Reprise du message précédent :

Pour la plupart d'entre nous, ce sont des choses connues.

Autre petit fait: fin des trentes glorieuses et début de la crise économique en 1973-1974. C'est comme par hazard çà partir de cette date que les scores des deux premiers diminuent.

Et là, tu voi que les choses sont nettement moins étonnantes.

Ugh ?
 
Je vois pas le problème, le but d'une élection c'est de faire un choix.
Et dans l'equation, il n'existe pas l'option 'aucun des deux'
 
D'un point de vue idéologique, je suis d'accord de dire qu'aucun n'a convaincu 50% des électeurs, mais d'un point de vue résultat, ca ne change rien, celui qui a la plus de voix est élu. Point barre.
 
Si t'arrives pas à voter pour le meilleur, vote pour le moins pire

• 1988 : 4.376.742  
• 1995 : 4.571.138, soit 194.396 de plus qu'en 1988
• 2002 : 4.804.713, soit 233.575 de plus qu'en 1995

En outre :

• Mégret 2002 : 667.026
• 4.804.713 + 667.026 = 5.471.739
• Le Pen 2° tour 2002 : 5.525.906

Ce qui nous fait 54.167 électeurs n'ayant voté ni pour Le Pen ni pour Mégret au 1° tour, et qui ont voté pour Le Pen au 2° tour.
 
Le Pen ne cesse de progresser.  
 
Et pour finir, signalons que 194.600 petites voix ont séparé Jospin et Le Pen au premier tour de 2002. Comme vous le voyez, accéder au deuxième tour tient à pas grand chose. Pensez-y, vous qui prônez les vertus de l'abstention...
 
 
 

Tu peux développer, ça m'intéresse... C'est quoi ton mouvement ?

Je te mets simplement quelques mots-clés que tu auras plaisir à approfondir par une recherche rapide

libertaire - autogestion - anarchisme - démocratie directe - fédéralisme

/HS

C'est bien ce que je pensais. Tu dis que l'abstention n'est pas une preuve de non-existence, mais j'ai quand même un doute quant à l'efficacité concrète de ton mouvement.

 
J'espère avoir mal compris, et que tu n'accuses pas ceux qui se sont abstenus. La rumeur que tout le monde aime entendre et qui rassure est que ceux qui s'abstiennent auraient gonflé les résultats de tel ou tel candidat et non de tel ou tel autre. Mais c'est indémontrable. Spéculation !!  
Ceux qui s'abstiennent ne se sont par définition pas exprimés. Alors 1) ils ne sont pas reconnus par le gagnant et 2) on ne peut pas les rendre responsables de la défaite d'un candidat.

 
Je tiens à modérer un peu ca quand même: le corps électoral (en gros le nombre de francais) a augmenté entre les élections donc l'augmentation rapportée à l'augmentation de population est plus faible (mais toujours existante)

 
Les électeurs qui votent le pen ne s'abstiennent pas c'est bien le but du ratio au nombre total de votant potentiels qui le montre. Par contre les electeurs qui s'abstiennent votent d'habitude pour les *grands*
 
Donc si, l'abstention est _une_ _des_ raisons de 2002.

Alors déjà non, car le corps électoral correspond au nombre de personnes inscrites sur la liste électorale, donc même pas aux personnes (+18ans) en age de voter et encore moins au nombre de francais(~68M aujourd'hui).
 

Tu peux mettre la démonstration et les arguments que tu veux avant cette conclusion je ne serai jamais convaincu. Je suis désolé mais tu ne peux pas décider/estimer ce que les gens qui s'abstiennent auraient pu voter pour expliquer ce qui s'est passé en 2002. (et ne viens pas me parler de sondages, ils ont pris leur caque en 2002 justement). De plus tes arguments contiennent les mots "d'habitude" et "potentiels" ... alors bon

 
 
Le vote reste secret et bien informé (par Dieu surement) celui qui sait pour qui voteraient ou ne voteraient pas les abstentionnistes. Le savent-ils eux-mêmes ?
 
Même les instituts de sondage, avec leur arsenal de procédures sociologiques et statistiques, font preuve désormais d'un peu d'humilité quant aux projections de vote tant elles se sont fourvoyés.
 
Alors je me répète : mis à part pouvoir divin (ou païen ), impossible de préjuger du vote.

Et finalement, c'était largement mérité. Et ni Jospin ni le PS n'en ont retenu les leçons. Il faut une belle part d'irrationnel pour compter sur l'élection de Marie-Ségolène Royal. Ou sinon, 30 ans d'opposition pour réfléchir un peu
 

Un peu quand même. Parmis ceux qui ne sont pas allé voter, il y en a bien quelques uns qui avaient vaguement envie de voter Jospin mais qui pour diverses raisons (lassitude, sentiment d'impuissance, dégoût de la politique...) n'ont pas fait la démarche.  
 
Je ne parle pas forcément des abstentionnistes, ceux qui prétendent avoir une démarche militante, qui lancent la conversation sur la politique à tout bout de champ pour finalement nous dire fièrement qu'ils ne votent pas. Ceux-là, je les vomis. Ils ne contribuent peut-être pas au score de tel ou tel candidat, c'est pire : ils chient sur un régime pour lequel de vrais militants sont morts dans le passé, et que des centaines de millions de gens nous envient aujourd'hui.
 
 
 

C'est vrai. Par contre le corps électoral n'a pas augmenté entre les deux tours, et Le Pen a gagné plus de 50.000 voix. Et encore, je fais l'hypothèse que toutes les voix de Mégret se sont reportées sur Le Pen, mais là encore ça se discute.  

En effet, ça se discute. Dans ta méthode de calcul (comptabiliser ensemble les votes d'extrême droite) tu as oublié de Villiers en 1995. De plus, il semble que la porosité entre l'électorat de Saint Josse et de Le Pen, que tu n'as pas pris en considération, soit difficile à évaluer. Pour cela, j'ai préféré rester sur une base solide et indiscutable : les résultats individuels.

En ce qui concerne le second tour de la présidentielle 2002, on peut difficilement prétexter une dispersion des votes. A noter que le résultat qu’il a obtenu au second tour ne lui aurait jamais permis de passer le premier tour d’une élection de la 5ème république (à part en 2002)... ce qui fait de lui un épouvantail bien moins effrayant.
 

Cynique ?
 

C'est exactement ce que je disais... il y a 5 ans.
 
En 2002, le grand-père de ma femme s'est déplacé au bureau de vote pour faire barrage à Le Pen. C'est la première fois de sa vie qu'il allait voté pour Chirac. Il n'en a cependant pas eu le temps, car il a fait une rupture d'anévrisme (dont il est mort) en entrant dans le bureau de vote. Si il voyait la situation actuelle, regretterait-il de ne pas avoir pu glisser son bulletin dans l'urne ? Rien n'est moins sûr.  
 
Si Chirac et Le Pen étaient opposés au second tour en 2007 (exemple fictif), y aurait-il autant de personnes à se mobiliser pour aller voter ? Personnellement, j'en doute. En somme, je pense que le vote utile a pris un sacré coup dans l'aile.
 

Si on rajoute à ça le mépris que Royal a eu envers ceux qui ont voté "non" au TCE, je pense que le PS a de gros soucis à se faire. A ce propos, je rappelle que seulement 31 % du corps électoral a voté "oui". Pourtant le PS et l'UMP (majoritaires politiquement et médiatiquement) avaient fortement milité pour ce choix.
 

Idem. D'ailleurs, un second tour sans Royal ni Sarkozy ne me semble pas impossible (loin de là).

Forcément, je raisonnais sur 2002, où de Villiers était absent . Et l'électorat de de Villiers n'est pas le même que celui de Le Pen (non non ). Dans l'ensemble, ses voix ne se reportent pas sur le FN mais sur le RPR/UMP. De Villiers n'est PAS un candidat d'extrême droite. (je sais que ça va en faire bondir certains, mais le fait est là )
 
 
 

Je te l'accorde. Mais là encore, c'est marginal. De toute façon, je pense que le fait que Le Pen ait, selon mes calculs, gagné plus de 50.000 voix entre les deux tours est déjà significatif. Et inquiétant.
 
 
 

C'est un constat. Un avertissement. J'énonce une réalité que certains ne semblent pas percevoir.

Joli lieu commun pour ce qui est en gras et bel exemple de tolérance démocratique pour le reste

Si tu ne te souviens même pas de ce que tu écris, je vois mal comment nous allons pouvoir communiquer.

50.000 voix représentent à peu près 0,12 % du corps électoral. Trouves-tu réellement que 50.000 voix de plus au second tour d'une présidentielle soit significatif, ou cherches-tu simplement à conforter tes idées reçues ?
 

Ah bon ?

De toutes façons, il serait louable de la part du citoyen d'arrêter de tenter incessement de catégoriser les partis sur une ligne droite/gauche.
 
Il existe des idées et des hommes dans un même parti qui rendent caduque cette simplification infantile.
 
Mieux vaut s'attacher aux constats et aux solutions apportés par les candidats, à leur possibilité d'action également (anciens postes/expériences, aura locale, nationale ou internationale, capacité de rassemblement, ...)

 
Euh, on peut tres bien etre democrate et republicain et ne pas avoir envie d'aller voter ,meme blanc pour ne pas cautionner ce lavage de cerveau permanent ...  
 
En cas de duel Nicolas/Pimprenelle au deuxieme tour , c'est pour moi choisir entre la peste et le cholera , et je ne me deplacerais pas , meme pour voter blanc , etant donné que ce vote a aucune valeur !    ( ce qui doit bien arranger les 2 guignols precités )
 
Ce matraquage mediatique depuis des mois prouve qu'ils sont les 2 candidats naturels choisis par les lobbys d'interets pour mieux assoir leur influence ..  
 
Eh non, j'ai pas encore le cerveau assez formaté , pour, tel un petit soldat citoyen , aller mettre un bulletin dans l'urne pour choisir le moins pire (  non mais quelle connerie ! et en plus , ils sont tout les 2.. pires.. )
 
Je me deplacerais  le jour ou le vote blanc voudra dire quelque chose !!  genre 55% des votants vous disent de vous prendre par la main et de vous jeter dans la Seine ... Quel bonheur!!  
 
(dire qu'il y en a encore qui s'etonne que le vote blanc soit si faible!!! )
 
Pour resumer, ne pas prendre en compte le vote blanc est un deni de democratie ... alors les donneurs de lecon republicaine...    

Encore des cahouettes ? Attention ... ta pression va être tiède

 
Tu rigoles? c'est l'heure du pastaga !    quel mauvais francais citoyen si ca se trouve meme pas de souche !    

 
 
Oulala on vire vers le point Godwin. Le pastis te monte à la tête

 
2002. De villiers n'était pas candidat en 2002, pourquoi voudrais-tu que je le comptabilise ? Je disais que le Pen avait gagné plus de 50.000 voix entre les deux tours. Or, la seule élection çà laquelle il s'est retrouvé au deuxième tour, c'est 2002, pas 1995 ni 1988. Understand ?
 
 
 

Quelles idées reçues ? Je raisonne sur des données brutes. 50.000 voix en plus, ça s'appelle une augmentation.
 
 
 

Des gens qui changent de parti politique, il y en des tas. Christine Boutin est une ancienne UDF. Philippe de Villiers lui-même est également un ancien UDF. Bruno Mégret est un ancien RPR. Il y en a qui sont passé des Verts à l'UDF, du PS au RPR, du PC au PS, toutes les combinaisons sont possibles... Si tu t'arrêtes à ça on n'a pas fini.
 
Où est le mal à voir des anciens du FN rentrer dans le droit chemin ?
 
 
 

D'où l'intérêt de voter Bayrou.  

T'as déjà vu des candidats perdre des voix entre deux tours ?  
 
PS : en réalité, Le Pen a gagné 721.193 voix entre les deux tours, c'est à dire 1,76% du corps électoral (tout juste suffisant à effrayer les bisounours).
 
 
En ce qui concerne Bayrou...

Bayrou, "troisième homme" ?... Intrônisé par les médias qu'il "accuse"...?  
 
En 2002, c'était Chevènement.
CEVIPOF - Elections 2002
 

T'es bête ou tu le fais exprès ?
 
 
 

Tu crois peut-être que les voix de Mégret se sont reporté sur quelqu'un d'autre que sur Le Pen ? (de façon marginale, à la rigueur) M'enfin je ne vais pas réexpliquer mon raisonnement, j'ai déjà tout dit.
 
 
 

Bayrou a fait 6,86%. Mais je vois que tu as décidé d'ignorer tout ce qu'on te dit. Dans ces conditions, c'était pas la peine de créer un topic.

Et donc ?

Tu n'as pas répondu à la question.
Indice : la réponse est oui ou non (ça peut t'aider).
 
 

Toi y'en a savoir lire ?

Si à ce point du débat tu n'as pas encore observé ça...    
 
 

Je n'en sais rien... pas plus que toi. C'est pour ça que je préfère raisonner sur les résultats individuels.
PS : A cette époque, Le Pen a traité Mégret de psychopathe.
 
 

C'est à dire ?

C'est à dire que je ne t'adresse plus la parole.  
 
(tiens, je croyais que j'étais TT de smileys)

C'est dommage car vu que les lois française doivent être compatible avec les décisions européenne ou que les Directives Européenne doivent être transcrites dans le droit français, tu as tout interré à voter aux européennes, c'est là que çà se joue...
 
 
 

 
Mais je fais amende honorable. Il est vrai que j'aurai du voter et donc m'interesser en amont aux enjeux, et candidats en présence.
 
Et je dis bien que c'est à moi qu'il incombait de faire la démarche. Trop de gens geignent sans arrêt sur la Politique, ses élus et les élections en général mais ne sont pas capables d'un début d'effort. Comme si le citoyen exercait sa citoyenneté avec valets et servants pour lui apporter tout cuits les miracles.

Vous pensez qu'il existe des gens qui ne vont pas voter parcequ'ils ne se sentent pas à la hauteur de l'évenement ?
 

On ne parle pas du physique des candidats