Reprise du message précédent :

 
Voila, tu te contredis d'un post à l'autre :  
Ce n'est pas le fait d'une fraction minoritaire mais bien 2 peuples qui sont d'accord pour s'entretuer.

 
c ou que j'ai parlé de paix  

 
Bien sûr que non.
 
Tu as des minorités actives (les terroristes palestiniens et les colons israëliens) qui, elles, ne veulent pas la paix. A vrai dire, ce n'est presque pas dans leur intérêt.  
 
Mais la majorité de la population, qu'elle soit israelienne ou palestinienne, en a ras-le-bol de cette guerre et souhaite la paix. Pourtant, et c'est sûrement là que se trouve le problème, ce n'est pas en votant Sharon ou en soutenant le terrorisme qu'elles y parviendront, je pense qu'on est d'accord là-dessus.

 
Bah oui mais pourquoi ces populations soutiennent Sharon ou le terrorisme si elles voulaient reellement la paix ? Parce que l'un et l'autre ont une haine réciproque.
 
Depuis le temps que ce conflit dure, s'ils avaient vraiment voulu faire la paix, ils l'auraient conclu depuis longtemps.

C'est vrai que sur ce coup la, c'est a peu pres la seule chose qu'on ne puisse pas trop contester. Chacun peut dire que c'est tel ou tel peuple, ou les deux, qui est responsable.
Mais fait est que les palestiniens demandent que l'instance mondiale competente vienne constater sur place les faits, alors que l'autre partie le refuse.

 
Non, je pense que l'on peut dire ça uniquement d'une minorité des deux populations.

 
ben non, c'est une vision simpliste.
Une autre explication possible et partielle est que les extremistes, quand ca se calme, font un coup de pute a l'autre, et les extremistes de l'autre camp font un peu de propagande en disant "regardez, tout le peuple adverse est a nouveau en train d'essayer de nous egorger", alors que la verite est "regardez, il y a quelques individus qui s'efforcent d'empecher la plaie de cocatriser".
Et comme les gens ont mal, ils croient ce que leur dit leur ami extremiste local, et CROIENT que L'AUTRE veut leur fin, et decident a nouveau de se "defendre".
 
Et dans ce cadre, voter pour Sharon ou defendre les combattants palestiniens n'est pas un signe de haine de l'autre (meme s'il y en a et c'est naturel), mais un comportement rationnel au vu de l'info recue, le probleme etant que l'info est biaisee

 
Et pourquoi la majorité ne fait rien contre cette minorité (si c'en était vraiment une) ? J'ai du mal à saisir une logique...

Comment fonctionne le système d'élection à Israël ?
Comment de temps dure un gouvernement ?
Combien de partie se tire la bourre là bas ?
Quelle est la tendance actuelle (encore Sharon ou y a-t-il quelqu'un d'autre) ?

 
Relis les posts ci-dessus. C'est le contexte de peur, des deux côtés, qui empêche une vraie réflexion et action de ces majorités.

N'oublions pas le problème de l'eau
=> carte :
http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/israeleau2000
Curieusement, la "part du lion" se trouve encore dans le même camps...
 
Et avec des dirigeants pareils...
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] IOUK/15774
Sharon est un criminel.

 
Ouais, ben si ils sont incapables de dépasser la loi du talion, on n'est pas près de voir la paix... Et ça ne m'empèchera pas de dormir.  
 
Au fait, il parait que l'Israel est un pays démocratique donc, en principe, c'est la majorité qui doit diriger, non ?

 
Ben, ce n'est pas plus excusable. Quand est-ce qu'ils passeront du thalamus au cortex ?

 
Le probleme d'Irael se situe au moins en parti dans le mode d'election du parlement: proportionnel sna barre d'acces. Ily a alors plein de petits partis a 1 ou 2% qui se detestent et qui souvent sont plus extremistes les uns que les autres ! Pour maintenir une majorite, il faut qu'il y aie une union sacre contre un ennemi, sinon elle eclate entre ceux qui veulent tout coloniser et ceux qui veulent la paix. Autrement dit, le gouv Israelien ne peut tenir que s'il y a la guerre !

 
La Démocratie est un concept intéressant...
Du moment qu'elle soit à peu près assurée dans le pays lui même, on peut tout se permettre ailleurs.
Même en lachant des tapis de bombes, en massacrant des gens, en exploitant des pays, ça reste une "Démocratie"...

 
Tu n'aurais pas aimer qu'Hitler se fasse assassiner avant qu'il extermine des millions de personnens?

 
ouais, n'est ce pas ?

 
L'analogie est qd même douteuse, hein.

 
Facile à dire, d'ici.
 
Petit rappel, un attentat qui fait 20 mort et 250 blessés là-bas, en proportion, ça équivaut à un attentat qui fait 200 morts et 2 500 blessés en France.
 
