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Votre solution fasse à cette crise de la zone € :


 
50.0 %
 11 votes
1.  On garde notre monnaie commune : + de fédéralisme
 
 
45.5 %
 10 votes
2.  On retourne à nos anciennes monnaies : Les Technocrates Bruxellois au Chomdu.
 
 
4.5 %
    1 vote
3.  Obiwan forge sa propre monnaie.
 

Total : 25 votes (3 votes blancs)
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 Page :   1  2  3
Auteur Sujet :

Crise de la dette en zone Euro et Fédéralisme Européen, votez !

n°30800792
michel 166​4
Patriote
Posté le 01-07-2012 à 09:57:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On peut fermer le topic, nos dirigeants ont choisi et TRES étonnement c'est le plus de fédéralisme qui gagne.
 
On crée l'union bancaire, autant dire que les €-bonds sont déjà d'actualité  :)  
Bingo : Les contribuables des pays riches paieront pour le sauvetage des banques/économies des pays du Sud, les banques qui ont massivement merdés sont sauvés et ont carte blanche pour continuer à faire tout est n'importe quoi (avec bonus et primes assurés pour les prochaines années), un léger droit de regard des pays riches sur ces deniers qu'il distribuent grâce à il semblerait une supervision plus étroite de la BCE et d'un mécanisme de surveillance unique des banques (qui existe déjà d'ailleurs et qui à probablement merdé lui aussi   :sarcastic:).
 
Alors effectivement il y à de quoi être heureux  :sarcastic: (surtout si vous êtes banquier, technocrate  :whistle:)
 
 
C'est tout à fait le genre de solution à la mode de nos jours, dans la droite ligné du :
- Les cours du pétrole sont trop élevés => utilisons les réserves stratégiques (au lieu de sa poser des questions du style : est-ce du à une excés de spéculation qu'il faudrais un peu mieux réglementer ou, est-ce un signal prix que l'offre pétrolière risque de se raréfier et que devons nous décider ?)
- Notre système bancaire est du caca en barre => Assouplissons les régles de Bâle III.
 
Bref, toujours de la facilité et du court termisme ...
 
EDIT : il se peut que la cour constitutionnelle allemande retoque le MES : http://www.lesechos.fr/economie-po [...] 339599.php
 

Citation :

Il ne leur a fallu que quelques heures pour saisir la Cour constitutionnelle. Dans la nuit même où les deux chambres du Parlement, le Bundestag et le Bundesrat, ont voté en faveur du Mécanisme européen de stabilité (MES) et du pacte budgétaire, plusieurs personnalités reconnues de la vie politique allemande, de droite comme de gauche, ont déposé un recours auprès de la plus haute instance juridique du pays, basée à Karlsruhe
 
[...]
 
Pour les plaignants, le MES et le pacte budgétaire «  dérogent de manière grave au principe de démocratie ». De leur point de vue, les textes entraînent un transfert de compétences budgétaires et politiques vers Bruxelles et leur préparation n'a pas fait l'objet d'une consultation suffisante et sereine. Deux points sur lesquels ne transige pas la Cour, chargée de juger de la conformité des lois avec la Loi fondamentale de 1949.  
 
[...]



Message édité par michel 1664 le 02-07-2012 à 13:38:48

---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
mood
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Posté le 01-07-2012 à 09:57:11  profilanswer
 

n°30832658
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-07-2012 à 00:17:10  profilanswer
 

on peut le rouvrir : les finlandais et les pays bas sont contre l'idée de donner de l'argent du mes aux banques :|


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n°30833267
michel 166​4
Patriote
Posté le 04-07-2012 à 08:00:24  profilanswer
 

Ouep, j'ai lu ça aussi ! Mais faut voir si juridiquement (et si celà passe par le MES) si l'opposition de qques pays suffit à bloquer le dispositif. C'est loin d'être évident  :D
Faut être patient et attendre un peu pour y voir plus clair parceque c'est encore très brouillon à ce stade !
 
Sinon, un rappel de ce qui compte à l'échelle de la zone € et de la situation du pays sur le marché de la dette (avec mon code couleur à moi  :D ) :
Chiffres de 2010
 
% Pib zone € - Pays - PIB en Milliards d'€ en PPA  [:poooop]  
 
4 Poids lourds (76.3%) :
26,9 % Allemagne (2352,9)
19,5 % France (1704,2)
17,0 % Italie (1488,4)
12,9 % Espagne (1127,8)
 
5 Pays importants (17.9%) :
6,2 %  Pays-Bas (539,1)
3,6 % Belgique (315,4)
3,0 % Autriche (258,4)
2,8 % Grèce (247,6)
2,3 % Portugal (207,8)
 
8 pays comptent pour "rien" (5.8%) :
1,7 % Finlande (150,7)
1,6 % Irlande (139,4)
1,1 % Slovaquie (97,5)
0,5 % Slovénie (42,5)
0,4 % Luxembourg (33,6)
0,2 % Estonie (21,0)
0,2 % Chypre (19,5)
0,1 % Malte (8,4)

