Existe-t-il de pires tyrans que Saddam Hussein actuellement ?

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Auteur	Sujet : Existe-t-il de pires tyrans que Saddam Hussein actuellement ?

gloubiboulga

Reprise du message précédent :

HotShot a écrit :

Aaaah les fameuses votations hebdomadaires, au taux de participation risible Ceci dit, c pas si "aberrant" que ça comme principe. En soumettant un peu tout à vote, certains problèmes de fond peuvent recevoir le vrai ressentiment/assentiment des foules

ou au contraire, passer inaperçu sous la masse de conneries qu'ils ont à décider en commun.

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cycojesus

Mèo Lười

"La démocratie c'est la tyrannie du nombre" Jesépuki

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repatsapen

HotShot a écrit :

un article remarquable sur le système démocratique suisse.
Il est tellement bien que les femmes n'ont obtenu le droit de vote qu'en 1971.
http://www.monde-diplomatique.fr/1996/09/MARTI/6064

Message édité par repatsapen le 25-03-2003 à 12:09:31

dje33

gloubiboulga a écrit :

tu voudrais un truc à la suisse ? vote toutes les semaines ou presque ?

il faudrait une population responsable

cycojesus

Mèo Lười

HotShot a écrit :

Ben oui, il est très "limite" dans certains champs d'application, le système suisse. Et pas non plus exempt de corruption. Ce qui donne matière à réfléchir quant à la prétendue "supériorité" d'une démocratie parfaite...

une "démocratie parfaite", sous la forme généralement acceptée du mot (élection, ...) ne seras jamais que le gouvernement de la majorité où les minorités au mieux parlent dans le vides, au pire sont réprimées (voir ce [CENSORED] d'Aznar qui veux classifier tout discours mettant en cause le système actuel comme terroriste...)

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gloubiboulga

dje33 a écrit :

il faudrait une population responsable

et la, la marmotte ...

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morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

dje33 a écrit :

tu a voter directement pour le premier ministre en france ?
la france est donc elle aussi une pseudo democratie

Je n'ai JAMAIS dis le contraire

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morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

HotShot a écrit :

Ca fait 2500 ans que des gars se creusent le ciboulot pour essayer de trouver un bon compromis entre dictature (au sens latin du terme), monarchie/tyrannie, démocratie (Socrate), démocratie aristocratique (genre Montesquieu)

Donc bon, s'pas nouveau [:xx_xx]

Et spafini.

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kwesi

Cac'artiste

http://www.birmanie.net/

dje33

gloubiboulga a écrit :

et la, la marmotte ...

si il y a une tres bonne eductaion c'est peu etre possible (oui j'ai vu la marmotte)

selon moi c'est mieux qu'une regime ou une seul personne decide
cette personne pensant peu etre a tord qu'elle fait quelque chose de bien pour son peuple

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gladiato

Call on me

Kodamas a écrit :

Je me demandais ça tout à l'heure ... il y a plus de régimes dictatoriaux que de démocraties sur la planète.
Mais je ne connais pas de tyrans qui soit présenté comme pire que Saddam Hussein actuellement. Est-ce de la désinformation ou la réalité ?

Le president chinois et nord coreen sont pas mal comme tyrans

Message édité par gladiato le 25-03-2003 à 12:45:01

cycojesus

Mèo Lười

morgoth1 a écrit :

Et spafini.

Si, arrétons de vouloir être gouverné (ou pire, de vouloir que les autres soient gouvernés)

Mais là le topic dérape

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_Shaft_

Fais pas chier

kamelot a écrit :

Pervez Musharaf, le dictateur qui dirige le pakistan est certainement bien pire que Saddam Hussein.
Il a non seulement renversé le gouvernement élu du pakistan pour imposer une dictature militaire mais surtout il est clairement impliqué dans le terrorisme islamique qui frappe l'Inde au Kashmir.

Spa un dictateur, c'est un militaire qui essaie de faire du pakisitan une république démocratique, et il lutte contre l'islamisme :heink:

gilou

Modérateur
Modosaurus Rex

Kodamas a écrit :

Tu as la junte de Rangoon qui est pas mal dans le genre, Mugabe au Zimbabwe aussi. Le soudan est aussi recommandé, ainsi que certains regimes de pays de l' ex-urss, et la corée du nord.
A+,

Message édité par gilou le 25-03-2003 à 13:00:46

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There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻

noldor

Rockn'roll

HotShot a écrit :

Mais alors, c quoi les USA ? Une république ok, mais au point de vue système ? Ni une démocratie, ni une dictature... ploutocratie ?

une OILarchie

Tetragrammaton IHVH

dieu unique => pensée unique

HotShot a écrit :

Mais alors, c quoi les USA ? Une république ok, mais au point de vue système ? Ni une démocratie, ni une dictature... ploutocratie ?

