Reprise du message précédent :

 
Ah ben ok, merci de l'explication, je me perds un peu entre les ironies, les trolls, les vérités et tout le reste...
 
Donc on parle du monde arabe, on est bien d'accord...

 
je ne cherche pas la petite bête, mais ca m'etonne que tu m'apprennes quoi que ce soit sur la solidarité arabe  

 
L'Orient, le truc qui sépare l'Occident de l'Asie. L'Asie n'est donc pas en Orient, sauf à considérer que l'Orient de l'Occident est l'Occident de l'Asie puisqu'il est sur sa gauche. En gros. Pour un eskimo la question est plus complexe.

qu'en sais tu ?
tu te crois plus a meme de parler des arabes parceque tu en es ?
parceque tu vis ds le 9.3. ?
 
moi je ne cherche pas a monter qui que ce soit envers personne
 
je parle juste d'une evidence
qui navait rien a voir avec le propos de larticle et qui parasitait le debat
 
on parle d'economie, de corruption de detournement de fond au rpofit de riches emir alors que ces richesses aurait du nourrir l'explosion demographique de ces pays

 
qu'est ce qu'il me fait lui avec son 9.3 là    
 
ton evidence, s'en est pas une  

ct par rapporta  ton nick
dont j'imaginais qu'il etait en rapport
excuse moi davoir fait lamalgame

Cela dit la religion comme un des freins parmi d'autre au développement de la région pourquoi pas.
 
En Inde je ne pense pas que le système hindou des varna (les fameuses "castes" )  ait beaucoup aidé le pays, et ça même après l'interdiction par l'Etat de toute différenciation par caste (ni même à l'heure où je tape ces lignes). L'Inde n'a d'ailleurs jamais supprimmé les castes: c'est une réalité sociale.

Un lien pour mieux situer "le monde arabe"
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/mondearabe

Vous remarquerez que tous les pays(sur la carte) ayant une minorité "arabe" a des pb avec eux. Simple constatation

 
 
bon allez ca pue les discussions comme ça, moi, j'bouge

minorité arabe?
je ne comprend pas ta remarque.
tu peux préciser stp?

 
Tu veux dire une minorité musulmane forte?
 
Pas anormal en soi, d'autant plus dans des pays non-démocratiques. La religion sert souvent de drapeau de ralliement au même titre que la nation, l'etnie, la langue...

Faut pas parler de sujets qui fachent!!!!!

 
Je suis 100% d'accord avec toi sur tes deux paragraphes. Je l'ai déjà dit, on ne peux pas convaincre une société d'abandonner un partie de sa culture.  
 
Parce que lutter contre les injustices ça peut aller très loin. Où s'arreter.
 
Je voudrait aussi réagir sur ce qui a été dit, je sais plus apr qui, à propos de l'ingérence à propos d'Hitler. Ben ouais, on l'a pas vu venir ce con/fou. Mais bon, heureusement que les USA, bien que sachant pertinamment que les soviets ont massacré près de 10 milions de personne, n'ont pas déclaré la guerre à l'URSS. Si tel avait été le cas, plus personne ne serait ici pour discuter autour de ce topic fort intéressant au demeurant...

C est ce que je sous entendait, mais surtout l impossibilté de s intégrer du monde musulman en géneral

Pour ce qui est du développement du monde arabe (et du monde musulman en général) j'ai bien peur qu'il ne faille se reporter à la sitution des pays occidentaux AVANT la séparation de l'état et du clergé (pour ce qui est de l'indonésie je ne connait pas bien mais je serait curieux de connaitre la place du clergé dans l'état.....doit pas être bien grand à mon avis)
 
 
pour moi le plus gros progrès du monde occidental ne s'est pas trouvé dans la révolution industrielle mais dans la séparation évoquée plus haut.....mais ce n'est que mon avis hein
 
les convictions religieuses devraient relever du domaine purement privé, ce n'est pas le cas dans les pays arabes (ou du moins dans leur grande majorité)
 
enfin bref remettons les religieux à leur place et ca n'ira que mieux (qui a dit simpliste?:D)

Tout à fait d'accord avec toi sur la comparaison avec la situation en Europe avant la séparation de l'église et de l'état.Laquelle date d'ailleur de 1905.
Un bon texte à ce propos est ici : http://perso.club-internet.fr/phil [...] isetat.htm
 
Le probleme c'est que l'Europe du 18 ème ou du 19 ème,selon que l'on place cette séparation en 1789 ou en 1905, a un rayonnement et une puissance économique qu'est loin d'atteindre le monde arabe.
Encore une fois, il ne s'agit pas d'un jugement de valeur, mais de se poser la question du pourquoi de cette faillite économique.
 

