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Auteur Sujet :

crash AF447 Rio Paris - Airbus et Air France condamnés en appel !

n°29546072
Cver1
...alors avance.
Posté le 15-03-2012 à 00:20:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

HumanRAGE a écrit :

le test en stall :love:


 


Je les voyais mal faire la démo avec un A330 sorti du hangar. :o
 

macdriverZ a écrit :


 
Le truc c'est qu'ils n'avaient justement pas compris que l'avion était en décrochage.
 


C'est ce qu'on leur reproche.  
 
J'ai trouvé le reportage pas mal. Ça part un peu dans tous les sens, mais ça ouvre toutes les voies.  
 
Par contre la mauvaise foi du pilote AF qui assiste l'avocate.  [:implosion du tibia]

mood
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Posté le 15-03-2012 à 00:20:29  profilanswer
 

n°29546077
_Pouvoir
Posté le 15-03-2012 à 00:21:57  profilanswer
 

Je repost ce que j'ai posté sur le topic Aviation civile ET militaire ( :o )
 

Citation :


C'était un peu  [:le fleau:3] ce reportage, ça part dans tous les sens entre les sondes Pitot où Thalès n'a même pas été contacté ( [:prozac] ), la remise en cause des sticks d'Airbus et l'enfonçage d'AF...
 
 
Et le petit mot de la fin sur les pilotes AF qui ne veulent voler que sur Boeing...
 
 
 
Au final, on sait rien de plus et on est toujours pendu au BEA mais c'était de toutes façons une évidence.
 
 
 
edit : La présentatrice est bien arrogante également

n°29546084
grozibouil​le
Posté le 15-03-2012 à 00:23:47  profilanswer
 

En tous les cas, le CDB donne l'impression d'être autant impliqué que le commandant du Costa Concordia. :lol:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°29546144
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 15-03-2012 à 00:44:20  profilanswer
 

mon préféré c'est le cdb rapporté "j'arrive dans le cockpit, mes deux copils me disent 'c'est la merde on sait pas, on a tout essayé', j'en prends un par le col je le vire et jprends les commandes" :love: :love:
 
jreprends mes comm a chaud :  
- aucune mention de l'orage duquel tout le monde se deroute sauf l'equipe des bras cass'
- le coup du stick vs yoke nan mais le niveau de ce gars [:prozac]
 
et cet argument simple qui a pourtant été laissé totalement de coté : un pilote de ligne doit avoir des nerfs d'acier, c'est la qualité n°1 requise, garder la tete froide en toutes circonstances, et c'est pour ca que la selection est rigoureuse et la paye (en theorie) consequente.
 
le fait est que de tels pilotes aujourd'hui sont des heros en cas de crash, les exceptions empreint de modestie etc, alors qu'a coté d'eux t'as les cimetieres remplis de CFIT, aka "pilote qui craque"
 
quelque chose a bel et bien changé en une generation dans le metier de pilote, et "l'accoutumance a l'automatisation" n'en est qu'un aspect, les pilotes ayant volé avant et apres guerre ont vu arriver une plethore de technologies nouvelles et s'y sont pourtant fait. mais ces hommes etaient alors de l'ancienne trempe...  
 
c'est pas tant les pilotes ou le cdb du 447 les responsables, qu'une lente derive qui n'a jamais eut droit de cité, a cause d'un tabou que les jeunes soient moins bons que les anciens ? ca peut pas etre ce genre d'explication mais il va falloir la trouver, je sais pas si le bea cherche au bon endroit :/


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°29546199
Cver1
...alors avance.
Posté le 15-03-2012 à 01:17:29  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

mon préféré c'est le cdb rapporté "j'arrive dans le cockpit, mes deux copils me disent 'c'est la merde on sait pas, on a tout essayé', j'en prends un par le col je le vire et jprends les commandes" :love: :love:


 
D'une certaine manière il n'a pas tout à fait tort. Il y avait de quoi se demander qui était le patron dans le cockpit. Là chacun faisait un peu ce qu'il voulait.

n°29546249
zyx
NCC - 1701
Posté le 15-03-2012 à 01:45:58  profilanswer
 

j'ai trouvé qu'il y avait des éléments très intéressants et de gros oublis ...
 
intéressant : eux aussi ont vu qu'en fait, la quasi-totalité des indicateurs ont correctement fonctionné. Cette info était déjà là : http://www.techno-science.net/?ong [...] =42&page=9

Citation :


De manière générale, on note:
- seul l'indicateur de vitesse semble avoir été perturbé
- il n'y a pas eu une multitude d'alarmes dans le cockpit, seulement l'alerte de décrochage
- les autres indicateurs (altitude, cap, horizon artificiel) ont fonctionné normalement


 
Ils auraient pu précisé que sur 767 (voir sur A310) par ex, ils auraient eu une avalanche d'alarme dés le gel des pitot. Avec un A330, ce n'était pas le cas.
 