 
Il est clair que qque soit le mécanisme mis en place, c'est bien l'Allemagne et la France qui apporteront la crédibilité (les Pays-Bas aussi dans une moindre mesure), le reste c'est objectivement des queues de cerises ...  
Et le récapitulatif des taux à 2ans/5ans/10ans de ces pays sur les marchés : http://pigbonds.info/


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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°30833835
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-07-2012 à 09:39:26  profilanswer
 

Les piigs représentent quand même 36.6% :/


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°30836011
michel 166​4
Patriote
Posté le 04-07-2012 à 12:03:26  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Les piigs représentent quand même 36.6% :/


 
Oui, c'est quand même beaucoup  :(  
Quand je vois le cliché, j'me dis qu'une sortie de l'Allemagne de l'€ serait sympathique  :o  
 
On pourrait alors imaginer que la France (si généreuse) "garantisse" les dettes de l'Espagne et de la Grèce,
et que les Pays-bas/Belgique/Autriche "garantisse" celles de l'Italie et du Portugal.
 
 [:tang]


Message édité par michel 1664 le 04-07-2012 à 12:08:02

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°30862865
michel 166​4
Patriote
Posté le 06-07-2012 à 13:44:09  profilanswer
 

Trouvé par "BenFromLA" sur un autre topic et qui reprend l'idée d'Ashkaran plus haut :
 
Zone euro: la Finlande préfère sortir de l'euro que payer les dettes des autres
 

Citation :

La Finlande préfère se préparer à sortir de l'euro plutôt qu'à payer les dettes des autres pays de la zone euro, affirme la ministre des Finances Jutta Urpilainen, vendredi dans le quotidien financier Kauppalehti.
 
"La Finlande est engagée à être un membre de la zone euro et nous estimons que l'euro est bénéfique pour la Finlande. Toutefois, la Finlande ne s'accrochera pas à l'euro à n'importe quel prix et nous sommes prêts à tous les scénarios, y compris à abandonner la monnaie unique européenne", déclare-t-elle.
 
"La responsabilité collective pour les dettes (...) et les risques d'autres pays n'est pas ce à quoi nous devons nous préparer", ajoute-t-elle.
 
[...]
 
L'an dernier, Helsinki avait exigé et obtenu, lors du deuxième plan d'aide à la Grèce, de conclure un accord bilatéral avec Athènes lui garantissant de récupérer les sommes avancées.
 
Jeudi, la Finlande a annoncé l'ouverture prochaine de négociations bilatérales avec l'Espagne pour l'obtention du même type de garanties en échange de sa participation au plan de sauvetage des banques ibériques.
(Lol, pas fou les Finlandais  :D )


 
Etonnant tout de même ce comportement, je pensais que les pays nordique avaient la réputation d'être ultra-socialiste  [:castor_masqu], ils sont finalement quand même bien près de leurs sous !

Message cité 2 fois
Message édité par michel 1664 le 06-07-2012 à 14:59:58

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Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°31010648
michel 166​4
Patriote
Posté le 20-07-2012 à 10:01:48  profilanswer
 

Oui du parlement finlandais au plan pour les banques espagnoles
 

Citation :

HELSINKI, 20 juillet (Reuters) - Le parlement finlandais a approuvé vendredi le plan de recapitalisation des banques espagnoles, malgré les critiques de l'opposition, opposée aux plans de renflouement à l'échelle européenne.  
 
Cent-neuf parlementaires ont approuvé le plan, 73 ont voté non et 17 se sont abstenus.  
 
La Finlande a passé cette semaine un accord avec l'Espagne portant sur l'octroi de garanties en échange des prêts, un arrangement qui s'inspire d'un précédent accord passé avec la Grèce.

n°31050951
michel 166​4
Patriote
Posté le 24-07-2012 à 15:09:31  profilanswer
 

Budget UE 2014-2020 : la Commission européenne fâche tout le monde
 

Citation :

Les pays de l'Union européenne (UE) ont rejeté mardi la proposition de budget de l'UE présentée par la Commission européenne pour la période 2014-2020 et les gros contributeurs ont exigé des "économies massives" pour tenir compte du contexte d'austérité général en Europe.
 
Le commissaire au Budget Janusz Lewandowski a réussi à mécontenter tout le monde avec sa dernière proposition révisée pour tenir compte de l'impact budgétaire de l'adhésion de la Croatie en juillet 2013.
 
Elle prévoit 988 milliards d'euros, soit 1,03% du revenu national brut total de l'Union (RNB), pour les paiements qui seront effectivement déboursés sur un total d'engagements de 1.033 milliard d'euros, soit 1,08% du RNB.
 
Les contributeurs nets au budget commun - Allemagne, Royaume Uni, France, Finlande, Suède, Pays-Bas, Autriche - ont dénoncé une demande excessive et réclamé de la réduire de 100 milliards pour les dépenses sur la période.
 
L'Allemagne et le Royaume Uni se sont montrés les plus durs. Ils ont exigé de plafonner les dépenses sur la période à 1% du RNB.
 
"Nous pouvons accepter une croissance des paiements conforme à l'inflation, c'est notre ligne rouge et nous ne reviendrons pas sur cette position", a averti le ministre britannique David Lidington.
 
"Il faut couper dans les propositions de la Commission", a affirmé son homologue allemand Michael Link.
 
