Reprise du message précédent :
Cyd est chez les Tubbies jusqu'à demain

Arménie: 97% sont chrétiens (orthodoxes principalement).
Azerbaïdjan: 97% sont musulmans.

C'est quoi les soutiens du coup ?

Europe et Russie pro-Armenie ?
Turquie, Iran, Armee libre de Syrie (!= gouvernement) et Pakistan pro-Azerbaïdjan ?

Le truc a finir en 3eme GM..... il ne manquait plus que ca pour 2020....  

Edit: ah non, l'Iran soutiendrait l'Armenie... https://en.wikipedia.org/wiki/2020_ [...] h_conflict

Edit 2: https://en.wikipedia.org/wiki/2020_ [...] h_conflict

Pour le moment:

Arménie:
- Milices Arméniennes des milices syriennes
- PKK.
- Iran.
- Russie (mais livre aussi des armes a l'Azerbaïdjan, y'a pas de petits profits...).

Azerbaïdjan:
- Bosnie-Herzégovine
- Turquie.
- Chypre du Nord (cote turc bien sur).
- Armee libre de Syrie (!= gouvernement)
- Pakistan.

Les Armeniens ont l'Iskander: https://fr.wikipedia.org/wiki/Iskander

Ce rapport de force n'a pas empêché le Haut-Karabagh de gagner son indépendance à la chute de l'URSS et de la conserver pendant près de 30 ans… La quantité ne fait pas tout.

Pourquoi l'iran soutient l'arménie alors que l'azerbaidjan est chiites ?

Je crois que traditionnellement l'Iran est assez proche de l'Arménie. Oui, cette région est compliquée

C'est compliqué je pense.
L'Iran est proche de la Russie.
La Turquie est en froid avec la Russie.
La Turquie soutient l’Azerbaïdjan.
La Russie l’Arménie.
Donc l'Iran soutient l’Arménie.

Non ce soutien date de la fin de l'URSS… Et la Turquie n'est pas vraiment "en froid" avec la Russie ; sans être devenus "amis", ces 2 pays se sont relativement rapprochés depuis que les Turcs ont abattu un avion russe en Syrie (et que les Russes ont exercé certaines représailles).

Et l'Azerbaïdjan possède LORA, le missile balistique israélien.
 
Ça s'annonce joyeux joyeux tout ça  

Ils se sont surtout rapprochés par la Russie a sauvé les miches d'Erdogan en 2016

Je ne suis pas certain que ce soient les Russes qui aient "sauvé les miches d'Erdogan en 2016"

Hayastan  

Haut-Karabagh territoire à très forte population arménienne  
à été rattaché à la republique de l’Azerbaïdjan du temps de l'U
.R.S.S.  
puis lors de l'éffrondement de l'U.R.S.S.  
l'O.N.U. ayant validée les frontières reconnues internationalement  le Haut-Karabagh depuis lors fait sécession de l'Azerbaïdjan.
 
Même problème que la Crimé avec l'Ukraine    
 
Oui du coup la position Turc est conforme au droit internationale (O.N.U.)  

Si tu veux vraiment comparer, c'est encore plus proche du cas de l'Ossétie du Sud

Non, c'est pas similaire à la Crimée vu que la Crimée n'avait jamais revendiqué son indépendance de l'Ukraine avant de se faire envahir par la Russie.
 
Ca ressemble aux régions séparatistes de Géorgie, l'Ossétie du Sud et du Nord et l'Abkhazie. Régions revendiquées par la Géorgie, indépendantes de fait, soutenues par la Russie, et qui ont été la cause d'une guerre entre la Russie et la Géorgie.

Sinon, l'Iran a annoncé avoir abattu un drone azéri qui avait débordé sur sa frontière  
 
Il y a également des mouvements suspect à la frontière Iran/Arménie. J'ai vu passer sur Twitter des photos de véhicules russes en direction de l'Arménie. Soutien officiel à venir ?  

Ce ne sont pas les russes qui ont appelé Erdogan deux heures avant le coup pour lui permettre de monter dans l'avion présidentiel ?