J'ai trouvé priceless qu'ils aillent chez Airbus pour se renseigner sur des pitot Thalès.  
 
Maintenant, ils ne semblent pas insisté sur le fait que les autres pilotes qui ont vu leur Pitot geler étaient eux aussi en panique ... ce serait intéressant à creuser.

n°29546426
markesz
Destination danger
Posté le 15-03-2012 à 07:12:25  profilanswer
 

Les familles ont-elles toutes touché enfin le pactole des indemnités ?


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Le mur est bien là! Il y aura de la casse partout.
n°29547004
zyx
NCC - 1701
Posté le 15-03-2012 à 09:51:36  profilanswer
 

markesz a écrit :

Les familles ont-elles toutes touché enfin le pactole des indemnités ?


 
il me semble que des indémnités ont déjà été distribuées.  

n°29561329
safe
Attends, .... je t'explique !
Posté le 16-03-2012 à 14:44:30  profilanswer
 

Drapal.


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Visitez mon nouveau site de photos
n°29589892
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 19-03-2012 à 18:09:12  profilanswer
 

merci a ginie pour le lien de l'emission :


Message édité par HumanRAGE le 19-03-2012 à 18:09:27

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
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Posté le 19-03-2012 à 18:09:12  profilanswer
 

n°29938102
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 19-04-2012 à 21:44:23  profilanswer
 

Ayant moi même été brossé dans le sens du poil par le "docu" ci-dessus, par honnêteté intellectuelle je publie ici le droit de réponse de Gérard Arnoux, celui la même que je traite quelque posts plus haut de manière désobligeante pour sa comparaison "Stick <> Yoke"

   
Citation :

DROIT DE RÉPONSE DE GERARD ARNOUX: REPORTAGE AF 447.
MISE AU POINT SUR UNE FALSIFICATION DÉLIBÉRÉE.

 

Le 14 mars 2012 passait sur FR3 à 23h00 Le reportage intitulé : « Pièces à conviction ». Ce reportage constitue une falsification délibérée de la part de ses auteurs et nous voulons croire que la direction de la chaine a été habilement abusée et manipulée par ce journaliste du Figaro (Fabrice Amedeo) qui voue un ressentiment quasi pathologique à Air France et à ses pilotes, ce qui transparait clairement et régulièrement dans ses articles de presse.
En quoi ce tournage constituerait-il un faux intentionnel ?
Tout simplement parce que lorsque l’on prétend faire profession de journalisme d’investigation, on doit faire preuve d’un minimum de déontologie singulièrement absente en l’espèce. C’est ainsi que tout un chacun conviendra qu’on doit s’interdire entre autres de travestir la vérité et pour ce faire : de supprimer du débat contradictoire organisé par caméra interposée, le principal et plus solide argument de l’un des protagonistes, (en l’occurrence celui qui joue le rôle du procurator). de procéder par caméra cachée à l’encontre d’intervenants qui ont accepté le principe de l’interview dans un cadre bien défini en introduisant des morceaux choisis de conversation à bâtons rompus dont il n’était pas prévu qu’elles soit enregistrées ; ce qui à l’évidence constitue une tromperie.

 

Démonstration :
Au cours de l’interview qui a eu lieu au mois d’octobre 2011 dans un cabinet d’Avocats Parisien (ce dont il peut être attesté par l’Avocat témoin de l’entretien), l’essentiel du tournage en ces lieux ayant pour intervenant Gerard Arnoux, a porté à titre principal sur « l’unsafe condition » avec la production de nombreux documents officiels des autorités de certification à l’appui, partie essentielle pour la compréhension de l’événement, laquelle a été sciemment censurée par les réalisateurs (parce que vraisemblablement trop compromettante pour le constructeur), pour ne laisser que des arguments secondaires de bien moindre portée juridique, ce qui en outre offre l’avantage de discréditer les compétences techniques de l’intervenant (manipulation habile qui n’abusera néanmoins que le bon peuple à qui était destiné ce reportage).

