On n'a pas de fenêtre.

Il est trop tard.
Tous les composants électroniques sont fabriqués en Chine ou presque.
La Chine produit également la plupart des matières premières chimiques et des principes actifs pour les médicaments.
La Chine a depuis quelques années développé une politique d'autonomie voire d'autarcie. Ils fabriquent tout eux-mêmes, ils n'ont besoin que d'hydrocarbures quasiment venant de l'étranger.

Dans une guerre commercial, l'Occident serait largement perdant. On ne pourrait plus produire médicaments, voitures, ordinateurs, téléphones...

Plus de 40% du gaz européen et une partie du pétrole viennent de Russie.
Si la Russie coupe tout, c'est le black out et donc une grave crise économique pour l'Europe.

Poutine profite clairement de l'inaction de l'Europe (en plus d'être désunie).
Sans cette confiance, il n'aurait pas pu faire la moitié des manœuvres actuelles.

je connais l'histoire merci
admettons, il y a des similitudes entre Hitler qui a annexé une a une les populations allemandes des états voisins du Reich et Poutine qui prétend venir défendre les "russes" des anciens pays soviétiques. Et après ? Ca ne veut pas dire qu'il va ensuite rouler sur la Pologne en faisant un gros fuck a l'OTAN et envoyer les ukrainiens dans des camps.  

 
Après à voir, avec Poutine ça peut juste être du bluff pour montrer les dents et ça ira peut-être pas plus loin. C'est très possible aussi, ça peut faire psscht.
 
Par contre si invasion totale il y a, le vrai test sera de se chauffer avec un petit membre de l'Otan
 
Mais je pense que Poutine ira pas plus loin que l'Ukraine dans les années à venir, s'il y va évidemment.

La porte parole des affaires étrangères qui dit sur BFM à l'instant qu'en cas d'invasion totale de l'Ukraine, ni la France ni les US ne feront rien militairement mais par contre, ils feront des sanctions très dures.

Hé ben, Poutine a toute liberté en gros.

C'est comme un gamin qui teste les 2 parents
Si pas d'union dans les décisions, le petit ira vers celui qui lui donnera ce qu'il veut
l'Europe ne dispose pas de ce qui ferait d'elle une superpuissance alors qu'elle en a tous les ingrédients

Non moi j'estime que la France n'a pas à s'en mêler. Enfin c'est très bien de vouloir chercher la désescalade et Macron a raison.

Après malheureusement ce n'est pas notre soucis si y'a une invasion. Juste que c'est terrible pour les pauvres gens là-bas quoi car j'imagine que le hfrien de Kiev CSP+ ne connait pas plus la guerre que nous, on est plus habitués.

Pour moi l'ennemi c'est la Chine et je pense qu'on se trompe très lourdement à se foutre les russes à dos.

Tu es pas capable de t"opposer face aux russes mais d'un coup on aurait des couilles pour aller contre les Chinois?
C'est d'une incohérence totale, c'est comme si tu veux aller battre le champion des poids lourds en boxe mais que tu as peur d'aller affronter le 50e mondial

Non mais faut être réaliste : ni la France, ni les Ricains n'ont les moyens d'engager le combat avec la Russie à sa frontière.

Tu es pas capable de t"opposer face aux russes mais d'un coup on aurait des couilles pour aller contre les Chinois?
C'est d'une incohérence totale, c'est comme si tu veux aller battre le champion des poids lourds en boxe mais que tu as peur d'aller affronter le 50e mondial

Alors en fait non.
 
Zelensky pousse depuis quelques jours les USA à sanctionner la Russie avant toute attaque, dans l'espoir que les sanctions soient dissuasives. Il était censé pousser le point lors de sa rencontre avec la VP américaine mais Washington a clairement signifié que non:
- craint que ca envenime la situation plus que dissuade
- et ne veut en aucun cas passer pour "l'agresseur"  

 
Bah faut pas aller taper les Chinois frontalement évidemment mais disons que d'ici la fin du siècle, je vois pas comment on pourra échapper à un conflit majeur avec le siècle des Empires : USA en déclin, Europe affaiblie/morte, Russie qui se refait, La Turquie, la Chine... franchement c'est les prémices, ça va pas péter là mais je pense que la seconde partie de notre siècle risque d'être un peu crado

Ça croise bien avec le topic COVID  

Ouais notre meilleur espoir en fait, c'est que Poutine se plante maintenant / que ça entraîne un changement de régime, et cette fois-ci on s'ingère clairement (contrairement à pendant les 90s ) pour les intégrer dans la construction européenne / moderniser leurs institutions, en négociant une forte diminution de leur arsenal conventionnel et nucléaire. Et à ce moment-là la Chine se retrouvera davantage isolée et ça sera peut-être plus jouable.
Mais c'est clair que c'est de la SF
Après c'est aussi possible que la Chine soit pas aussi solide qu'on le pense...

