Reprise du message précédent :

 
Réagir en allant guerroyer le dictateur, non.
Donner les moyens au peuple de se soulever, ça dépend du contexte : pas question d'organiser des coup d'états à tout va.

 
Bien sûr, je le sais bien! Cependant, je crois que l'on voit l'effet du non respect des droits de l'homme dans les pays qui les nient, comme on peut voir le non respect des lois de l'aérodynamiques dans un avion qui ne vole pas... C'est une métaphore.
 
Cependant, je crois, personnellement, qu,elle exprime une certaine vérité. On juge un arbre à ses fruits, et les sociétés qui ne respectent pas les roits de l'homme, sous prétextes que ce sotn des valeurs occidentales, donnent des fruits bien amers... Je doute que les gens s'y sentent libres. D,ailleurs, quand ils en ont la possibilité, ils cherchent à s'en échaper.
 
 

 
c'est bien ce que je dis , on ne parle plus de l'article ....
 
le titre etait :
 
par Eric Le Boucher
Au-delà de l'Irak, la faillite du monde arabe
CHRONIQUE DE L'ÉCONOMIE
 
ce n'etait pas une interrogation mais une affirmation
subjective puisque celle de l'auteur !!!
 
 
apres tu peux en discuter mais le postn'en parle pas.....
 
lisez le

 
Euh mais comment dire ... vous vous souvenez de ce qui s'est passé entre 1930 et 1945 ? Vous vous rappelez que c'est justement parce qu'on a préféré baisser son froc et rester sur son quant-à-soi qu'il y a un aliéné qui a perpétré un des pires massacres de l'histoire ???
 
Je comprends pas bien comment on peut mettre côte à côté "humanisme" et "laxisme" en fait ... L'humanisme c'est bien, mais laisser crever des gens en se disant que de toutes façons ils finiront bien par se révolter ... c'est un peu limite je trouve ... M'enfin ce n'est que mon avis.

 
Ma question va paraitre super naïve mais est ce que les déportations et le génocide en général faisaient il la première page dans le monde (pas le journal hein, le bout de caillou cosmique) ?
 
(ce post est sans ironie aucune)

 
Je me souviens aussi que les USA ont armés l'Iran puis l'Irak afin de les manipuler...
Cela dit, tu n'as pas repondu a ma question: que faire ?

 "les femmes traitées comme un bien marchand qu'on peut jeter ou casser à loisir"
C'est comme si...
 
 

 
On n'a qu'a renverser les regimes des 50 derniers du tableau
http://www.rsf.fr/article.php3?id_article=4110

Bon alors recadrons:
l'islam "progressiste" est un mythe: le mélange entre ce qui est coutumier et religieux est inextricable et est symbolisé par les mollahs qui sont autant garants des habitudes que des versés.De plus on ne peut pas parler de politique en terre islamique sans parler de religion.Même dans des pays plus ouverts comme le Maroc ou l'Algérie c'est impossible.Donc parler du monde arabe en faisant impasse sur le religieux est utopique, c'est le centre du débat: tant que 99% des arabes seront musulmans il ny aura pas de developpement possible hors le monde occidental lui avance à 100 à l'heure creusant de plus en plus un décalage qui n'est pas tenable ni pour les uns (montée des intégrismes religieux) ni pour les autres (débats sur l'interventionisme...).
On ne peut pas rester les bras croisés ou ne remuant que la langue pronant une hypothetique troisième voie pavée de respect et attentiste d'un changement qui ne peux se faire dans le bon sens par lui-même.Pas qu'ils en sont incapables mais que ce changement ne peut suivre son rythme propre.Le temps où l'Afrique était un noman's land, les pays arabes vivants sur le pétrole, l'Amérique du Sud trop engluée dans ses conflits, la Chine et les soviets repliés sur eux-mêmes avec leurs zones d'influence est révolu.Les transports rapides (médiatiques et physiques) et une économie mondiale où les capitaux migrent au grès des opportunités imposent de faire un choix pour la globalité du monde et ceci est plutôt heureux à mon sens.
Les nostalgiques de la diversité culturelle sont plutôt de gros gâtés en manque de leur dose de safari touristique.

 
C'est à nouveau un troll là ?
 
parce que là si je comprend bien c'est clairement : "l'islam c'est la garantie de l'archaisme".