Le ministre français Bernard Cazeneuve a pour sa part plaidé pour "doter à terme le budget commun de ressources propres", afin de remplacer les contributions nationales actuelles.
 
Les contributions des Etats représentent actuellement 75% du budget de l'UE.
 
Le "groupe des contributeurs nets" a coalisé contre lui un groupe des "amis de la cohésion" fort de quinze adhérents comprenant les nouveaux Etats membres soutenus par l'Espagne, l'Italie, la Grèce et le Portugal.
 
Ces derniers sont également très déçus par le projet de la Commission, car les financements prévus dans le cadre de la cohésion, qui visent à aider les régions en retard de développement, ont été réduits de 5 milliards d'euros.


 
Le groupe "des amis de la cohésion"
Celle là, elle est pas mal  :love:


Message édité par michel 1664 le 24-07-2012 à 15:10:02
n°31052522
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 24-07-2012 à 16:52:52  profilanswer
 

sur 27 et même bientôt 28 pays dans l'UE, il n'y a que 7 contributeurs nets :sweat:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°31056758
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 25-07-2012 à 00:23:54  profilanswer
 

hélas je pense que pour que l'UE se développe il faudrait que les pays mettent davantage dans le budget europeen, mais avec la crise ca ne semble pas évident je pense :(


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Posté le 25-07-2012 à 00:23:54  profilanswer
 

n°31073250
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 26-07-2012 à 12:14:05  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Trouvé par "BenFromLA" sur un autre topic et qui reprend l'idée d'Ashkaran plus haut :
 
Zone euro: la Finlande préfère sortir de l'euro que payer les dettes des autres
 

Citation :

La Finlande préfère se préparer à sortir de l'euro plutôt qu'à payer les dettes des autres pays de la zone euro, affirme la ministre des Finances Jutta Urpilainen, vendredi dans le quotidien financier Kauppalehti.
 
"La Finlande est engagée à être un membre de la zone euro et nous estimons que l'euro est bénéfique pour la Finlande. Toutefois, la Finlande ne s'accrochera pas à l'euro à n'importe quel prix et nous sommes prêts à tous les scénarios, y compris à abandonner la monnaie unique européenne", déclare-t-elle.
 
"La responsabilité collective pour les dettes (...) et les risques d'autres pays n'est pas ce à quoi nous devons nous préparer", ajoute-t-elle.
 
[...]
 
L'an dernier, Helsinki avait exigé et obtenu, lors du deuxième plan d'aide à la Grèce, de conclure un accord bilatéral avec Athènes lui garantissant de récupérer les sommes avancées.
 
Jeudi, la Finlande a annoncé l'ouverture prochaine de négociations bilatérales avec l'Espagne pour l'obtention du même type de garanties en échange de sa participation au plan de sauvetage des banques ibériques.
(Lol, pas fou les Finlandais  :D )


 
Etonnant tout de même ce comportement, je pensais que les pays nordique avaient la réputation d'être ultra-socialiste  [:castor_masqu], ils sont finalement quand même bien près de leurs sous !


 
ils feront moins les malins avec nokia a genoux


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°31089230
gliterr
Posté le 27-07-2012 à 16:25:44  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Etonnant tout de même ce comportement, je pensais que les pays nordique avaient la réputation d'être ultra-socialiste  [:castor_masqu], ils sont finalement quand même bien près de leurs sous !

Les pays nordiques ne gaspillent pas leur argent comme des cons, c'est pourtant un fait connu.

n°31356768
michel 166​4
Patriote
Posté le 16-08-2012 à 22:31:00  profilanswer
 

L'Autriche réclame un mécanisme de sortie de l'euro
 

Citation :

Le ministre autrichien des Affaires étrangères, Michael Spindelegger, a demandé que la zone euro crée un mécanisme légal permettant aux pays membres qui ne respectent pas les critères de la zone euro d'en être exclus.
 
"Nous avons besoin de trouver les moyens nous permettant d'éjecter quelqu'un de la zone euro", a déclaré Michael Spindelegger, qui est également vice chancelier, dans une interview au quotidien Kurier, à paraître vendredi, et qui est postée sur le site du journal.
 
Ce mécanisme serait destiné aux pays "qui ne respectent pas leurs engagements". Il nécessite, a-t-il dit, un changement des traités de l'Union européenne --un processus qui pourrait facilement prendre cinq ans selon lui.
 
"Si nous avions déjà un tel mécanisme (...) nous aurions alors tiré les conséquences", a souligné le ministre, en référence selon le journal à la Grèce qui a déjà bénéficié de deux plans de sauvetage et qui pourrait avoir besoin de davantage.
 
Créer un tel mécanisme de sortie renforcerait la confiance des marchés dans l'euro, a déclaré le ministre, du centre-droit, pour qui une telle idée est soutenue par des pays de la zone euro tels que l'Allemagne, le Luxembourg, la Finlande et les Pays-Bas


n°31359262
michel 166​4
Patriote
Posté le 17-08-2012 à 09:59:55  profilanswer
 

Finns Prepare For Euro's End: "Deeply Suspicious" of EU's 'Gang of Four'
 

Citation :

While not advocating the break-up of the Euro-zone, Finland's foreign minister Erkki Tuomioja told the Daily Telegraph this evening that "it is only a matter of time". In a somewhat stunning show of truthiness, perhaps the first cracks in Europe's Nash Equilibrium are starting to show through following Monti's 'threats', Draghi's 'promises', and Merkel's 'well, nothings'. The Finn continues, via Reuters, "Either the south or the north will break away because this currency strait-jacket is causing misery for millions and destroying Europe's future."
 
