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Auteur Sujet :

[Barrages] Oroville et les autres

n°48769175
fvcpp
Posté le 22-02-2017 à 11:56:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
beaucoup de photos du barrage, avant, pendant, après :
http://hidrologiasostenible.com/im [...] -oroville/

mood
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Posté le 22-02-2017 à 11:56:14  profilanswer
 

n°48773449
pascom
Posté le 22-02-2017 à 16:54:25  profilanswer
 

fvcpp a écrit :

beaucoup de photos du barrage, avant, pendant, après :
http://hidrologiasostenible.com/im [...] -oroville/


 
Allez, il faut bétonner!  [:gidoin]


---------------
...
n°48776007
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 22-02-2017 à 20:04:59  profilanswer
 

La flotte quand elle passe par dessus le déversoir en béton elle est censée aller ou (non pas là :o ) ? [:anefay:1]
 
Photo de l'inauguration en 1968
http://hidrologiasostenible.com/wp-content/uploads/2017/02/oroville-inauguracio-14MAy-68.png
http://hidrologiasostenible.com/im [...] -oroville/


---------------
The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°48776241
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 22-02-2017 à 20:28:00  profilanswer
 

ben elle emporte les sédiments qui constituent la colline, ou est le souci ? :D
 
c'est un type de barrage qui marche impeccable tant que tout va bien :spamafote:


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°48776267
Yeagermach​42
Posté le 22-02-2017 à 20:30:50  profilanswer
 

Poogz a écrit :

La flotte quand elle passe par dessus le déversoir en béton elle est censée aller ou (non pas là :o ) ? [:anefay:1]
 
Photo de l'inauguration en 1968
http://hidrologiasostenible.com/wp [...] MAy-68.png
http://hidrologiasostenible.com/im [...] -oroville/


Dans la riviere en contre bas. Comme ce qui s'est passé. Le probleme c'est que la colline a pas aimé.

n°48776418
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 22-02-2017 à 20:43:31  profilanswer
 

À la base il y a une pente et un petit bassin de rétention juste à la base du gros ouvrage ce qui est un tantinet con :d


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The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°48777038
fvcpp
Posté le 22-02-2017 à 21:26:18  profilanswer
 

Poogz a écrit :

À la base il y a une pente et un petit bassin de rétention juste à la base du gros ouvrage ce qui est un tantinet con :d


c'était prévu pour faire un élevage de carpes koï  [:acualyisdolan]  
 

pascom a écrit :


 
Allez, il faut bétonner!  [:gidoin]


c'est ça ou tout fout le camp  [:yiipaa:4]

n°48778545
pascom
Posté le 22-02-2017 à 23:25:24  profilanswer
 

:D  
 
En parlant de barrage, particulier celui-là  :ouch:  
 


 
Fascinant: https://www.youtube.com/watch?v=NxOOnKL265I
 
Par contre, le 2ème lien dans le quote ne correspond pas à ce barrage...

Message cité 1 fois
Message édité par pascom le 23-02-2017 à 00:00:21

---------------
...
n°48778751
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 23-02-2017 à 00:01:10  profilanswer
 

Baignade interdite :whistle:


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°48778757
pascom
Posté le 23-02-2017 à 00:02:45  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

Baignade interdite :whistle:


 
Il n'y a pas eu des fous qui ont tenté de passer?  :D


---------------
...
mood
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Posté le 23-02-2017 à 00:02:45  profilanswer
 

n°48778812
gogofr
poor lonesome cowboy
Posté le 23-02-2017 à 00:17:09  profilanswer
 

pascom a écrit :

:D  
 
En parlant de barrage, particulier celui-là  :ouch:  
 
 
 
Fascinant: https://www.youtube.com/watch?v=NxOOnKL265I
 
Par contre, le 2ème lien dans le quote ne correspond pas à ce barrage...


 
Ce truc me fait peur.  [:vizera]  
 
Me suis toujours demandé si il n'y avait pas une turbine à l'intérieur pour produire de l'électricité.

n°48778818
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 23-02-2017 à 00:18:27  profilanswer
 

Non il n'y en a pas. Ça me fait flipper aussi :D


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°48778837
bahamut49
Posté le 23-02-2017 à 00:24:43  profilanswer
 

Ça ressemble beaucoup à un anus [:cerveau goatse]


Message édité par bahamut49 le 23-02-2017 à 00:25:26
n°48779032
eponge
Posté le 23-02-2017 à 01:42:13  profilanswer
 

gogofr a écrit :


 
Ce truc me fait peur.  [:vizera]  
 
Me suis toujours demandé si il n'y avait pas une turbine à l'intérieur pour produire de l'électricité.


