Reprise du message précédent :
Frank de la team Berlioz disait que les 3 mois de formation comme soldat de base en Ukraine n'étaient pas suffisants. Il disait qu'avec 3 mois de formation militaire OTAN plus 3 mois de complément ukrainien ça allait. Mais en dessous de ça "vous allez vous faire tuer".

 
Il y a une démocratie qui grâce à notre inaction qui va se faire écraser par un régime totalitaire et sa population se faire mettre au pas, ça ne te fait pas plaisir ?

 
Je suis aussi dubitatif sur cette rencontre.
Mais ceux qui vont se faire enfumer ce sont surtout les Ukrainiens.  
Le pire serait que la Russie négocie un cesser le feu contre une baisse des sanctions et l’annexion des 4 oblasts.
Dans ce cas, Trump pourrait stopper toute aide à l’Ukraine si Zelensky n’accepte pas.

C'est pas encore gagné ça.

mais y a encore des gens qui pensent sérieusement que la Russie veut négocier ?
 
c'est quoi leur source ?

non, le pire ca serait que Poutine pousse jusqu'a la transnitrie au sud et que l'ukraine cesse d'exister telle qu'on la connait, meme amputée de ses 4 oblasts + crimée.

 
À ce point, ça me paraît improbable. Et la population sait à quoi s'attendre, en cas d'effondrement du front et conquête russe, tous ceux qui peuvent fuiront le pays. Ne serait-ce que pour rester en vie. 2% des civils sommairement exécutés dans tous les territoires brièvement occupés par les Russes et repris par les Ukrainiens.
 

C'est Trump. Et Trump a dit qu'il fallait discuter d'échanges de territoires.
 
Un échange, normalement, ça se fait dans les deux sens : je te donne un truc, tu me donnes un truc. C'est un échange.  
 
L'échange en mode Trump c'est : Poutine prend ce qu'il veut et ne donne rien.

les negos en cours....
 
tu crois qu'ils boivent le café entre potes?  

Un petit débarquement d’ED, ça faisait longtemps.

Surement attirés par l'odeur du sang ukrainien.

Quelles négociations ? Aucune négociation n'est en cours.

Trump doit arrêter la guerre pour assurer son prix Nobel, alors il va faire négocier Poutine.

ils font quoi trump et poutine si ce n'est negocier?

Des négociations sans le principal concerné ? Cette blague

 
T’appelles ca de la négociation? T’es si naïf que ça?

les USA servant d'intermediaire  

Mais à quel moment Poutine a annoncé négocier quoi que ce soit ?

source putain

Négocier alors que le principal intéressé n'est pas convié ni ses proches partenaires ?

Il n'y aura aucune négociation : Poutine va exiger à nouveau sa liste de propositions inacceptables (que j'ai rappelée tout à l'heure), Trump va dire que c'est super parce que ça sera la paix, toussa, puis va appeler Zelensky et les dirigeants européens qui vont lui dire d'aller se faire foutre (dans le respect).

Voila, tout est déjà connu d'avance.

Poutine va sortir avec une victoire parce que pour la première fois, un dirigeant occidental et pas des moindres, celui des USA, a accepté de le recevoir chez lui et de ne plus le considérer comme un pestiféré. C'est le seul truc qui va ressortir de ce numéro de clows.

mais d'ou source?
 
y'a un sommet en preparation entre Russe et americains. j'ai pas besoin de sourcer ca quand meme...

D'intermédiaire entre poutine et poutine ?

c'est probable.
 

 
Et Zelenskyy il négocie quoi dans l’histoire? C’est tri-partite comme négociation?  
 
Belle vision de négociations  

 
Ce serait pas plus logique que Xi Jinping prenne la place de Poutine à la table des négociations ?

Ce que je te demande de sourcer c'est ce que la Russie est prête à négocier.

 
Voilà, les russes décident de ce qui les arrangent sans que les ukrainiens puissent donner leur mot à dire.
 
Des bien belles négociations en perspectives  

Poutine donnes ses ordres à Trump puis Trump rend compte.

 
 
Une vidéo sur kraken    
https://www.youtube.com/watch?v=Gn43qDvlSNo

 
 
 
il faut arreter de se voiler la face.  
Zelensky n'a pas les cartes en main. il est, qu'on le veuille ou non, suspendu aux desideratas de trump. C'est bien Trump qui peut decider de backer serieusement l'armée ukrainienne ou de coupe toute aide.
 
C'est la raison pour laquelle il est a la table de negociations, et pas la France ou l'Allemagne.
que Zelensky soit totalement tenu a l'ecart est une pilule difficile a avaler pour l'ukraine qui se voit etre reduite a etre un "jouet" des americains.
 
je ne suis pas persuadé que ca aboutira a grand chose, poutine ayant été inflexible sur ses buts initiaux, et n'a fait qu'augmenter ses exigeances depuis.

je pense que les russes resteront inflexibles sur leurs exigeances, et que ce sommet, que l'on appellera "negociations" par convenance, ne fera rien avancer.

 
 
He doesn't have the cards    

Il y a des négociations ?

 
korrigan : j ai négocié avec mon voisin concernant ta maison.
Résultat des negociations :A partir de demain elle est à moi.
Il faudra juste que tu penses à m envoyer les cles.  
Comment ça tu n'étais pas là. Je m en fiche, puisque de toute facon tu aurais refusé  
 
Voilà comment putin et grorange "negocient"

On en revient au point de départ, la Russie ne veut pas négocier.
 
Pas sur l'Ukraine en tout cas. Poutine se sert juste de Trump, va essayer de lui faire alléger les sanctions en échange de vagues promesses, car c'est le seul truc qui peut lui faire perdre la guerre.

 
Au secours, on nous ressort l’argument des cartes en main  

il t'a fallu longtemps pour en arriver a la conclusion que le droit international etait juste un enrobage pour ce qui est en realité la loi du plus fort?
 
tu es naïf a ce point?
 

C'est aussi trollable que ça, le topic foot, ici ? Vous marchez pas, vous courrez.  

 
Non, je ne suis pas naïf, mais quand on negocie, c est donnant donnant. Dans le cas de putine et grorange, j appelle ça du viol...

 
C’est assez drôle de te voir traiter les autres de naïfs quand toi-même tu penses que les négociations de paix sans l’Ukraine vont bien se passer.

quand tu veux necogier il te faut des arguments solides a faire valoir.
 
c'est la difference entre un cessez le feu quand les deux parties sont exsangues.
une capitulation avec conditions negociées quand le perdant a encore quelques cartes en mains.
et une capitulation sans condition quand le perdant se fait totalement ecraser.
 

Dans une armée, il n'y a pas que des soldats.

Avoir une stratégie, c'est pas uniquement envoyer des mecs au front.

C'est comme en entreprise, tu recrutes selon certains critères pour monter un groupe selon des objectifs précis.

Avoir des états majors comme Jahaa et sebmalol, on va avoir des problèmes.