Finland, which has a veto that could be used to block any new bailout measures, has already stirred the pot unilaterally by demanding collateral from Greece and Spain, is quite clear in its view that Europe "is a total catastrophe" but adds that no-one wants to be first to get out of the Euro and take all the blame.
 
Insisting that the break-up of the Euro does not mean the end of the European Union, Tuomioja believes "it could make the EU function better," but comments that he is deeply suspicious of the 'gang of four' - which includes Draghi - with regard his promises (especially ESM seniority) adding that he "does not trust these people."

n°31359324
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 17-08-2012 à 10:04:13  profilanswer
 

C'est mieux en français :o
 

Citation :

La Finlande se prépare à un éclatement de la zone euro :
 
Les dirigeants européens doivent se préparer à la possibilité d'un éclatement de la zone euro, comme le fait déjà la Finlande, affirme le ministre des Affaires étrangères finlandais Erkki Tuomioja, dans un entretien publié vendredi dans la presse britannique.
 
"Nous devons nous préparer ouvertement à la possibilité d'un éclatement de la zone euro", déclare M. Tuomioja, selon des propos rapportés par le quotidien conservateur The Daily Telegraph.
 
"C'est quelque chose que personne ne préconise en Finlande, pas même le parti des Vrais Finlandais (droite nationaliste), sans parler du gouvernement. Mais nous devons nous tenir prêts", ajoute le ministre social-démocrate.
 
Selon lui, les dirigeants finlandais ont ainsi préparé des "plans pratiques pour faire face à toute éventualité".
 
"Il y a un consensus sur le fait qu'un éclatement de la zone euro coûterait plus cher à court ou moyen terme que de continuer à gérer la crise. Mais un éclatement ne signifierait pas la fin de l'Union européenne, cela pourrait au contraire permettre à l'UE de mieux fonctionner", poursuit M. Tuomioja.
 
La Finlande est le dernier pays de la zone euro à avoir la meilleure note d'endettement possible ("AAA" ) avec une perspective stable chez les trois grandes agences de notation internationales.
 
Concernant la situation de la Grèce, "il appartient aux Grecs de décider s'ils veulent rester dans l'euro", a encore commenté le ministre finlandais.


https://www.boursorama.com/actualit [...] b724ba9333

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 17-08-2012 à 10:04:28

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°31359448
michel 166​4
Patriote
Posté le 17-08-2012 à 10:11:35  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

C'est mieux en français :o


 
 :D Merci Sire, l'avais pas vu passer sur Bourso, pourtant j'y passe un certain temps aussi  :lol:

n°31374210
michel 166​4
Patriote
Posté le 18-08-2012 à 20:53:40  profilanswer
 

Débat sympa sur LCP en ce moment, après la diffusion de l'EXCELLENT documentaire "La fabuleuse Histoire du $".
Des paralléles avec le fédéralisme des différents Etats des US et la naissance du $ commun à tout ces états (y'à déjà pas mal d'années !).
Beaucoup de remarques sur l'évolution de la monnaie, Bretton Woods, La fin de la convertibilité or du $ etc ...
 
Edit :
Dans un autre domaine une étude d'UBS sur l'évolution du revenu des ménages Européens par déciles sur la période 2000-2010 et par pays :
Tales Of The Unexpected: Who Really Benefited From The Euro (Hint: NOT Germany)
 
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/2012/08/Who%20benefits%20from%20Euro.jpg
 
Des résultats assez étonnants mais après est-ce que cette étude d'UBS est parfaitement correcte là, c'est chacun son avis  :jap:


Message édité par michel 1664 le 19-08-2012 à 18:59:58
n°31510681
michel 166​4
Patriote
Posté le 29-08-2012 à 23:36:42  profilanswer
 

Un très bon article de Loic Abadie qui résume simplement la situation (trouvé par Pharaon2005 sur le topic Bourse) :
 
Les systèmes à parité fixe : source de perturbations économiques majeures !

n°31522754
michel 166​4
Patriote
Posté le 30-08-2012 à 21:40:54  profilanswer
 

Un début de lueur d'espoir pour les pays du Sud ? :
Crisis-Hit Countries May Have Turned the Corner
 
Il semblerait que 2 indicateurs "clés" qui sont le coût du travail et la balance commerciale s'améliorent ...
 

n°31530621
michel 166​4
Patriote
Posté le 31-08-2012 à 14:51:11  profilanswer
 

Juste parce que celà m'à fait sourire :
 
François Hollande tente de rassurer les impatients du changement :
 

Citation :

CHALONS-EN-CHAMPAGNE, Marne (Reuters) - En chute libre dans les sondages de confiance, François Hollande a tenté vendredi de répondre à l'inquiétude des Français, palpable sur le terrain, en promettant une accélération mais aucune nouveauté dans un programme déjà connu.
 