Quand à "remettre les religieux à leur place" , certains pays arabes ont particulièrement bien réussi à intégrer leur religion dans leurs textes de loi ( je ne suis pas ironique ).On parle toujours de la lapidation de la femme adultère, mais il ne faut pas oublier le reste des lois qui régissent la vie quotidienne dans ces pays.
A+

Up

 
Il faudrait plutôt reculer au moyen âge. Dès le 17e siècle, on voit émerger le rationalisme (Descartes) et la contestation du pouvoir de l'Église. C'est de cette époque que date le rayonnement culturel de l'Europe et le développement des sciences, comme par hasard... La séparation officielle de l'Église et de l'État n,a été que l'aboutissement d'un long processus.
 

 
Je vois pas trop l'utilité d'un "up".
 
Quand tu lis ça :

 
Tu te dis que la mauvaise foi et le lavage de cerveau font encore trop de ravages.

C'est bien dommage
Cela ne profite à personne sauf aux extrémistes de tout bords qui poussent à la roue.

 
C'est clair. Mais nous tiendrons bon, cher ami !
 
sus aux amalgames !

J'approuve

Au contraire pourquoi ne pas en parler?  Ne pas donner d explication n arrange rien...

 
 
 
 
ouais bof ... j'etais pas si loin que ca : c'est une pure vision occidentale du monde arabe par le fric ....
c'est nous qui leur avons amené ce fric en leur proposant d'acheter du  petrole et maintenant qu'ils n'en ont plus , on parle de faillite , ca me fait rire car les sociétés et les cultures arabes n'ont pas attendu les européens pour inventer l'algebre par exemple ....
ca me fait penser a un pote qui revient d'inde et qui me dit :"tu sais y sont pas si pauvre que ca la-bas , un homme la-bas a autant de temps de bonheur dans sa vie que toi et moi ..."  
autrement dit va falloir quon se mette dans le crane d'arreter de juger la vie des gens d'une autre culture que la notre car on en est tout bonnement incapable .....trop de subjectivité  ...
ca c'est le message aux 2-3 bornés qu'on du mal a se sortir la croute des yeux et qui arrete pas de juger a l'emporte piece...
et malgre ce que tu penses du "choc des civilisations" , il a au moins le merite de te donner une explication aux differents evenements du moment ...
il te permet de voir que les usa font une belle connerie en faisant leur sale guerre ...
il donne meme quelques solutions pour peut-etre apaisé les choses ...
pour moi , hunttington a quelque chose du visionnaire et c'est ce qui manque enormement aux occidentaux a l'heure actuelle pour pouvoir gerer la montée en puissance des asiatiques et des musulmans ....
et pendant ce temps la , aux usa , on abruti les masses et on a bien l'intention de dechainer les enfers dans ce beau monde...
pour du petrole , pour une vision a tellement court terme , pour dominer comme des animaux...pour dieu...
n'oubliez pas : 11000 morts par balle par an aux states , 250 en france ...la peine de mort etc...
pour moi , ils exportent leur violence ...pour des gens qui ont l'habitude d'entendre des coups de feu et de voir des morts , qu'est ce que c'est que un bon milliers de bombes sur un pays ?
et pour dworkin , qui disait "mais qu'est ce qu'on fait quand un dictateur tuent , etc...?"  
on laisse faire !!! car on ne peut rien faire ...c'est au peuple de faire quelque chose ....les irakiens detestent saddam mais ils detestent encore plus les ricains (culture quand tu nous tiens ...)..on est passer par la dictature , la monarchie (et c'etait pas rose tous les jours a mon avis) avant d'en arriver a la democratie ...alors eux aussi doivent faire leur experience collective alors laissons les faire meme si des choses nous paraissent atroces ...comme des choses chez nous leur paraissent atroces...arretons de juger car on se plante completement ....
c'est mon avis...
et lisez , si vous en avez l'okaz , "le choc des civilisations" ca ouvre des horizons meme si ca reste assez pessimiste ...
 
un chti passage :
"en resumé , pour eviter une guerre majeure entre civilisations, il est necessaire que les etats phares s'abstiennent d'intervenir dans des conflits survenant dans des civilisations autres que la leur . c'est une evidence que certains etats phares , en particulier les etats unis , auront beaucoup de mal a admettre . cette regle de l'abstention est la condition premiere de la paix dans un monde multicivilisationnel et mutipolaires..."