Ca permet peut-être de comprendre un peu plus ce sentiment de peur, non ?

 
Système comptable ridicule

 
Dans ce cas, ils aurrait raconte qu'ils etaient largement soutenu par plein de pays occidentaux dans les annees 80, a l'epoque ou l'Irak devellopait reelement des ADM

 
Oui, il va pas dans le sans de ton raisonnement, ça doit être pour ça  

 
Dans un drole de contexte aussi, contexte au moins en parti cree par Sharon.

 
multiplier les morts n'a aucun sens

 
Proportions, tu sais ce que ça veut dire ?!

Ca me semble un peu facile de la part de quelqu'un qui est tout tranquille devant son PC de traiter de debiles les reactions mal informees de gens qui crevent de faim, se font detruire leurs maisons et fusiller s'ils ont le malheur d'etre a moins de 50m d'une cible quand l'armee arrive.
Si tu es certain que tu garderait ton cortex fonctionnel si on avait tue ton voisin et detruit ta maison, et que la moitie de tes connaissances avaient la meme histoire a raconter, tant mieux pour toi.
 
Pour ma part, je ne traite pas ces gens d'imbeciles incapables qui meritent leur sort. Mais tu fais ce que tu veux.

 
Faire des règles de 3 avec les morts n'a aucun sens. La vie humaine ne rentre pas dans un système comptable, sauf si on croit à la loi du talion...  

 
Allez, t'emballe pas, tu comprendras une autre fois.
 
J'essayais de t'expliquer que 20 moirts sur 6 Millions d'habitants, ça équivalait à 200 morts sur 60 Millions d'habitants. C'était pour que tu te rendes compte des proportions.
 
Mais visiblement, t'as du mal.

 
La haine est largement entretenue. Sans certaines decisions de Sharon (assassinet cible apres qq jour de calme etc...) cette haine serait moins violente...

Le monsieur t'a dit que la majorite se rangeait aux arguments des war-mongerers par desespoir.
Je ne vois pas en quoi il a dit que la majorite ne decidait pas qui elle elisait, et je ne vois pas en quoi la democratie permet a la majorite de decider. La democratie, ca permet a la majorite de choisir qui va decider.
Du moins les democraties reelles, pas le concept.
Israel ne fait pas exception a la regle.

 
D'autres peuples avant eux y sont pourtant parvenus, pourquoi n' arriveraient-ils pas à conclure cette paix ? Qu'est ce qui fait que le conflit palestinien-israelien dure depuis au moins 20 d'après toi ?

 
Parceque les evenements font que la majorite a tellement peur des extremistes de l'autre camps, qu'elle devient raciste contre ce camp, ce qui la pousse avoter a son tour pour les extremiste de son propre camps.

 
Le probleme est que leur mode de scrutin ne permet pas de creer de vrai majorite cf un de mes precedents post

 
Non je constate seulement que pour toi, une vie humaine a plus ou moins de valeur si elle vit dans dans un pays plus ou moins peuplé : belle preuve d'humanisme

 
Mais n'importe quoi, hein.
 
(J'espère qd même que tu fais exprès de pas comprendre, car là, c'est inquiétant).

 
Je sais, j'ai fait un peu de provoc pour repondre a une autre provoc...

Des exemples, et des temps necessaires pour y arriver, et on en reparle.
La France et les allemands, on a mis 75 ans par exemple, et encore, si on compte que de 1870 a 1945.
 
Par ailleurs, la difference est principalement que dans cette affaire, tout le monde est chez soi, donc c'est plus dur a regler quand personne n'a a "rentrer chez soi".
Et c'est ca qui fait durer. Si CT une simple guerre d'invasion, ce serait fini depuis longtemps, l'envahisseur serait rentre chez lui.

 
  whaa, la logique de psychopate !
 
c'est comme dire qu'un tremblement de terre en inde ca equivaut a un accident de la route en belgique...

 
C'est simplement pour se rendre compte de la proportion : une très grande partie de la population israëlienne connait ou est dans la famille d'une victime d'un attentat.  
 
Ca explique les votes vers les partis nationalistes.

 
Et bien c'est simple    
En se basant sur les FAITS, il apparaît que tout le monde n'oeuvre pas pour la paix...
Il suffit d'observer la construction du MUR, d'observer comment sont gérées les ressources d'eau, l'extention continuelles des colonies, les massacres du Général Sharon (cf liens plus hauts)
etc etc...
 
Et quittant le "conceptuel" et en revenant au "terre à terre", beaucoups de choses s'expliquent...  
 
Les FAITS, les FAITS, il n'y a rien de mieux :
Action=>Réaction, tout fonctionne comme cela    
 
Les chiffres aussi : Tx de mortalité, éducation, niveau de vie etc  

 
c'est comme dire qu'un tremblement de terre en inde ca equivaut a un accident de la route en belgique...