[Blabla présidentiel]
 
Pas de réponse présidentielle en revanche à la remarque d'un jeune homme : "Eh monsieur, c'est quand le référendum sur le traité européen ?"  :D  
 
[Blabla]

n°31530749
swl
I love the Jersey Shore
Posté le 31-08-2012 à 15:00:42  profilanswer
 

C'est quoi ce topic monologue? [:rofl] T'as pas un blog?

n°31533090
michel 166​4
Patriote
Posté le 31-08-2012 à 17:30:48  profilanswer
 

swl a écrit :

C'est quoi ce topic monologue? [:rofl] T'as pas un blog?


 
Ben, je ne désespère pas que ça prenne :D (et puis il y a le sondage !)
Mais à défaut ouais, ca me sert de fourre-tout / marque-page  [:bobflo]  
 
 :p
 
Edit : T'as voté à mon sondage ?!


Message édité par michel 1664 le 31-08-2012 à 17:32:26
n°31539111
larmes de ​heros
Posté le 01-09-2012 à 13:15:36  profilanswer
 

Drapal  :o  
Le sujet est intéressant. Ai voté pour plus de fédéralisme. Un retour au franc, ça ferait tâche dans l'histoire.

n°31544320
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 02-09-2012 à 11:39:59  profilanswer
 

surtout ca couterai une blinde et on est en passe de voir la gauche gagner en Allemagne et peut être en Italie :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°31545069
ronx
Posté le 02-09-2012 à 13:28:09  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

surtout ca couterai une blinde et on est en passe de voir la gauche gagner en Allemagne et peut être en Italie :o


Pourquoi ça coûterait plein de thunes ?

n°31545279
swl
I love the Jersey Shore
Posté le 02-09-2012 à 13:53:57  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

surtout ca couterai une blinde et on est en passe de voir la gauche gagner en Allemagne et peut être en Italie :o


La gauche gagner en Allemagne? Dans tous les sondages ils sont encore 10 points derrière le parti de Merkel...

n°31562369
michel 166​4
Patriote
Posté le 03-09-2012 à 21:55:20  profilanswer
 

En tout cas, ca ne se bouscule pas au portillon de l'entrée de la zone € (un peu normal  :whistle: )
 
La Bulgarie renonce à son projet d'entrer dans l'euro
 

Citation :

SOFIA (Reuters) - La Bulgarie a abandonné son projet d'adoption de l'euro en raison de la détérioration des conditions économiques et des incertitudes entourant les perspectives de l'Union européenne (UE), annonce Simeon Djankov, ministre des Finances du pays, au Wall Street Journal.
 
Le pays le plus pauvre de l'UE est le dernier en date à tempérer son enthousiasme concernant une éventuelle intégration à l'Union économique et monétaire (UEM), pourtant un objectif stratégique des gouvernements qui se sont succédé à Sofia.
 
La Bulgarie est l'un des Etats les moins endettés de l'Union européenne et le pays s'efforce de s'en tenir à une stricte discipline budgétaire pour ne pas fragiliser le lev, la devise nationale corrélée à l'euro.
 
"En ce moment, je ne vois aucun avantage lié à une entrée dans la zone euro, que des coûts. C'est trop risqué pour nous et il y a une incertitude autour des règles et sur ce qu'elles seront d'ici un an ou deux", déclare Simeon Djankov au Wall Street Journal.
 
Le ministre des Finances ajoute prévoir pour l'économie bulgare une croissance d'environ 1,5% cette année.


 
-------
 
Une interview de Christian Noyer (Président de la Banque de France) au journal le Point (09 Aout 2012)
 

Citation :


[...]
- Comment en est-on arrivé là ?
- La zone euro n’est pas simplement confrontée à une crise financière. Elle affronte un
défi : elle doit achever sa construction. Lors de l’élaboration de la zone euro puis lors de ses
premières années d’existence, les gouvernements n’ont pas eu suffisamment le sens des
responsabilités. Sa construction était incomplète. Les règles budgétaires n’étaient pas assez
fermes et, en outre, ont été ignorées. Il y a eu une forme de lâcheté. Les gouvernements ont
préféré fermer les yeux plutôt que de consolider l’édifice. Aucun État n’a écouté ceux qui
tiraient la sonnette d’alarme, notamment la BCE. Quant aux marchés, ils ont eux aussi fermé
les yeux sur l’accroissement des écarts au sein de la zone. Une fois la monnaie unique
installée, tout le monde a trouvé confortable de négliger les divergences économiques et les
différences de compétitivité au sein de la zone euro. Avec ce résultat : aujourd’hui, nous
sommes dans une zone d’union monétaire mais l’hétérogénéité des économies s’est
accentuée.
 
- Quel mea culpa !
- Ce n’est pas un mea culpa. La BCE et le Conseil des gouverneurs auquel j’appartiens
n’ont jamais contribué à cette indifférence. Bien au contraire, ces dix dernières années, nous
avons signalé et souligné ces risques. Les marchés et les gouvernements n’en ont pas tenu
compte. Tout le monde a profité d’une décennie que je qualifie de « formidable » où les taux
d’intérêt ont baissé pour tout le monde, où certains pays ont eu des croissances très
dynamiques. Le tout sans inflation… Ce qui a permis à tout le monde de s’endetter à bon
compte sans faire d’efforts. Le rappel à l’ordre est d’autant plus douloureux aujourd’hui : la
crise financière nous oblige à remettre à plat le modèle social européen, largement financé par
les États.
 