C'est la dictature du fric. Stou [:spamafote]

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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran

boomboommusic

Kodamas a écrit :

j'ai des problèmes pour poster un topic, donc j'ai fait un doublon

enfin bush a été élu et il partira quand il devra ... bref il a le pouvoir que lui a donné le peuple et il l'utilise; c'est triste à dire mais c'est vrai

Euuuuuh tu parles du peuples americains? ou de ceux qui n'ont pas ete censuré?

thmailla

J'ai pas lu tous le TOPIC mais il me semble que BUSH doit être bien placé dans la liste des plus gros TYRANS mais tous les petits crétins qui l'entourent et le soutiennent dans ce conflit sont pas mal non plus...

Il est quand même très grave de laisser un GUIGNOL pareil a la tête du pays le plus puissant "militairement" au monde pour faire mumuse avec le reste de la planète..

De plus ne prenons jamais les USA comme une référence dans quelque domaine que ce soit..en effet lorsque qu'un pays comme celui ci refuse de participer et de signer quelque accord que ce soit contre la polution, intervient sous un pretexte plus que débile en IRAK et ne respecte aucune Organisation mondiale (ONU, OTAN, ..etc...), pratique encore la peine de mort (la peine de mort en soit étant un sujet vaste) en enfermant des types pendant 20 ans dans les couloirs de la mort puis en se rendant compte la veille de l'execution qu'il s'agit d'une erreur, donne le permis a des gamins de 14ans qui peuvent donc se mettre au volant de superbe V8, autorise tout un chacun de de trimbaler avec des armes de toutes sorte sous couvert d'un constitution obsolète....enfin la liste serait trop longue et j'ai pas le temps...

Et c'est ce pays là qui veut donner des leçons au MONDE ????

thmailla

De plus doit on redire qu'il s'agit là du Président le plus mal "élu" des USA...comptage de voies plus que hasardeux de plus dans l'état de son frère....hummm!!!!

C'est pas un dictateur, c'est pas un tyran c'est pire il prends ouvertement le reste du monde pour des cons...mais peut être ne le fait il pas volontairement .

boomboommusic

thmailla a écrit :

Ca n est pas QUE le comptage des voies qui est hasardeux..si ca n etait que cela...c est surtout L'EPURATION des electeurs dans l Etat de Floride qui est grave...

Voir le livre Mick contre attaque de Michael MOORE

Message édité par boomboommusic le 25-03-2003 à 16:44:27

Tetragrammaton IHVH

dieu unique => pensée unique

thmailla a écrit :

Bush est un fanatique chrétien (baptiste). Et comme tous les fanatiques qui pensent de manière manichéenne, il est facilement manipulable par les faucons qui sont autour de lui (Rumsfeld, Powell et cie)

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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran

dje33

thmailla a écrit :

donne le permis a des gamins de 14ans qui peuvent donc se mettre au volant de superbe V8,

c'est pas a 16 ans ?

boomboommusic

Je vais faire mon gros lourds avec un trucs que vous avez surement deja lu...extrait du livre de michael Moore..Mike contre Attack

Lettre à Bush par Michael Moore
(réalisateur entre autres de "Bowling For Columbine", documentaire sur la vente libre des armes aux Etats-Unis).

" Cher George,

Depuis que tu es Président des Etats-Unis de mauvaises langues prétendent que tu te tournes les pouces. Pourtant, en quelques mois, tu as réussi à:

1) Réduire de 39 millions de dollars le budget des bibliothèques fédérales.

2) Réduire de 35 millions de dollars le budget du programme de formation en médecine pédiatrique avancée.

3) Réduire de 50 % le budget de la recherche sur les énergies renouvelables.

4) Repousser l'émission du règlement réduisant les niveaux "acceptables" d'arsenic dans l'eau potable.

5) Réduire de 28 % le budget du programme de recherche pour des véhicules moins polluants et moins consommateurs d'énergie.

6) Abolir la législation permettant à l'Etat de refuser tout contrat public aux entreprises qui violent les lois fédérales, les lois de protection de l'environnement et les règles de sécurité sur le lieu de travail..

7) Permettre à la secrétaire de l'Intérieur Gale Norton d'explorer la possibilité d'ouvrir les parcs nationaux à l'exploitation forestière et minière et aux forages pétroliers et gaziers.