Les turbines sont en général situées au pied du barrage (tu vois souvent la station elec avec un transfo pas loin)

n°48779170
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 23-02-2017 à 03:53:41  profilanswer
 

pour quelle impossible raison pourraient elles etre ailleurs qu'en bas ? :D

 

elles peuvent etre en bas sur un ou les deux cotés, ou directement intégrée a la structure, chaque barrage est unique c'est pas le genre de trucs où on peut calquer un plan et faire un tirage à l'échelle.

 

y a des familles de barrages, mais la realisation finale dépend de chaque site.

Message cité 2 fois
Message édité par HumanRAGE le 23-02-2017 à 03:53:55

---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°48780053
citroxxxx
Posté le 23-02-2017 à 09:37:20  profilanswer
 

Théoriquement si l'eau déborde par le Glory Hole, l'évacuation principale est également ouverte et donc les turbines tournent déjà au max de leur capacité.
 
Ce serait couillon de laisser l'eau s'évacuer par le Glory Hole sans n'avoir ouvert déjà depuis quelques jours l'évacuation principale en grand.

n°48780292
M4vrick
Mad user
Posté le 23-02-2017 à 10:02:12  profilanswer
 

citroxxxx a écrit :

Théoriquement si l'eau déborde par le Glory Hole, l'évacuation principale est également ouverte et donc les turbines tournent déjà au max de leur capacité.
 
Ce serait couillon de laisser l'eau s'évacuer par le Glory Hole sans n'avoir ouvert déjà depuis quelques jours l'évacuation principale en grand.


 
Et non... parce qu'on ne sais pas stocker l'électricité en très grande quantité. Donc on ouvre les vannes des turbines en fonction de la consommation globale du réseau, on ne peux pas produire sans consommer.
C'est un des gros enjeux des réseaux de production dans le monde aujourd'hui, pouvoir s'adapter à la consommation.
Pour cela il faut des générateurs qui savent varier rapidement leur production, les centrales nucléaires ne peuvent pas c'est quasiment tout ou rien quand une tranche est en fonctionnement donc on s'en sert pour la consommation de base, par contre les autres sources sont plus souples que ce soit l'éolien, l'hydraulique ou les énergies fossiles.
Pour arrêter une tranche de centrale nucléaire il faut plusieurs mégawatts de puissance disponible à coté, un barrage tournant au taquet ne fait pas le poids pour compenser (hormis une poignée de barrages géants dans le monde).


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°48780344
citroxxxx
Posté le 23-02-2017 à 10:07:14  profilanswer
 

Ok, mais j'essayais juste de dire que mettre des turbines dans le glory hole était inutile :(

n°48780416
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 23-02-2017 à 10:15:49  profilanswer
 

Il y a bien des mini turbines pour turbiner les débits réservés...

 

Mais turbiner le déversement à ma connaissance ça ne se fait nulle part, ça doit être quasi impossible technologiquement, et économiquement si c'est pour que ce soit utile 3 fois par an au mieux... tu ne la rentabiliseras jamais.

Message cité 1 fois
Message édité par Chou Andy le 23-02-2017 à 10:16:15

---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°48780601
fvcpp
Posté le 23-02-2017 à 10:31:15  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :


Mais turbiner le déversement à ma connaissance ça ne se fait nulle part, ça doit être quasi impossible technologiquement, et économiquement si c'est pour que ce soit utile 3 fois par an au mieux... tu ne la rentabiliseras jamais.


un peu comme bétonner une évacuation de secours qui sert tous les 25 ans au mieux  [:casey tatum:1]

n°48781034
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 23-02-2017 à 11:02:25  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

pour quelle impossible raison pourraient elles etre ailleurs qu'en bas ? :D
 
elles peuvent etre en bas sur un ou les deux cotés, ou directement intégrée a la structure, chaque barrage est unique c'est pas le genre de trucs où on peut calquer un plan et faire un tirage à l'échelle.
 
y a des familles de barrages, mais la realisation finale dépend de chaque site.


 
Techniquement elle peuvent être en haut mais c'est en bas qu'elles seront le plus efficace :d


---------------
The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°48788459
eponge
Posté le 23-02-2017 à 20:13:05  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

pour quelle impossible raison pourraient elles etre ailleurs qu'en bas ? :D
 
elles peuvent etre en bas sur un ou les deux cotés, ou directement intégrée a la structure, chaque barrage est unique c'est pas le genre de trucs où on peut calquer un plan et faire un tirage à l'échelle.
 
y a des familles de barrages, mais la realisation finale dépend de chaque site.