- L’Europe était-elle prête pour la monnaie unique ?
- L’intuition des concepteurs de l’euro, à commencer par François Mitterrand et Helmut
Kohl, c’était que l’euro était d’abord une impulsion. Il devait être un moteur pour plus
d’Europe. Ils savaient qu’il fallait aussi renforcer la gouvernance européenne, mettre en place
une discipline budgétaire commune… Mais les gouvernements ont préféré vivre dans la
facilité.


 
Bon, ca me semble assez juste ces remarques => autant les Etats que les marchés ont merdés sur ce coup !
Mais d'un autre coté venir jouer les donneurs de leçons quand on a bradé 600T d'or de la Banque de France sur la période 2004-2009, c'est un peu comique !
 
------
 

michel 1664 a écrit :

Supprimer les monnaies d’un groupe de pays au profit d’une monnaie commune, c’est aussi, tout simplement supprimer le principe des changes flottants et ses avantages au premier desquels figure un équilibrage de la balance courante à moyen terme desdits pays (oui ça reste théorique mais comme nos pays n’accumulent pas de réserves de changes comme la Chine et n’ont pas LA monnaie de réserve mondiale comme les US, ça doit être à peu près valable  :D ).


 
A propos des changes flottant :
- Une remarque de Maurice Allais  :jap:  :

Citation :

« La justification théorique du système des taux de change flottants, à savoir que les taux de change s’établissent automatiquement à leurs valeurs d’équilibre, ne vaut que si les flux monétaires ne correspondent qu’aux transactions sur les biens réels. Mais, en fait, cette condition n’est nullement réalisée dès lors que dans les balances des paiements interviennent des mouvements massifs de capitaux à court terme rendant impossible toute régulation des taux de change. » [Maurice Allais, 1999]


 
- Une étude d'Olivier Berruyer : Valeur des monnaies en PPA
Je ne suis pas assez calé pour être sur que la méthode soit 100% correcte  :??:    


Message édité par michel 1664 le 04-09-2012 à 11:09:03
n°31908699
michel 166​4
Patriote
Posté le 07-10-2012 à 16:53:56  profilanswer
 

Interview de François Lenglet, je suis 100% en phase avec son diagnostic de la situation. Si ça vous interesse : http://auxinfosdunain.blogspot.fr/ [...] lture.html


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°31963693
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-10-2012 à 11:22:16  profilanswer
 

Le prix Nobel de la Paix décerné à l'Union européenne
http://www.leparisien.fr/internati [...] 226493.php
 
alors c'est pas le moment de baisser les bras : on se retrousse les manches et on fusionne tous ces petits pays :o

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 12-10-2012 à 11:26:32

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°31968974
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 12-10-2012 à 17:49:52  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


alors c'est pas le moment de baisser les bras : on se retrousse les manches et on fusionne tous ces petits pays :o


Par la force si nécessaire... :o


---------------
Intra-Science  -  To thine own self be true
n°31971332
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 12-10-2012 à 22:20:42  profilanswer
 

ronx a écrit :


Pourquoi ça coûterait plein de thunes ?


 
parce que la dette est libellée en euros !
 
 


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°31971932
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 12-10-2012 à 23:02:24  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Le prix Nobel de la Paix décerné à l'Union européenne
http://www.leparisien.fr/internati [...] 226493.php
 
alors c'est pas le moment de baisser les bras : on se retrousse les manches et on fusionne tous ces petits pays :o


 
Je me demande à quoi vont servir les 1 millions d'euros par contre.


---------------
tada tada tada
n°32040231
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 19-10-2012 à 10:42:17  profilanswer
 

C'est la France qui a le plus à perdre (2900 miyars) si les pays du Club Med quittent la zone euro...
http://www.latribune.fr/actualites [...] rance.html


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°32240750
michel 166​4
Patriote
Posté le 07-11-2012 à 14:04:15  profilanswer
 

Un papier récent chez Natixis :
 
Honnêtement, ne serait-il pas plus raisonnable de casser l'€ (Par Patrick Artus)
 
Simple constat du bordel  :jap:


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°32365705
michel 166​4
Patriote
Posté le 18-11-2012 à 10:20:39  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

hélas je pense que pour que l'UE se développe il faudrait que les pays mettent davantage dans le budget europeen, mais avec la crise ca ne semble pas évident je pense :(


 
Clairement, si on veux continuer avec l'€, il est évident que le budget Européen doit augmenter et que des transferts plus important vers les régions les "plus pauvres" doit se faire !
 
Mais effectivement ca me semble pas gagné :
Budget européen : Rajoy juge la proposition de Van Rompuy "inacceptable"
 
 

Citation :


[...]
"Ce budget ne plait pas au gouvernement espagnol, et nous l'avons fait savoir aux institutions (ndlr: européennes) et nous espérons qu'il y aura une autre proposition qui soit plus raisonnable et qui puisse être partagée" par l'Espagne, a-t-il affirmé.
 
