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Auteur	Sujet : FuckFrance.com

printf

Baston !

Reprise du message précédent :

Citation :

J'ai complété une partie depuis

La liberté d'expression est une fin en soit à laquelle ne saurait s'opposer aucune limite ? C'est un point de vue, mais dans ce cas va jusqu'au bout de tes idées. D'un côté tu es pour les propos discriminatoires visant un ensemble de personne (quelque soit cet ensemble ? une famille ? ou alors tu indique une limite ? Au dela de 5 ? 10 ? 1000 ? 1000 individus ? ), mais d'un autre côté tu es contre un même propos qui ne viserait qu'une seule personne. Ce n'est pas très cohérent.

Alors ?

Ce "Alors ?" prend des airs de défi
Sinon, je vais essayer de trouver comment on cite proprement (explique-moi au lieu de te moquer, vilain )

D'abord, je ne suis pas POUR les propos discriminatoires. Je suis pour qu'on puisse exprimer de tels propos, je tiens à préciser la nuance.

Pour moi, il y a une limite, plus ou moins floue pour l'instant mais que l'on pourra clarifier : les groupes de personnes physiques clairement identifiées (Marc, le patissier, la famille HFR, le frère de Jean-Paul, etc.). Et d'un autre côté, les personnes morales (associations, entreprises, gouvernements, nations). Cela peut vous sembler con mais bon [:spamafote]

EDIT : mal cité

Message édité par printf le 05-01-2004 à 22:30:41

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Un matin je me lèverai et il fera beau.

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Profil supprimé

Marc, je connais l'existence de ce phénomène. La liberté d'expression, pourtant, est l'expression d'une volonté commune, humaniste. Ce sont exactement les même mécanismes qui sont à la base de ses limites : c'est intrinsèque, l'expression du même humanisme & idéal commun.
Pour ma part, je considère que des pays comme les USA qui permettent tout ou à l'inverse de pays qui pratiquent la censure à outrance sont simplement des pays qui à ce niveau n'ont pas atteint de maturité, par manque de gens au courant des phénomènes (par exemple lorsqu'un pays a ouvert sérieusement la discussion sur la torture on ne l'a jamais vu la légitimer) ou encore par manque de phénomènes (l'Europe a cet vision plus ferme puisqu'elle a été a feu et à sang - pour ouvrir un débat c'est radical mais heureusement non nécessaire)

Au final, même Chomsky a essuyé une volée de bois vert de tous bords lorsqu'il a préfacé Faurisson ça laisse à méditer.

Message édité par Profil supprimé le 05-01-2004 à 22:34:44

Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

printf > Identifiées ? C'est plus flou que moins ca
Stephen > Je sais, je suis d'accord (une fois de plus, ca devient usant)

fred-eric2

veni, vidi, parti

Stephen a écrit :

Marc, je connais l'existence de ce phénomène. La liberté d'expression, pourtant, est l'expression d'une volonté commune, humaniste. Ce sont exactement les même mécanismes qui sont à la base de ses limites : c'est intrinsèque, l'expression du même humanisme & idéal commun.
Pour ma part, je considère que des pays comme les USA qui permettent tout ou à l'inverse de pays qui pratiquent la censure à outrance sont simplement des pays qui à ce niveau n'ont pas atteint de maturité, par manque de gens au courant des phénomènes (par exemple lorsqu'un pays a ouvert sérieusement la discussion sur la torture on ne l'a jamais vu la légitimer) ou encore par manque de phénomènes (l'Europe a cet vision plus ferme puisqu'elle a été a feu et à sang - pour ouvrir un débat c'est radical mais heureusement non nécessaire)

Au final, même Chomsky a essuyé une volée de bois vert de tous bords lorsqu'il a préfacé Faurisson ça laisse à méditer.

Tout ce qui convient au pouvoir en place.
Tu critiques, attends toi à avoir des problèmes dans ta vie après!

Message édité par fred-eric2 le 05-01-2004 à 22:57:08

printf

Baston !

fred-eric2 a écrit :

Tout ce qui convient au pouvoir en place.
Tu critiques, attends toi à avoir des problèmes dans ta vie après!

C'est marrant, juste au dessus de ta phrase (dans le post original) il y a le nom "Chomsky"
C'est bien connu que ce dernier vit dans une geôle américaine depuis 20 ans :sarcastic: .

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Un matin je me lèverai et il fera beau.

[Toine]

A la demande générale...

Printf, si je comprends bien, un gars qui ne fait que dire publiquement "il faut brûler tous les noirs, assassinez tous ceux que vous pouvez" ça ne doit pas être interdit? :??:

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

printf

Baston !

[toine] a écrit :

Printf, si je comprends bien, un gars qui ne fait que dire publiquement "il faut brûler tous les noirs, assassinez tous ceux que vous pouvez" ça ne doit pas être interdit? :??:

Je pense que cela ne devrait pas être interdit, au nom de la liberté d'expression [:spamafote]

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Un matin je me lèverai et il fera beau.