Et bien oui je vois pas ce qui te choque.Peut-être as-tu une idée édulcorée de l'islam?  
On peut voir l'islam comme une religion qui s'est faite assasinée de l'intérieur par les coutumes.Peut-être à cause de ses nombreux schismes et du fait qu'il n'y ait pas de gardien désigné de l'interprétation des textes.

 
D'après un rapport de l'ONU datant de juillet dernier:
 
"les tendances en matière de traduction sont décourageantes : l'ensemble du monde arabe traduit environ 300 livres par an, soit le cinquième de ce que traduit la Grèce. Le nombre total de livres traduits depuis le calife Ma'Moun (VIIIe siècle) est d'environ 100 000 - ce que l'Espagne traduit chaque année."
 
"Un Arabe sur cinq vit avec moins de deux dollars par jour. Les pays arabes comptent 20 millions de chômeurs, et ce chiffre risque d'atteindre 25 millions dans huit ans, en 2010.  
 
Le nombre d'analphabètes arabes donne des frissons : 65 millions, dont deux tiers de femmes. Le taux est plus élevé que dans d'autres pays, pourtant plus pauvres. (...)
 
Par ailleurs, dix millions d'enfants de moins de 15 ans ne sont pas scolarisés. Et seulement 13% des Arabes suivent un enseignement supérieur. Ces chiffres inquiètent la jeunesse dont 51% des majeurs et 45% des mineurs rêvent d'immigrer vers d'autres horizons."
 
sources:
http://coranet.radicalparty.org/pr [...] l&par=2728
http://www.proche-orient.info/xjou [...] ticle=2638

 
sans reduire le debat de facon aussi simpliste
 
je vois pas pourquoi il n'aurait pas le droit de critiquer ???
et d'avoir son point de vue
 
tu te revendique bien : ange dechue ou demon gradé ....

 
Je pense que si on a créé une organisation mondiale dotée d'une force militaire, c'est pour qu'elle serve à quelque chose. Jusqu'ici çà n'a a certes jamais été le cas. Je pense donc qu'on devrait pouvoir donner à l'ONU la possibilité d'intervenir militairement pour évincer les dictatures et permettre à tous les peuples qui n'ont jamais eu aucun droit d'élire enfin des représentants démocratiquement, d'avoir une presse libre et indépendante du pouvoir exécutif, d'avoir accès au savoir, aux soins, etc ...
 

 
comme tu las ecrit  
cela souligne bien la FAILLITE du systeme economique du monde arabe
non de la religon car comme tu l'ecris aussi
la civilization MUSULMANE etait bien en avance par le passé ...
les problèmes qu'ils traversent ces temps ne doit pas etre confondu avec leurs fois
qui est a respecté autant que la notre (la mienne en tout cas )
 
les raccourcis sont bien trop facile je trouve ....
et trop de personne y ont recours
 
tu as lu l'article, c'et bien els uatres devraient le faire

Mais evidemment l'archaisme c'est aussi les juifs orthodoxes et leur colonies insultant les palestiniens, le pape contre l'avortement et les préservatifs (en Amérique du Sud! il nous l'a refaite la dernière fois) etc...

 
On ne peut pas séparer économie et religion c'est bien cela le problème.

 
cela ne la pas été pour nous
ou plutot pour les protestant
pour les juifs aussi
 
le vrai problème comme tu pourrais en parler avec les principaux interssé et comme l'article tente de le souligner
cest la corruption et la nullité des chefs au pouvoir
 
 
non de leur religion
 
l'opium du peuple prend la forme selon les circonstnaces
 
argent, religion ...etc ...
 
il ne faut pas confondre ni etre simplste

 
Peut être bien, ma question ne se voulait pas une attaque. C'est juste que comme tu as trollé un peu plus haut.
 
Pour l'islam je pense que je suis d'accord avec toi lorsque tu dis qu'elle a été assassinée par ses coutumes.

c'est dingue qu'a l'heure actuelle on puisse encore faire le melange arabe=musulman.
 
Le pire c'est que la personne qui fait ça denonce l'ignorance  

 
Tu t'emballes un peu, je n'ai jamais voulu l'empêcher de critiquer. Je voulais juste m'assurer qu'il ne trollait pas puisqu'il l'a déjà fait sur ce topic.
 

 
et oui...

je suis pas d'accord avec toi
 
la majorité des arabes se reconnaisses de solidarité musulmanes
je suis d'accord avec toi que les amalgames sont a condamnés
mais la cause palestinienne est suivie parcequ'il sont musulmans
ce serait des cooptes tu t'en battrais les roubignoles
comme au liban d'ailleurs
 

 
Ah d'accord, merci de cette précision. Là ça fait tout de suite plus mesuré et j'abonde à 100%.
 