Comme points de friction, Mariano Rajoy a notamment cité la réduction des aides à l'agriculture, à la politique de cohésion ou aux régions.
 
Selon une source européenne, l'Espagne pourrait perdre près de 20 milliards d'euros en aides dans le prochain budget, avec une baisse de 30% pour ses régions et de 17% pour son agriculture
[...]


 
 
To be continued  [:parisbreizh]


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°32366838
helicon2
Posté le 18-11-2012 à 13:26:44  profilanswer
 

Un très bel article qui nous fait prendre un peu de hauteur sur les dettes publiques.
 
« La dette neutralise le temps, matière première de tout changement politique ou social »
 

Citation :

Or la dette n’est pas seulement économique, elle est avant tout une construction politique. Elle n’est pas une conséquence malheureuse de la crise : elle est au cœur du projet néolibéral et permet de renforcer le contrôle des individus et des sociétés. « Le remboursement de la dette, c’est une appropriation du temps. Et le temps, c’est la vie », nous explique le sociologue et philosophe Maurizio Lazzarato (La Fabrique de l’homme endetté).


 

Citation :

C’est une logique qui ne fonctionne que si l’économie est en expansion. Or la dette privée a été transférée aux États, lorsque ceux-ci ont sauvé les banques notamment, ce qui fait augmenter la dette souveraine. Et nous sommes devenus tous endettés. Cela ne peut pas continuer à l’infini ! Chaque bébé français naît aujourd’hui avec 22 000 euros de dette… À l’époque de l’expansion du capitalisme néolibéral, le crédit permettait de réaliser des projets économiques, des projets de vie, c’était une ouverture du temps et des projets. La logique s’est inversée. Aujourd’hui, notre seule perspective pour quelques années, c’est de rembourser ! La dette est produite et fabriquée par les banques privées, et c’est la population dans son ensemble qui doit rembourser. En Espagne, en Italie, en Grèce, les politiques d’austérité vont approfondir cette privatisation des services et la logique libérale d’endettement.


 

Citation :

C’est une nouvelle forme de contrôle. Les sociétés du XIXe siècle et du début du XXe étaient des sociétés disciplinaires, comme l’a décrit Michel Foucault. Le contrôle des personnes s’effectuait dans des espaces fermés – écoles, prisons, usines… On pouvait contrôler les gestes de l’ouvrier ou de l’écolier, assignés à une place précise. Avec le crédit, l’espace est ouvert, le contrôle est totalement différent. Vous êtes obligé de rendre chaque mois une somme d’argent. Vous devez régler votre vie par rapport à cette obligation, avoir une discipline de vie compatible avec le remboursement. [..] Et ce contrôle n’est pas seulement sur des individus mais sur des pays entiers : c’est le remboursement de la dette qui « décide » aujourd’hui des baisses des salaires, de la réduction des services sociaux, des dépenses publiques. Cela influence les modes de vie, et empêche d’envisager toute rupture ou bifurcation. La dette neutralise le temps, matière première de tout changement politique ou social. Cela permet aussi d’imposer des formes régressives d’organisation sociale.


 

Citation :

On reproche aux individus l’endettement collectif, en tentant par exemple de culpabiliser les Grecs. Mais nous vivons aussi dans l’incitation permanente à consommer et vivre à crédit…
 
Deux morales se télescopent actuellement, la morale de la dette et la morale de la consommation. Au journal télévisé, on vous informe que vous êtes responsable de la dette : vous consommez trop, vous ne travaillez pas suffisamment, vous faites appel trop souvent à la Sécurité sociale. Et de l’autre côté, on vous dit que vous méritez toutes les marchandises qui vous sont proposées. La morale hédoniste de la consommation et la morale culpabilisante de la dette et du travail, qui s’agençaient avant la crise, deviennent maintenant contradictoires. On les retrouve dans la logique d’austérité et la logique de croissance. Aucune des deux ne constitue une solution à la crise.


 

Citation :

La consommation n’a pas pour but la satisfaction, mais de vous faire passer à une autre consommation. C’est donc une frustration. Vous n’avez donc jamais fini de consommer, de payer la dette…


 

Citation :

Nous sommes en train de vivre une nouvelle prolétarisation avec l’endettement : les classes moyennes et populaires s’appauvrissent depuis 2007 de façon redoutable. D’un côté, on coupe les salaires, de l’autre, les services sociaux. En Allemagne, l’espérance de vie a diminué [4].


 

Citation :

Faut-il annuler une partie des dettes des États ?
 
On passera forcément par l’annulation de dette, comme c’est souvent le cas. Ce serait logique : si on était dans une perspective libérale, les banques perdraient de l’argent. Mais après la crise des subprimes, les banquiers ont recommencé comme avant, car ils savent qu’ils ne risquent rien, même s’ils perdent de l’argent. La banque Barclays qui a manipulé le Libor (London Interbank Offered Rate) ne va rien payer pour ce scandale. Ce sont les Anglais qui vont payer pour leurs banques.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32556281
Changaco
Posté le 04-12-2012 à 14:24:41  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Voilà, me semble avoir pas dis trop de bétises (? N'hésiter pas à me corriger  :jap: ) et avoir été resté assez neutre (même si c’est difficile, mon cœur penchant HAUTEMENT pour une des 2 options  :D ). Je reste aussi volontairement centré sur la problèmatique € sans vouloir trop bifurquer sur les autres problèmes éco. (Subprime, agences de notation, paradis fiscaux, Too Big To Fail, CDS, système monétaire et rôle des gourous banquiers centraux, etc …) et politiques (On taxe qui ?  :lol: ).
Surement qu’il y a de nombreux oublis aussi mais bon j’suis pas économiste !
 