Pas militairement du moins
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crim% [...] 1991-2014)

 
(il y avait même eu un référendum sur le sujet début 1991)
 

Première fois que j'en entends parler en tout cas

 
La Crimée à bien été rattachée à l'Ukraine du temps de l'U.R.S.S. et retirer de la Russie ?

Non il veut dire que la situation du Haut-Karabagh se rapproche encore plus de celle de l'Ossétie du Sud que de celle de la Crimée :

• guerre d'indépendance victorieuse à la chute de l'URSS, au moment de l'indépendance de toutes les ex-républiques soviétiques
• refus de reconnaissance de la communauté internationale (voilà pour le droit à l'auto-détermination)
• tentative d'annexion militaire ultérieure de son ancien "parent" (en 2008 pour la Géorgie, 2020 pour l'Azerbaïdjan - enfin si le conflit s'éternise)

Russia warned Erdogan about coup

Mais bon, on en parlerait pas aujourd'hui si les deux F-16 qui avaient locké l'avion présidentiel ne s'étaient pas dégonflés

 
 
   
 
..."Enfin la Crimée (oblast de Crimée), qui appartenait à la république socialiste fédérative soviétique de Russie, est cédée à l'Ukraine par Khrouchtchev en 1954 à l'occasion du tricentenaire de l'union entre la Russie et l'Ukraine — plus exactement l'Ukraine de la rive gauche du Dniepr..."
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] %27Ukraine
 
 

 

 
https://www.youtube.com/watch?v=q8Erz85hX5w

 
Pour citer :  http://www.air-defense.net/forum/t [...] e/page/16/
 
L'Iran (chiite) laisse franchir des convois militaires russes (orthodoxes) qui sont interdits de passage en Georgie (orthodoxe) pour  aider l'Armenie (chretienne) contre les Azeris (chiites) soutenus par des turcs (sunnites). Et dans le meme temps l'Arabie Saoudite (sunnite) a donné un soutien verbal a l'Armenie (chretienne donc) et vilipendé la Turquie (musulmane donc)  (cf la derniere declaration de MBS)  

d'après ce que j'ai pu lire d'un chiite iranien de jvc, l'Azerbaïdjan serait même considéré comme un territoire historique de l'iran si la partition n'avait pas été faite par la russie si j'ai bien compris
 
si quelqu'un peut confirmer

En même temps l'Iran, i.e. la Perse, allait à un moment de la Grèce à la Chine donc bon

les russes ont une base aérienne permanente en Arménie, avec des mig 29 dessus.
 
Mig 29, remplacé en 2021 par des Su-30M, je pense que les russes vont faire ça plus tôt
 
https://fr.news-front.info/2019/12/ [...] les-armes/

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

 
C'est le Moyen-Orient, il ne faut pas chercher à comprendre. Quand il y a un conflit là-bas ils tirent tous un shekel à pile ou face pour savoir dans quelle team ils se mettent.

 
Putain Game Of thrones à côté c'est finalement easy  

Une démo de rafale juste avant de conclure une vente à la Grèce, logique

ah ok, il avait ça en tête, ceci explique cela

J'allais demander ce qu'en pensait Aznavour mais j'ai oublié qu'il est mort

drap

Patrick Devedjian du coup ?
 
 
Ah non, pareil, covided.

Dites on va pas du tout vers une désescalade la ?  
De ce que j'ai pu voir on a largement dépassé le stade de l'escarmouche à la frontière.

 
Va falloir vendre des rafales à l'Arménie

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] h-20200930
 

On est coincé:
si on vend des Rafales à l'Arménie, elle les passe à la Russie
si on vend des Rafales à l’Azerbaïdjan, elle les passe à la Turquie.
C'est frustrant!

Ah ouai donc les azéris chargent comme à Verdun, cocasse !
 
https://twitter.com/MuradGazdiev/st [...] 3679886336
 
mais ils sont refoulés par l'artillerie, et retournent tous dans leurs bunkers