 
Elles sont généralement au pied du barrage, je maintiens. Il existe quelques cas particuliers où elles sont relativement éloignées (comprendre pas collée).  
Il y a tellement de solutions possibles, sous des glaciers, au fil de l'eau, etc.
 
Si tu peux nous éclairer sur les différents de design de Francis, la position des vannes en amont ou en aval, je t'écoute :)

n°48788519
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 23-02-2017 à 20:19:45  profilanswer
 

houla non :D je ne suis qu'un profane qui en a visité plusieurs. Serre-Poncon est du meme type qu'Oroville par exemple, barrage en butte de terre (avec noyau dur pour SP)


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°48788719
eponge
Posté le 23-02-2017 à 20:36:16  profilanswer
 

Dans ce cas, les visites de centrale nuc lors des grosses maintenance sont un bonheur pour les yeux... l'alternateur c'est fascinant.

n°48788758
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 23-02-2017 à 20:39:32  profilanswer
 

yep j'en ai visité 3 aussi :D

 

la 1ere bugey en 90, avec les vieilles videos Framatome  [:timoonn:5]


Message édité par HumanRAGE le 23-02-2017 à 20:40:20

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°48792296
citroxxxx
Posté le 24-02-2017 à 09:40:33  profilanswer
 

La principale façon de stocker l'énergie est d'utiliser l'électricité non consommée en bout de ligne pour relever de l'eau.
 
Concrètement cela se matérialise comment ?
 
Ça veut que en France il y a des structures avec réservoirs d'eau à des altitudes différentes, et quand il y a trop plein d'électricité produite, l'eau est remontée en altitude, et quand il y a un besoin ponctuel, des vannes sont ouvertes pour relâcher l'eau vers le réservoir aval et produire de l’électricité ?
 
Il y a des sites connus ? Des photos ?

n°48792333
M4vrick
Mad user
Posté le 24-02-2017 à 09:44:19  profilanswer
 

citroxxxx a écrit :

La principale façon de stocker l'énergie est d'utiliser l'électricité non consommée en bout de ligne pour relever de l'eau.
 
Concrètement cela se matérialise comment ?
 
Ça veut que en France il y a des structures avec réservoirs d'eau à des altitudes différentes, et quand il y a trop plein d'électricité produite, l'eau est remontée en altitude, et quand il y a un besoin ponctuel, des vannes sont ouvertes pour relâcher l'eau vers le réservoir aval et produire de l’électricité ?
 
Il y a des sites connus ? Des photos ?


 
Cette méthode est utilisée sur une partie de barrages en France oui, mais ce n'est possible que pendant certaines périodes quand le niveau est bas dans les barrages. A ma connaissance sauf peut etre un ou deux barrages il n'y a pas de réservoir dédié au stockage.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°48792351
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 24-02-2017 à 09:45:24  profilanswer
 

C'est ça. Le plus grand site en France est Grand'Maison :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pompage-turbinage


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°48792752
citroxxxx
Posté le 24-02-2017 à 10:11:51  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

C'est ça. Le plus grand site en France est Grand'Maison :
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pompage-turbinage


 
Merci pour ce lien !

n°48804975
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 25-02-2017 à 13:37:03  profilanswer
 

J'avais visité Grand' Maison gamin. ça m'avait impressionné :)

n°48806132
eponge
Posté le 25-02-2017 à 16:58:37  profilanswer
 

Un peu plus de doc :
 
Une commerciale :
https://www.edf.fr/sites/default/fi [...] tepweb.pdf
 
Technique de l'ingénieur B4407 avec un chapitre complet sur le turbinage pompage.

n°48827024
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2017 à 19:02:39  answer
 

nicobule a écrit :

J'avais visité Grand' Maison gamin. ça m'avait impressionné :)


 
Pareil.

n°48830880
fvcpp
Posté le 28-02-2017 à 08:42:57  profilanswer
 

ils ont coupé l'eau sur l'évacuation d'urgence, et on voit un peu mieux les dégâts. y aura du boulot pour tout remettre d'aplomb :o

 

http://media.zenfs.com/en_us/News/ap_webfeeds/0e9080ae55ac47549dd901a87c2c31fe.jpg

 

http://media.zenfs.com/en_us/News/ap_webfeeds/41f8ee6a7f9c4a7c82e25eae934819a8.jpg

 

http://media.zenfs.com/en_us/News/ap_webfeeds/e0c54319a13047f4a77c4ed1ef660854.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par fvcpp le 28-02-2017 à 08:43:10
n°48830919
M4vrick
Mad user
Posté le 28-02-2017 à 08:50:33  profilanswer
 