A vous de voter  :jap:

Ça ne te choque pas de vouloir parler de "la problématique €" en évitant le problème du "système monétaire" ? Qu'est-ce que la zone euro sinon une zone monétaire ?
 
Il me semble absurde de ne pas vouloir débattre du changement de système monétaire, et la présentation que tu fais des solutions dans le premier post et dans le sondage est fortement biaisée, pourquoi n'y aurait-il que deux solutions ? D'ailleurs le fédéralisme est-il réellement une solution ? Comment ses partisans expliquent-ils que les USA qu'ils nous citent en exemple sont également en crise ? S'il s'agit de régler une crise pour mieux plonger dans une autre je ne vois pas l'intérêt…

n°32556876
michel 166​4
Patriote
Posté le 04-12-2012 à 15:04:13  profilanswer
 

Euh non, ca ne me choque pas plus que ça  :D  
Pour moi il y a énormément de problèmes économiques et monétaires qui mériteraient d'être traité, allant même jusqu'au système monétaire en lui même.
 
Maintenant parmis tout ces problèmes, ce petit post de ma part se focalisant sur celui de la zone € ne me semble pas complétement absurde puisqu'il nous concerne directement et me semble être d'une grande importance (car intenable à LT sans choix clair entre les 2 solutions).
 
Tu dis que les US sont en crises, je suis tout à fait d'accord, mais pour moi c'est dû à beaucoup d'autres raisons. Pour l'Europe elle est due AMHA aux mêmes raisons que les US (peut-être seulement en partie et d'une manière - accentué) mais auquel se rajoute par contre ce problème de zone monétaire non optimale.
 
 
Maintenant, niveau système monétaire international, je pense qu'on va dans le mur, mais mon avis ne doit pas être partagé par la majorité ici  :sweat:  
(Dans ce domaine, je partage à presque 100% l'avis d'un ancien intervenant ici sur HFR qui est Limonaire  :ange: (désolé  [:bobflo]  ))


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°32558708
Changaco
Posté le 04-12-2012 à 17:18:14  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Maintenant parmis tout ces problèmes, ce petit post de ma part se focalisant sur celui de la zone € ne me semble pas complétement absurde puisqu'il nous concerne directement et me semble être d'une grande importance (car intenable à LT sans choix clair entre les 2 solutions).

Tu ne démontres pas qu'il n'y a que deux solutions, tu le poses en vérité comme si c'était une évidence.
 

michel 1664 a écrit :

Tu dis que les US sont en crises, je suis tout à fait d'accord, mais pour moi c'est dû à beaucoup d'autres raisons. Pour l'Europe elle est due AMHA aux mêmes raisons que les US (peut-être seulement en partie et d'une manière - accentué) mais auquel se rajoute par contre ce problème de zone monétaire non optimale.

L'estimation de "l'optimalité" se base sur le fonctionnement actuel de la monnaie, donc si on le changeait il faudrait revoir l'analyse en question.
 

michel 1664 a écrit :

Maintenant, niveau système monétaire international, je pense qu'on va dans le mur, mais mon avis ne doit pas être partagé par la majorité ici  :sweat:  
(Dans ce domaine, je partage à presque 100% l'avis d'un ancien intervenant ici sur HFR qui est Limonaire  :ange: (désolé  [:bobflo]  ))

Je ne me souviens pas de l'avis concret de limonaire.

n°32561617
michel 166​4
Patriote
Posté le 04-12-2012 à 22:02:15  profilanswer
 

Changaco a écrit :

Tu ne démontres pas qu'il n'y a que deux solutions, tu le poses en vérité comme si c'était une évidence.


 
Non, je ne le démontre pas effectivement. Mais pourtant c'est le cas ! (À moins de partir sur un changement complet complet de système monétaire et de relation politique international)
 

Changaco a écrit :

Je ne me souviens pas de l'avis concret de limonaire.


 
Un partisan de l'étalon or et de son application stricte (bref pas de joujou monétaire possible pour la sphère privé comme pour la sphère public).


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°32562623
Changaco
Posté le 04-12-2012 à 23:49:16  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Non, je ne le démontre pas effectivement. Mais pourtant c'est le cas ! (À moins de partir sur un changement complet complet de système monétaire et de relation politique international)

Parce que retourner aux monnaies nationales c'est pas un changement de relations politiques internationales ? Moi ça me semble être un beau bordel comparé au "simple" changement des règles de l'euro.
 

michel 1664 a écrit :

Un partisan de l'étalon or et de son application stricte (bref pas de joujou monétaire possible pour la sphère privé comme pour la sphère public).

L'étalon-or n'a jamais empêché qui que ce soit de faire "joujou".

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