8) Renier ta promesse de campagne d'investir cent millions de dollars par an dans la protection des forêts tropicales.

9) Réduire de 86 % le programme communautaire d'accès aux soins, qui organisait la coopération des hôpitaux publics, des cliniques privées et autres prestataires pour venir en aide aux malades dépourvus d'assurance médicale.

10) Réduire à néant une proposition visant à accroître l'accès du public aux informations sur les conséquences potentielles des accidents chimiques industriels.

11) Réduire de 60 millions de dollars le programme de logements sociaux de la fondation d'aide à l'enfance.

12) Refuser de signer l'accord de Kyoto sur l'effet de serre, contre la volonté de 178 pays.

13) Rejeter un accord international ayant pour but l'application du traité de 1972 bannissant les armements microbiologiques.

14) Réduire de 200 millions de dollars le budget des programmes de formation des travailleurs au chômage.

15) Réduire de 200 millions de dollars le Fonds pour l'enfance et le développement, un programme qui permet aux familles à bas revenus de faire garder leurs enfants pendant les heures de travail.

16) Eliminer la couverture des contraceptifs prescrits médicalement pour les fonctionnaires de l'administration fédérale (alors que le Viagra est encore couvert).

17) Réduire de 700 millions de dollars le budget de réhabilitation des logements sociaux.

18) Réduire d'un demi-milliard de dollars le budget de l'EPA (Agence de protection de l'environnement).

19) Abolir les directives concernant les règles d'hygiène et de sécurité sur les lieux de travail.

20) Renier ta promesse de campagne de réguler les émissions de dioxyde de carbone qui contribuent fortement à l'effet de serre.

21) Interdire l'attribution d'aide d'origine fédérale aux organisations internationales de planning familial qui fournissent ! des conseils ou des services en matière d'IVG, fussent-elles financées sur fonds propres.

22) Nommer responsable en matière d'hygiène et de sécurité minières auprès du ministère du Travail un ancien dirigeant d'une entreprise minière, Dan Laurier.

23) Nommer sous-secrétaire au ministère de l'Intérieur Lynn Scarlett, un fonctionnaire qui ne croit pas à l'effet de serre et qui s'oppose à l'introduction de règles plus contraignantes contre la pollution atmosphérique.

24) Approuver le projet controversé du ministre de l'Intérieur Gale Norton, qui consiste à mettre aux enchères des fonds marins proches de la côte est de la Floride aux fins d'exploitation pétrolière et gazière.

25) Prévoir l'autorisation de forages pétroliers dans une aire protégée du Montana, la Lewis and Clark National Forest.

26) Menacer de fermer le Bureau de lutte contre le sida de la Maison-Blanche..

27) Décider de ne plus consulter l'Association américaine du barreau en matière de nomination des juges fédéraux.

28) Refuser toute aide financière aux étudiants condamnés pour desdélits de toxicomanie mineurs (alors que les personnes condamnées pour assassinat ont toujours droit à ces aides).

29) Dégager seulement 3 % du montant défini par les avocats du département de la Justice pour le budget alloué aux poursuites de l'administration contre l'industrie du tabac.

30) Faire passer ton projet de baisse d'impôts qui profite, pour 43 %, au 1 % des Américains les plus fortunés.

31) Signer un décret qui rend beaucoup plus difficile aux Américains disposant de revenus faibles ou moyens de se déclarer en faillite personnelle, même quand ils font face à des dépenses médicales exceptionnelles.

32) Nommer directeur du personnel de la Maison-Blanche Kay Cole James, une adversaire de la discrimination positive en faveur des minorités.

33) Réduire de 15,7 millions de dollars le budget du programme contre la maltraitance des mineurs.

34) Proposer l'élimination du programme Lire, c'est fondamental, qui permettait de distribuer gratuitement des livres aux enfants de familles pauvres.

35) Stimuler le développement d'armements " micronucléaires " destinés à atteindre des cibles souterraines, et ce en violation du traité d'interdiction complète des essais nucléaires.

36) Essayer d'éliminer une législation protégeant 24 millions d'hectares de forêts contre toute forme d'exploitation forestière et contre la construction de routes.

37) Nommer responsable du contrôle des armements et des questions de sécurité internationale John Bolton, adversaire des traités de non-prolifération et hostile à l'ONU.

38) Nommer une dirigeante de Monsanto, Linda Fisher, comme administratrice adjointe de l'Agence de protection de l'environnement.

39) Nommer à un poste de juge fédéral Michael McConnell, dont on connaît bien l'opposition à la séparation de l'Eglise et de l'Etat.