Ouais notre meilleur espoir en fait, c'est que Poutine se plante maintenant / que ça entraîne un changement de régime, et cette fois-ci on s'ingère clairement (contrairement à pendant les 90s ) pour les intégrer dans la construction européenne / moderniser leurs institutions, en négociant une forte diminution de leur arsenal conventionnel et nucléaire. Et à ce moment-là la Chine se retrouvera davantage isolée et ça sera peut-être plus jouable.
Mais c'est clair que c'est de la SF
Après c'est aussi possible que la Chine soit pas aussi solide qu'on le pense...

faut pas non plus trop paniquer
https://www.statistiques.developpem [...] l-CGDD.svg
https://www.statistiques.developpem [...] az-naturel

A bon entendeur
https://i.ibb.co/34SsmK4/IMG-20220219-184412.jpg

 
Poutine se planter ?
 

 
Poutine se planter ?
 

Poutine a 69 ans.  
Quand il décédera (ça pourrait arriver dans pas si longtemps), la transition sera périlleuse pour la Russie et ça devrait l'affaiblir.
 
C'est autre chose pour Xi Jinping (Président à vie lui aussi et âgé de 68 ans), l'ossature du PC Chinois est ultra-solide et les cadres stratégiques chinois derrière sa politique conseilleront de la même manière son successeur.
C'est pour ça que la Chine est un sérieux adversaire. Elle a une politique de long-terme et une probable stabilité pour plusieurs décennies.
Pour la Russie, l'après-Poutine sera un gros choc.

Le joueur de Fallout que je suis depuis le tout 1er épisode prévient ceux qui voudraient se castagner avec la RPC : on ferait mieux d'éviter. Le post-apo c'est sympa en jeu, pas IRL. Encore moins les échanges de missiles à têtes nucléaires  

A bon entendeur
https://i.ibb.co/34SsmK4/IMG-20220219-184412.jpg

 
Poutine se planter ?
 

Militairement et économiquement, la Chine c'est beaucoup, mais beaucoup plus puissant que la Russie.

 
Militairement je pense pas, la Russie a pas loin de 6000 nuke. La Chine avoisine les 300 je crois.

 
Militairement je pense pas, la Russie a pas loin de 6000 nuke. La Chine avoisine les 300 je crois.

https://twitter.com/sethabramson/st [...] 58210?s=21
 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 4a794b.jpg
 
C’est bien encerclé là

 
Excellent communiquant Zelensky, malgré ses liens avec des oligarques, les ukrainiens ont de la chance de l'avoir (pour l'instant ^^).
Sûr que ça fait déjà plus moderne que papi Poutine :  
https://youtu.be/631TC3jih3M
Dire que le mec a juste été élu là par défaut / parce qu'il jouait un président ukrainien dans une série comique.
Il se retrouve aux premières loges de l'Histoire

 
 
Au moins c'est une mort où la souffrance ne dure pas longtemps et on a pas besoin de payer pour l'incinération, on est déjà en cendres

Poutine a 69 ans.
Quand il décédera (ça pourrait arriver dans pas si longtemps), la transition sera périlleuse pour la Russie et ça devrait l'affaiblir.
 
C'est autre chose pour Xi Jinping (Président à vie lui aussi et âgé de 68 ans), l'ossature du PC Chinois est ultra-solide et les cadres stratégiques chinois derrière sa politique conseilleront de la même manière son successeur.
C'est pour ça que la Chine est un sérieux adversaire. Elle a une politique de long-terme et une probable stabilité pour plusieurs décennies.
Pour la Russie, l'après-Poutine sera un gros choc.
 

Il a raison. Cette guerre se déroule en Europe et en lien avec un rapprochement avec l'UE, on ne peut pas dire qu'on est pas concerné.

Excellent communiquant Zelensky, malgré ses liens avec des oligarques, les ukrainiens ont de la chance de l'avoir (pour l'instant ^^).
Sûr que ça fait déjà plus moderne que papi Poutine :
https://youtu.be/631TC3jih3M
Dire que le mec a juste été élu là par défaut / parce qu'il jouait un président ukrainien dans une série comique.
Il se retrouve aux premières loges de l'Histoire

Poutine a 69 ans.  

Au moins c'est une mort où la souffrance ne dure pas longtemps et on a pas besoin de payer pour l'incinération, on est déjà en cendres

 
Il fait plus vieux, autour de 75 ans.
 
Mais malheureusement il pourrait bien rester encore 15 ans au pouvoir.

 
Ils ont des problèmes d'orientation, que l'Est on a dit !    
 
Les 3 Pays baltes ils sont pro ou anti Russes ?