(ton premier post me faisait en fait l'impression suivante : l'islam c'est pas bien les autres religions c'est bien, d'où mon interrogation sur la possibilité d'un troll)

 
 
On parle de la faillite du monde arabe ou la faillite du monde musulman?      
 

 
Euuh y'a pas mal de palestiniens chrétiens aussi

 
 
Des arabes j'en connait beaucoup et très peu (mais alors très très peu) se disent non musulmans.Soit honnête et reconnais-le.

 
tu as lu l'article?

 
oui a jerusalem
mais eu personnes les emmerdes...

 
Ouais mais tu mélanges quand même un peu trop les 2 : exemple : les iraniens sont musulmans, mais je te conseille pas d'aller leur dire qu'ils sont arabes.

 
Excuse-moi, mais ton post sans le SOS racailles... L'Islam n'est pas plus progressiste que le christianisme! Le problème n'est pas l'Islam lui-même, pas plus que le christianisme, mais il est plutôt dans le mélange des genres. Quand la religion se mèle aux affaires profanes, c'est là que nait l'obscurantisme.  Le christianisme a tout autant été un frein au développement des sociétés occidentales que ne peux l'être l'Islam à l'heure actuelle: il a fallut que l'on énonce le principe de la séparation de l'Église et de l'État pour que cesse l'influence rétrograde et obscurantiste de la religion sur les affaires de l'État. Depuis, l'Église a été investie par des hommes de foi plutôt que des hommes de pouvoir. Je crois que les pays musulmans connaîtront une évolution semblable.
 
Je voudrais juste te rappeler qu'à une autre époque, ce sont les pays d'Europe qui étaient arriérés par rapport aux pays musulmans... Comme quoi, il faut se garder des jugements de valeur hâtif comme le tiens.

 
Je viens de relire le premier article et je me pose la même question que yems93

 
 
   
 
Quel est le rapport entre les 5 maghrebins que tu connais et le sujet?    

 
A Jérusalem, à Betlehem, à Nazareth, Jéricho ...

 
cf le titre  
par Eric Le Boucher
Au-delà de l'Irak, la faillite du monde arabe
CHRONIQUE DE L'ÉCONOMIE
 
http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 6-,00.html
 
ca ne fera que 4 fois que je l'ecris sur le forum depuis ce matin

 
tu crois qu'ils font l'intifada eux ?

 
Si, si, regarde les pays d'Asie, il y en a qui sont musulmans ( = dont la population est majoritairement de culture musulmane) et qui sont pourtant en voie de développement, en tout cas ils s'en tirent bien mieux que la plupart des pays du Moyen-Orient, la Malaisie par exemple. Ca n'est pas une fatalité, mais évidemment c'est une "démocratie" pas une dictature religieuse.
 
(attention je ne dis pas que la Malaisie est un paradis: il paraît qu'on s'y fait torturer par la police au moins aussi bien qu'ailleurs; seulement économiquement ce pays progresse)

 
Et tu pourras le ré-écrire 50 fois de plus que je me poserai toujours la même question que yems. Ils parlent de monde arabe, toi (ou EVD je sais plus trop) de monde musulman.
 
Je me pose donc la question : de quel monde on parle là ?

 
1/ Et alors ?
 
2/ On parle du monde des gens qui font l'intifada ?

 
tu le sais toi?

 
perso j'essayais de recadrer ce topic qui parlais de choc de civilisations et d'amalgames...
 
moi je pense qu'il aurait meiux fallu debatre sur les fondement de l'article, qui parlait du monde "Arabe" ..
 
a vous de voir si vous voulez continuer ds le sens musulmans vs world....

 
ne cherche pas la petite bete  
le problème est pas là
ne crosi tu pas qu'il yna une identité musulmane?
que les arabes se sentent solidaires des autres arabes par leur religions?
 
c'est bete voyons
 
de plus ce n'est surement pas le bon topic pour parler de cela

 
Ah ben ok, merci de l'explication, je me perds un peu entre les ironies, les trolls, les vérités et tout le reste...
 
Donc on parle du monde arabe, on est bien d'accord...