40) Nommer à un poste de juge fédéral Terrence Boyle, adversaire des droits civiques.

41) Eliminer la date butoir de 2004 accordée aux constructeurs d'automobiles pour développer des prototypes de véhicules plus économes en carburant.

42) Nommer à la tête du programme gouvernemental de lutte contre la drogue John Walters, adversaires du traitement des toxicomanes incarcérés.

43) Nommer secrétaire adjoint à l'intérieur J. Steven Giles, bien connu pour son travail au service des lobbies du charbon et du pétrole.

44) Nommer responsable pour l'eau et la recherche scientifique auprès du ministère de l'Intérieur Bennett Raley, adversaire de la législation en faveur de la protection des espèces menacées.

45) Faire pression pour bloquer les poursuites engagées contre le Japon par les femmes asiatiques ayant servi d'esclaves sexuelles aux troupes japonaises pendant la Seconde Guerre mondiale.

46) Nommer conseiller juridique de la Maison-Blanche Ted Olson, ton principal avocat dans la controverse juridique sur la légalité du scrutin en Floride.

47) Proposer d'accélérer la procédure d'autorisation de la construction de raffineries, de barrages et de centrales nucléaires, y compris en affaiblissant les critères de protection de l'environnement.

48) Proposer la vente de zones de forage gazier et pétrolier dans les aires protégées de l'Alaska.

Et maintenant, tu veux te lancer dans une guerre dont tu ne mesures pas les conséquences à venir.

Je crois, cher George, que la France devrait faire voter par l'ONU l'envoi de casques bleus aux USA car, visiblement, tu es en train de faire ce qu'aucun de tes prédécesseurs n'avait osé faire à ton peuple...

Alors cesse de faire joujou avec tes soldats et de traiter Saddam Hussein comme un ennemi car visiblement, tu lui ressembles.

Allez, George, rentre chez toi et arrête de faire peur à mon fils avec tes bruits de bottes."

dje33

boomboommusic a écrit :

l'epuration c'est les bulettins mal validé c'est ça ?

thmailla

14ans dans certains états..

noldor

Rockn'roll

dje33 a écrit :

l'epuration c'est les bulettins mal validé c'est ça ?

y a pas aussi eu certaines catégories d'électeurs qui n'ont pas pu participer au scrutin ?

ayim

ennemi public

kamelot a écrit :

Ok et comment explique tu le soutient qu'il beneficie des "USA Grand Defenseur de la democratie" ?

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" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.

warzouz

alias NazgûL

noldor a écrit :

y a pas aussi eu certaines catégories d'électeurs qui n'ont pas pu participer au scrutin ?

Ca c'est pas un argument. Si c'est inscrit dans les lois, c'est démocratique. C'est comme le vote des femmes. C'est pas parce qu'un pays ne donne pas le vote aux femmes (FR avant 47, ou suisse avant 71) que c'est une dictature.

Pour moi, la définition d'un dictateur/tyran, c'est qq'un qui fait fit des règles pour prendre le pouvoir ou y rester.

Bush n'a rien à voir avec un dictateur. C'est un fondamentalite, un connard colonialiste, mais c'est pas un dicateur.

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Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges

Tetragrammaton IHVH

dieu unique => pensée unique

Ayim a écrit :

Ok et comment explique tu le soutient qu'il beneficie des "USA Grand Defenseur de la democratie" ?

Héhé :whistle:

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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran

warzouz

alias NazgûL

Ayim a écrit :

Ok et comment explique tu le soutient qu'il beneficie des "USA Grand Defenseur de la democratie" ?

Méfie toi, on est pas blanc blanc non plus

boomboommusic

dje33 a écrit :

l'epuration c'est les bulettins mal validé c'est ça ?

les bulletins mal valide c est une histoire de date...certain bulletins sont faux car valide apres les elections...

L'epuration dont je parle...c est le systeme d interdiction de vote au personnes ayant un casier non vierge...( meurtre, vol,agression.....garer en double file, alcolemie en volant)

Apres avoir enleve tout ca..(bcp de personnes votant contre bush parmis celle-ci) on a remarque que ca ne suffisait pas....comment faire?

-Tu as un nom qui ressemble etrangement a qu un qui a un casier judiciaire toi...allez hop t as pas le droit de voter...
-Tu à la meme date de naissance que le mec qui a tue qqu un ...tu ne voteras pas...

etc etc etc...

Tetragrammaton IHVH

dieu unique => pensée unique

Warzouz a écrit :

Ca c'est pas un argument. Si c'est inscrit dans les lois, c'est démocratique. C'est comme le vote des femmes. C'est pas parce qu'un pays ne donne pas le vote aux femmes (FR avant 47, ou suisse avant 71) que c'est une dictature.