Non, ca c'est l'évacuation principale :o
 
Mais y'a du boulot oui. Apparemment ils ont eu de la chance, il y a une grosse formation rocheuse en dessous qui a visiblement limité l'érosion.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°48830947
pascom
Posté le 28-02-2017 à 08:53:55  profilanswer
 

En effet  [:leguidedubledard:1]


---------------
...
n°48830949
fvcpp
Posté le 28-02-2017 à 08:54:12  profilanswer
 

l'évacuation principale est pas sous le barrage ?  :??:
 
si il n'y avait pas la formation rocheuse, ils auraient probablement pas pus construire le barrage car il n'y aurait pas eu de point d'appuis pour résister à la pression de l'eau.

n°48831106
citroxxxx
Posté le 28-02-2017 à 09:14:11  profilanswer
 

fvcpp a écrit :

l'évacuation principale est pas sous le barrage ?  :??:


 
+1. C'est l'évacuation d'urgence principale  :pt1cable:  
 

fvcpp a écrit :

si il n'y avait pas la formation rocheuse, ils auraient probablement pas pus construire le barrage car il n'y aurait pas eu de point d'appuis pour résister à la pression de l'eau.


 
+1. Ils n'ont pas dû poser le barrage ici au hasard. Espérons...  :whistle:  

n°48831226
M4vrick
Mad user
Posté le 28-02-2017 à 09:25:48  profilanswer
 

Sous le barrage il y a les turbines, mais on ne peux pas réguler le niveau du bassin de retenue avec les turbines. Ce n'est pas parce que le niveau est haut que l'on a besoin de produire forcement du courant.
Il y a donc, pour tous les barrages, une voie d'évacuation qui contourne les turbines pour réguler la hauteur d'eau en fonction des conditions.
Elle n'a rien "d'urgence" c'est un mécanisme faisant parti intégrante du fonctionnement normal d'un barrage.
 
Pour ce qui est de la roche le soubassement du barrage peut etre variable, les forages peuvent déterminer en partie la composition mais on est jamais sur à 100% de l'intégrité de la roche si elle vient à etre mise à nu.
De même l'évacuation a cassé loin du barrage, il aurait pu ne pas y avoir de roche aussi compacte à cet endroit. A ce moment l'érosion serait remontée beaucoup plus haut et aurait pu fragiliser la base du barrage lui même. C'est ce qui était redouté pour l'évacuation d'urgence (qui elle porte bien son nom).


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°48831987
citroxxxx
Posté le 28-02-2017 à 10:27:30  profilanswer
 

Mais du coup cette évacuation principale (qui n'a rien d'urgence donc) ne permet de réguler la quantité d'eau du bassin que quand il a atteint un certain niveau minimum ?
 
Exemple :
 
bassin plein à 40%
besoin de le faire baisser à 30% (pour je ne sais quelle raison, entretien ou autre)
pas besoin d'électricité
 
comment est-il possible de réaliser cette opération ?

n°48832314
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 28-02-2017 à 10:51:20  profilanswer
 

fvcpp a écrit :

ils ont coupé l'eau sur l'évacuation d'urgence, et on voit un peu mieux les dégâts. y aura du boulot pour tout remettre d'aplomb :o
 
http://media.zenfs.com/en_us/News/ [...] 2c31fe.jpg
 
http://media.zenfs.com/en_us/News/ [...] 4819a8.jpg
 
http://media.zenfs.com/en_us/News/ [...] 660854.jpg


 
Ils ont eu de la chance que la cassure ne remonte pas jusqu'aux pylônes et que le tas de cailloux en bas n'écrase pas les autres pylônes :d


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The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°48832361
M4vrick
Mad user
Posté le 28-02-2017 à 10:54:22  profilanswer
 

citroxxxx a écrit :

Mais du coup cette évacuation principale (qui n'a rien d'urgence donc) ne permet de réguler la quantité d'eau du bassin que quand il a atteint un certain niveau minimum ?
 
Exemple :
 
bassin plein à 40%
besoin de le faire baisser à 30% (pour je ne sais quelle raison, entretien ou autre)
pas besoin d'électricité
 
comment est-il possible de réaliser cette opération ?


 
Ah ma connaissance il n'arrive que très exceptionnellement de vider significativement un bassin, donc il n'y a pas besoin de prévoir un mécanisme pour quelque chose qui arrivera une ou deux fois dans toute la vie du barrage.
J'imagine que si ca doit arriver on fait tourner plus les turbines de ce barrage et on régule la production globale par d'autres moyens.


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--== M4vr|ck ==--
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