 
C'est beau ça !  

Tu confonds la mauvaise foi et une simple constatation? Le lavage de cerveau il est de ton coté a ce que je saches. A avoir un gouvernement qui mene une politique pro-arabe, on a des médias frileux qui se voilent les yeux de peur de passer pour des racistes, on a des citoyens sous informés et lobotomisés
Dire que les arabes(ou musulmans)(ca y est je suis un raciste) ne s integrent pas, je ne vois pas ou est le mal

 
 
non le lavage de cerveau, il est de ton coté (on peut allé loin avec des arguments comme ça    )
 
Quand tu dis que les arabes ou les musulmans ne s'intègrent pas, je vois où est le mal: tu t'appuies sur quelques exemples donné par les médias (paradoxal pour quelqu'un qui parle de lavage de cerveau    )  
 

 
Le fric il est aussi important chez eux que chez nous.Tu t'appele Rousseau et tu crois voir des bons sauvages partout?

 
 
Comparaison interressante

En plus s'il y a bien un truc pour lequel les arabes ont longtemps étés réputés c'est bien le commerce.

D'ailleurs leur apport mathématique s'est construit afin d'aider au commerce maritime.

 
 
je peux savoir sur quoi tu t'appuies pour affirmer tout ce qui est souligné? A moins que tu n'ai pas de preuve vraiment solide auquel cas je te demanderais de ne pas troller bêtement et inutilement  

 
 
c'est un peu facile la ...tu sors une phrase du contexte et tu la traduis comme t'en a envie ...je dis qu'il parle de la periode ou les occidentaux ont eu besoin de beaucoup de petrole  
donc pendant cette periode ils ont eu du fric et maintenant ils nen ont plus ...et moi je dis que la civilisation arabe n'a pas que 40 ans...

non, c'est TOI (joams) qui a un problème avec eux, pas ton pays. J'habite dans un quartier où il y a clairement plus d'arabes (et d'étrangers en général) que de belges, et ça me pose aucun problème, au contraire. Maintenant, dis-toi bien qu'en général ce sont les plus pauvres qui "créent les emmerdes", comme tu dirais, et oui ce sont les étrangers qui sont en moyenne les plus pauvres. S'intégrer, ça prend du temps, c'est sûr. Et tu sais pourquoi? Parce que comprend bien qu'un arabe qui arrive dans ton pays, et qui se fait traiter comme de la merde, à cause la couleur de sa peau ou de son accent, il n'a peut-être pas forcément envie directement de devenir comme toi. Il faut du temps pour qu'ils pardonnent, et qu'ils acceptent que tout le monde n'est pas raciste, et qu'ils comprennent qu'ils ne doivent pas en permanence avoir d'à priori, parce que tu as une gueule de petit bourgeois français. Puis, faut voir ce que tu appelles s'intégrer. Tu voudrais quoi? qu'ils oublient leur culture, leur langue, leurs ancêtres, leur histoire?

 
Tu dis surtout plein de bêtises:
si je lis entre les lignes ce que tu sous-entend çà veut dire texto: les occidentaux pense fric alors que les autres vivent heureux avec d'autres valeurs.C'est n'importe quoi.

 
C'est surtout très faux, à défaut d'être fasciste/raciste/bouh pas bien.
 
Mais je ne jette pas la pierre, moi aussi j'ai pratiqué les jugements à l'emporte pièce et les amlgames de merde.

 
Ah parce qu'en plus maintenant tout le monde pense pareil.
 
Déjà chez les occidentaux tu trouves des gens qui ne vivent pas comme leur pairs. Alors si en plus on regarde les orientaux...(moyen ou extrème).
 

 
Ce que je lis chez toi (sans même dire que c'est entre les lignes) c'est : tout le monde partout il aime le fric.
 
Désolé, mais ça aussi c'est n'importe quoi.