Ben selon moi : on peut parler de dictature (dans ce cas, ça s'appelle un patriarcat).

Quand 50% de la population est discriminée, comment peut-on parler de respect des droits de lHomme ? :sarcastic:

Message édité par Tetragrammaton IHVH le 25-03-2003 à 16:55:08

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"Dieu a exploité tous nos complexes d'infériorité, en commençant par notre incapacité de croire à notre propre divinité." - Emil Michel Cioran

Cocovitsch

Citation :

Bush est,en effet,un fanatique religieux mais je ne pense pas qu'il soit aussi manipulable que ce qu'on dit...
Sinon,Powell n'a absolument rien d'un faucon comparé aux autres,c'est meme le plus modéré et de loin malgré sa carrière militaire...

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

Warzouz a écrit :

La corruption et les manoeuvres des médias c'est pas "faire fi des règles" ?

Et je suis pas d'accord sur un point : "si c'est écrit dans les lois c'est démocratique"
Désolé mais...non.

S'il est "écrit dans les lois" que le peuple doit fermer sa gueule et qu'il n'a pas à voter pour ses représentants, ce n'est pas une démocratie.

"demos cratos", c'est pourtant pas compliqué à comprendre, non ?
Même moi qui ait pas fait de grec pige... [:turk182]

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warzouz

alias NazgûL

Tetragrammaton IHVH a écrit :

Ben la démocratie, c'est censé être les grecs qui l'ont inventé non ? Pourtant si j'ai bonne mémoire, ceux qui pouvaient voter étaient très limités.

Donc la FR n'est une démocratie qu'après la guerre :sarcastic: , mouais, tu me vois fort peu convaincu par tes argument.

Enfin c'est une question de définition.

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

Warzouz a écrit :

Clairement.

Si je prend le mot démocratie à la lettre, il n'y a que les démocraties directes qui sont des démocraties.

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cycojesus

Mèo Lười

Cocovitsch a écrit :

Citation :

:non:
N'empèche que le boulot de Powell au viet-nam c'était de cacher au public les pétages de plombs des soldats américains, genre massacre de villages entiers... une colombe avec tellement de sang sur les ailes qu'elle vole même plus...

edit : source (entre-autre) :
http://archie.homelinux.net:8080/archives/000143.html
http://www.disinfo.com/pages/dossier/id803/pg1/

Message édité par cycojesus le 25-03-2003 à 17:05:34

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warzouz

alias NazgûL

morgoth1 a écrit :

Et je suis pas d'accord sur un point : "si c'est écrit dans les lois c'est démocratique"
Désolé mais...non.

Autant pour moi j'ai pas été assez précis sur ce que je voulais dire. Il fallait comprendre "pas écrit dans les lois qui sont validées/votées par une représentation de la population.

Il y a aussi l'idée de sépration des pouvoirs (legislatif, juridique, exécutif, et pourquoi pas médiatique, et [ajout de dernière minuite] Religieux)

Message édité par warzouz le 25-03-2003 à 16:59:49

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

Warzouz a écrit :

Autant pour moi j'ai pas été assez précis sur ce que je voulais dire. Il fallait comprendre "pas écrit dans les lois qui sont validées/votées par une représentation de la population.

:jap: mais je persiste quand même :

Si 51% de la population valide un référendum qui prévoit la persécution d'une population en particulier (homoseskuaÿls, juifs, maghrébins, wasp, fumeurs, cons, etc....) ça fout quand même en l'air le principe de démocratie tel qu'il est connu.

La démocratie n'est pas la Majoritocratie. Il y a dans démocratie la notion de respect des libertés individuelles.

Warzouz a écrit :

Il y a aussi l'idée de sépration des pouvoirs (legislatif, juridique, exécutif, et pourquoi pas médiatique)

Tout à fait :jap:

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warzouz

alias NazgûL

morgoth1 a écrit :

Clairement.

Si je prend le mot démocratie à la lettre, il n'y a que les démocraties directes qui sont des démocraties.

Ben à ce moment révises ton jugement sur le US car ils votent pour tout ou presque leurs représentations

Tetragrammaton IHVH

dieu unique => pensée unique

morgoth1 a écrit :

Clairement.

Si je prend le mot démocratie à la lettre, il n'y a que les démocraties directes qui sont des démocraties.

Entièrement d'accord.
Pour moi la démocratie n'est pas une fin en soi mais un processus qui doit conduire aux décisions collectives de tout groupe partageant une idée commune.

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