Profil supprimé

Tu opposes un principe à une limitation de ce même principe, qui elle est basée sur des arguments rationnels. Ca peut continuer des plombes.

klem06

Trailer trash dAnn Arbor

et "la libertée des uns s'arrete là où commence celle des autres"
C'est une phrase de beau parleur ou ca peut etre appliqué ??? :??:

Fraye

Je vole haut !

tu es libre quand tu respectes les lois !

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2009 c'est la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n

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printf

Baston !

fraye a écrit :

tu es libre quand tu respectes les lois !

Les lois ne sont pas immuables.

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Un matin je me lèverai et il fera beau.

Yems93

Abordable comme un 100g

klem06 a écrit :

et "la libertée des uns s'arrete là où commence celle des autres"
C'est une phrase de beau parleur ou ca peut etre appliqué ??? :??:

"on est libre mais on a pas le choix"

on peut y'aller longtemps comme ça

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J'te crache ma rasade sur ta façade

Profil supprimé

printf a écrit :

Les lois ne sont pas immuables.

Si la motivation de ces lois est un phénomène inéluctable, mécanique, si. C'est mon propos depuis deux pages

Fraye

Je vole haut !

on est libre, mais il faut des regles sinon les gens font n'importe quoi !
voilà c'est simple

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2009 c'est la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n

F18

nur a écrit :

ce n'est que le reflet des propos que l'on trouve sur les journaux et média anglo saxons en ce moment.
Ils ne se geneent pas pour nous insulter, en gros:
les français sont des lopettes,des laches qui gueullent pour le cacher

les americains feraient mieux d'aller chercher des sacs pour ramasser les cadavres qu'ils semment en IRAK

les anglais feraient mieux d'aller chercher des cuilleres pour ramasser ce qu'il reste de leur ambassade.

Message édité par F18 le 06-01-2004 à 01:15:39

Marc

Super Administrateur
Chasseur de joce & sly

Pas mal, presque 11 mois de délai entre le quote et la réponse

C'est beau l'amour [:violon]

F18

printf a écrit :

Parfaitement :jap:
(tant que cela reste des paroles et pas des actes, bien sûr)

merci pour ta franchise ça m'insitera a voter FN pour les prochaines elections. :lol: :wahoo:

F18

Marc a écrit :

Pas mal, presque 11 mois de délai entre le quote et la réponse

C'est beau l'amour [:violon]

mieu vaut rire que pleurer.

Yems93

Abordable comme un 100g

F18 a écrit :

merci pour ta franchise ça m'insitera a voter FN pour les prochaines elections. :lol: :wahoo:

personne t'en empeche [:neutral]

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J'te crache ma rasade sur ta façade

format_c

Plouf plouf ...

Le piège à Yems93 vient de se refermer !
J'en ai un !

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Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !

[Toine]

A la demande générale...

printf a écrit :

Je pense que cela ne devrait pas être interdit, au nom de la liberté d'expression [:spamafote]

Donc pour toi l'incitation au meurtre, c'est à dire l'incitation au crime de manière générale, fait partie de la liberté d'expression... [:meganne]

Je vois .

Sais tu qu'une tel société est vouée à l'auto destruction, indépendemment ou non de son caractère démocratique?

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mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .

blueteen

yems93 a écrit :

personne t'en empeche [:neutral]

sauvez Willy ! (ou arnold je sais plus :whistle: )

F18

format_c a écrit :

Le piège à Yems93 vient de se refermer !
J'en ai un !

c'est pour ça que y en a qui ont chialé et manifesté après le 1 er tour des elections presidentielles en 2002 :jap:

mais faudra pas te plaindre si jamais il passe au second tour. :lol:

Message édité par F18 le 06-01-2004 à 10:33:52

Prodigy

http://www.exile.ru/175/175052003.html

Prodigy

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

Prodigy a écrit :

http://www.exile.ru/175/175052003.html

Prodigy

Comme quoi, les gens à la recherche de la vérité existent dans tous les bords, et c'est tant mieux.

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orenb

printf a écrit :

Et alors ? Si demain je veux dire que le mur de Berlin n'est pas tombé, devrais-je en être empêché ? Interdir une vision de l'Histoire, même si celle-ci est totalement fausse et qu'elle touche à un sujet aussi dramatique que l'Holocauste, est selon moi une idiotie. Ce n'est pas à l'Etat d'écrire l'Histoire.
Je comprend parfaitement que mon opinion puisse choquer en France, mais aux Etats-Unis le premier amendement garantit ce droit, et il ne vaut mieux pas s'aviser de le remettre en cause...

Donc aux usa jai pas le droit de dire, "le premier amendement cest de la merdere bla²²..."
Mais que dit la 1er amendement, la totale liberté dexpression...

Il y a pas un blem la ??

printf

Baston !

orenb a écrit :

Donc aux usa jai pas le droit de dire, "le premier amendement cest de la merdere bla²²..."
Mais que dit la 1er amendement, la totale liberté dexpression...

Il y a pas un blem la ??

:sleep:
Remettre en cause juridiquement bien sûr :sarcastic: