Charles Millon ambassadeur à l'ONU. Le gvt révèle son vrai visage.

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Auteur	Sujet : Charles Millon ambassadeur à l'ONU. Le gvt révèle son vrai visage.

dje33

Reprise du message précédent :
non mais si le pen pense qu'il faut qu'il y ai moins de violence hurbaire Pasqua va pas dire juste pour lui faire chier qu'il pense qu'il en faut plus.
Par contre dans la maniere de resoudre ses violences les methodes ne sont pas les mêmes. c'est pour ça qu'il a juste des valeurs communes (sous entendu certaine) et pas une politique commune.

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Tolor

Modérateur
Mais heu...

-arnadul- a écrit :

Tu penses sérieusement que pasqua pensait au pinard en disant ça ?
Sa déclaration est un acte politique avec un fondement, une intention, pas un truc genre "ah ben oui on partage des trucs, on apprécie les mêmes millésimes".

Le pinard de Dje c'était une image, le FN, comme tout parti, a des idées sur autres choses que l'immigration, quand Pasqua parlait des idées communes, ils ne parlait pas forcément des idées sur l'immigration, c'est toi qui extrapole et qui entend ce que tu veux entendre

---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées

dje33

soit il veut recuprer des electeurs du FN

justeleblanc

-arnadul- a écrit :

Ok, il ne précisait pas de quoi il s'agissait. mais le fait de le dire en public devant des journalistes a forcément une raison politique: soit infléchir la ligne de son parti vers celle du FN soit opérer un rapprochement des deux (accords ?).
Dans les deux cas c'est pas terrible.

entre autre la peine de mort je crois...

gliterr

-arnadul- a écrit :

D'après ce que j'ai vu, l'électorat du FN se décompose en

1) Vrais fachos (trés réduit, tout le monde en conviendras)
2) Vote contestataire (significatif)
3) Mecs un peu paumé et qui ne comprenent pas les enjeux (le bon paquet).

Il est évident que le 3) est une cible marketing privilégiée pour la droite classique (enfin pas l'UDF hien ? Plutot De VIlliers et Pasqua)

Sinon arnadul, comme valeur commune, tout simplement, la France.
CA va, c'est pas trop facho ?

justeleblanc

gliterr a écrit :

heu...la France...aux français " les vrais "
pis voir aux français...cathos et même riches

nude runner

gliterr a écrit :

D'après ce que j'ai vu, l'électorat du FN se décompose en

2) Vote contestataire (significatif)

sources ?

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

nude runner a écrit :

sources ?

Suffit de demander à des gens qui ont voté FN s'ils connaissent le programme de Le Pen.

Perso je n'ai pas encore rencontré de lepeniste qui ait voté "pour" Lepen et non pas "contre" les autres [:spamafote]

gliterr

JusteLeblanc a écrit :

heu...la France...aux français " les vrais "
pis voir aux français...cathos et même riches

C'est beau un bipolaire qui pense.

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

gliterr a écrit :

C'est beau un bipolaire qui pense.

Quitte à réutiliser une vanne que tu t'es pris dans la tête deux ou trois fois, tu pourrais au moins citer l'auteur : Xamoth. [:rotflmao] [:kikiv]

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cow2

-arnadul- a écrit :

Ton 3, c'est pas si vrai que ça et ça a été démontré par plusieurs sociologues que j'ai entendu sur france culture.
Déjà t'as 20% de petits patrons,commercants.
Chez les ouvriers, ce sont plutôt les mieux lotis, dont le train de vie se rapproche plus des petites classes moyennes qui votent lepen plutôt que les manoeuves de base.
Et ils concluaient en disant que ça arrange bien du monde de se dire que le vote le pen est un vote de paumé, ou de revolté ou de débile.

Malheureusement ce sont des gens qu'on croise dans la rue, avec qui on bosse etc... et qui n'ont pas toujours l'air de correspondre au "profil" du paumé (pour lequel on trouverait plus facilement des "explications" )

je suis tout à fait d'accord.
Pour affiner encore, ce sont des gens qui travaillent en général, et qui ont l'impression que l'on accorde + d'avantages aux catégories 'juste en dessous', ce qui dévalorise leur travail.
Comme les professions libérales qui gagne un tout petit peu mais qui sont assez taxées qui voient les 'assistés' gagner presque autant qu'eux avec les aides de l'état.

nude runner

dire que c'est un vote contestataire ça rassure

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

nude runner a écrit :

dire que c'est un vote contestataire ça rassure

C'est surtout partiellement vrai. [:spamafote]

gliterr

-arnadul- a écrit :

Ton 3, c'est pas si vrai que ça et ça a été démontré par plusieurs sociologues que j'ai entendu sur france culture.
Déjà t'as 20% de petits patrons,commercants.
......
correspondre au "profil" du paumé (pour lequel on trouverait plus facilement des "explications" )

Hypothèse, je sous estime grandement le 2).

-arnadul- a écrit :

C'est creux de dire qu'on a la France comme valeur.
La question c'est pas de savoir si on défend la France mais quelle idée de la France on défend.

Pasqua voulait alors dire qu'il voulait la même France que Le Pen , c'est ça?

ce n'est pas creux pour moi, c'est vague.
Docn la droite à effectivement quelques vagues liens de valeur avec le FN

Message édité par gliterr le 22-09-2003 à 16:38:40

gliterr

nude runner a écrit :

dire que c'est un vote contestataire ça rassure

Mon frêre fait ca depuis 10 ans (enfin le bougre a des pré dispositions) de plus sa culture politique le calsse directement dans la catégorie 3)

Osirix

je reviens, après 4000 ans

morgoth1 a écrit :

j'en connai :sweat:
souvent, c'est par rapport à des slogant, à des rumeurs...

quelques exemples entendus perso:

Citation :

l'imigration permet aux patron d'avoir plus de main d'oeuvre disponible donc à réduire les salaire, c'est pour ca que les gouvernements de gauche et de droite ne cessent d'ouvrir les frontières.

Citation :

Les imigrés viennent en France uniquement pour les aides sociales

Citation :

Pour une femme occidentale, c'est de la légitime défense que d'être raciste contre les arabes car ils ne respectent pas la femme

il y en a d'autres ...

Il y avait un excelent topic cet été à ce sujet , je fais un lien sur un post:

ici

morgoth1

Agathe ze Céleste powah§§§

Osirix a écrit :

j'en connai :sweat:
souvent, c'est par rapport à des slogant, à des rumeurs...

quelques exemples entendus perso:

Citation :

l'imigration permet aux patron d'avoir plus de main d'oeuvre disponible donc à réduire les salaire, c'est pour ca que les gouvernements de gauche et de droite ne cessent d'ouvrir les frontières.

Citation :

Les imigrés viennent en France uniquement pour les aides sociales

Citation :

Pour une femme occidentale, c'est de la légitime défense que d'être raciste contre les arabes car ils ne respectent pas la femme

il y en a d'autres ...

Il y avait un excelent topic cet été à ce sujet , je fais un lien sur un post:

ici

:lol: merci pour le "excellent" :jap:

Effectivement, c'est peut être l'occasion de rendre mon topic utile après tout.

Osirix

je reviens, après 4000 ans

morgoth1 a écrit :

:lol: merci pour le "excellent" :jap:

Effectivement, c'est peut être l'occasion de rendre mon topic utile après tout.

C'est sur, il avait permi de faire un peu le point!

gliterr

Osirix a écrit :

C'est sur, il avait permi de faire un peu le point!

J'ai une cousine qui est avocate, fréquente que des gens très aisés, mon frangin qui vote FN a été choqué de leur racisme et de leurs conneries (pas peu dire).

Exemple ? si t'est noir au arabe,tu fait des travaux chez toin tu vas à la préfecture (en apssant devant tout le monde bien sur) et l'état te rembourse tout ca.

Je les plaint ces mecs, dans quel monde ils vivent ? :sweat:

Corto-maltese

FFFFUUUUUUUU

J'ai lu la page 1 et la page 14, j'étais sûr que ça allait dévier sur le FN, Mitterrand, la francisque, Pétain et tout le bazar.

Je pense sincèrement que Millon a "payé sa dette" (entre guillemets je précise). Il a été mis au purgatoire depuis un bout de temps maintenant, je vois pas pourquoi il ne devrait pas être placé à un poste comme celui d'ambassadeur. Après tout, ça ou un autre poste, je vois pas le probleme. Il a des relations, relations = le gvt actuel, donc tout bénef pour lui. C'aurait été un PS + gvt PS, pareil.

Et puis, si on s'offusquait devant les nominations à certains postes de tous ceux qui ont plus ou moins magouillé pour les échéances électorales, y en aurait des articles à publier :lol:

Message édité par Corto-maltese le 22-09-2003 à 17:48:56

dje33

gliterr a écrit :

[:rofl]
si t'est blanc ça marche aussi

Fendnts

My fading voice sings of love

-arnadul- a écrit :

je ne peux pas parler à l'échelle nationale, mais pour deux localités que je connais très bien : Orange, pour y avoir habité et Vénissieux pour en être à proximité.

c'est seulement une preuve "comptable", mais en même temps dont l'objectivité ne souffre aucune contradiction.

les bureaux de vote situés dans les zones les plus défavorisées de ces deux villes (fourches-vieilles pour orange et minguettes pour vénisssieux) sont ceux où l'on a connu la plus impressionnante progression des votes FN (majorité absolue) auparavant (année 80-90) ces bureaux de vote étaient traditionnellement communistes. et quand tu connais ces quartiers, le coup des petits patrons, des commerçant et des "ouvriers aisés" ben lol quoi...

à Orange, il y a même bcp de vieux immigrés (principalement des harkis mais en gros, bcp de maghrebins de plus 50 ans) qui avouent voter FN...

France Culture, c'est pas non plus la panacée, connaitre le terrain, c'est bien aussi...

gliterr

corto-maltese a écrit :

Je pense sincèrement que Millon a "payé sa dette" (entre guillemets je précise). Il a été mis au purgatoire depuis un bout de temps maintenant, je vois pas pourquoi il ne devrait pas être placé à un poste comme celui d'ambassadeur.

tout à fait, et le répète, il a été bon comme ministre.

cow2

-arnadul- a écrit :

Le terrain ça remplace pas les stats et la socio pour faire des généralités. C'est un apport indispensable mais avec juste le terrain tout seul on ne peut pas tirer de conclusions générales.

Pour leur enquête, les sociologues invités sur France Culture ont passé plusieurs années à étudier aussi sur le terrain en rencontrant les gens.
Et france culture n'est peut être pas la panacée mais c'est l'un des seuls médias libre d'esprit et exigeant que je connaisse.

oh que je suis bien d'accord.

gliterr

-arnadul- a écrit :

Le terrain ça remplace pas les stats et la socio pour faire des généralités. C'est un apport indispensable mais avec juste le terrain tout seul on ne peut pas tirer de conclusions générales.

Pour leur enquête, les sociologues invités sur France Culture ont passé plusieurs années à étudier aussi sur le terrain en rencontrant les gens.
Et france culture n'est peut être pas la panacée mais c'est l'un des seuls médias libre d'esprit et exigeant que je connaisse.

J'aurais voulus avoir plus de détails là dessus n'empêche.
Le coup "Il n'y a que les ouvriers'riches' qui votent FN" ca fait un peu trop cliché.
C'est peut être vrai mais je vois pas trop d'explications.

gliterr

-arnadul- a écrit :

Le propos que j'ai rappporté étaient plus nuancés tout de même.

Je sais bien, les ' ' sont là pour quelque chose.

gliterr

-arnadul- a écrit :

ok :jap:
je pensais que les '' voulaient dire que tu citais mes propos.

ok ok, j'avais pas compris au départ.

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