 

Afin qu’on puisse juger des raisons d’être de ces méthodes dignes des officines de propagande, nous reproduisons ci-dessous les points essentiels développés par Gerard Arnoux sous le contrôle de son Avocat lors de cette ITW et supprimés par les réalisateurs ; il y était question de :
« L’unsafe condition » autrement dit la situation dangereuse caractérisée par le défaut persistant des sondes Pitot Thales montées à partir de 2001 alors que ce problème de givrage des capteurs était bien identifié par Airbus (dès 1995, ce que Monsieur Eric Schramm, Directeur général des opérations aériennes d’Air France a confirmé à l’antenne, contredisant en cela les propos mensongers de Monsieur Jacques Rosay, chef pilote d’Airbus (très décontracté et condescendant), sur les conséquences possibles de leur givrage) ; par l’EASA (l’agence Européenne de sécurité en 2007 au colloque de Séville qui avait fait la même prédiction tragique prémonitoire) ; par la DGAC (direction générale de l’aviation civile en 2008 alertée en vain par Air Caraïbes).

 

Seul le BEA pourtant destinataire des nombreux ASR (rapports de sécurité réglementaires des pilotes) semblait l’ignorer alors que son homologue Allemand le BFU avait pourtant fait le constat de l’insuffisance des normes en 1999.
Or, il existe un lien de causalité scientifiquement établi entre le blocage des sondes Pitot qui déclenche la séquence catastrophique et la perte d’AF 447, ce que personne ne conteste, résultant d’un défaut dangereux non corrigé (unsafe condition). Il suffisait d’attendre que les conditions les plus défavorables soient réunies pour que cet accident survienne. Ce fut le cas le premier juin 2009 après 7 longues années de laxisme des acteurs du monde de l’aérien et les peurs heureusement rétrospectives de quelques équipages qui en avaient fait officiellement état.

 

C’est ainsi que le blocage des capteurs a entraîné, par la perte de toutes les informations anémométriques, par la génération de vitesses trompeuses, par une sévère dégradation des caractéristiques de vol de l’A330 (toujours en cours d’investigation), par une surcharge de travail et un stress tels pour l’équipage, une situation anticipée par le régulateur et qualifiée de dangereuse (hazardous), causant la mort de 228 personnes (la condescendance décontractée pour ne pas dire l’arrogance de monsieur Rosay dans ce reportage est particulièrement déplacée).
Les exigences de certification en vigueur au moment du crash sont résumées dans le tableau page suivante (document légal et réglementaire) AMC21 et CS25 qui a pourtant été bien remis et patiemment commenté par Gerard Arnoux devant son Conseil à l’intention de Monsieur Amedeo. Il ne pourra donc pas le nier.

 

Qu’y constate-t-on ?
Que contrairement aux propos mensongers de Monsieur Jacques Rosay chef pilote d’Airbus industrie, le risque n’est pas de 2 sur une échelle de 4 mais de 6 sur une échelle de 7 et classé par les autorités aéronautiques depuis l’accident au niveau 7 sur 7 soit le risque maximal (FAA agence Américaine de sécurité). Même l’EASA qui a voulu considérer à l’époque pour se dédouaner de n’avoir pas agi à temps, que le risque n’était que de 5 sur 7, a désormais classé le risque comme « potentiellement catastrophique » (7). On peut constater également les effets possibles sur l’équipage (ie effect on flight crew) que cette situation qualifiée de « hazardous », dangereuse donc, peut entrainer pour ce dernier, soit : « une détresse physique ou une surcharge de travail telles qu’elles empêchent l’équipage de mener à bien ses tâches ou les achever » (physical distress or excessive workload impairs ability to perform tasks). Il n’est donc pas besoin de monter un groupe de psychologues et d’experts en facteurs humains que préconise l’enquêteur Bouillard du BEA, pour comprendre le comportement équipage que le régulateur avait anticipé depuis longtemps (équipage par ailleurs gravement caricaturé par la grotesque simulation hollywoodienne qui est faite de ces soit disant 4 dernières minutes).

 

D’autres facteurs contributifs tels que : des procédures inappropriées, des check list inadaptées, une maintenance laxiste (entretien et nettoyage des Pitot tous les 4000h et remplacement des tubes bouchés sur panne), une ergonomie à tout le moins discutable (side stick non conjugués, absence d’indicateur d’incidence, comportement aberrant du PHR qui aide le pilote à sortir du domaine de vol), des alarmes incohérentes (alarme décrochage stall) qui ont ajouté de la confusion à l’incompréhension de la situation par l’équipage, voire un éventuel bug de certains calculateurs de commandes de vol démontré en juin 2010 par l’expert de la partie civile Allemande devant les représentants de l’EASA sur simulateur modifié (avec les véritables calculateurs de l’avion), ont à l’évidence participé à la perte de contrôle de l’appareil qui est sorti de son domaine de vol.

 

Ce que cette interview censurée disait en substance c’est que des défauts graves de conception (défaut du produit), scientifiquement établis, contraires aux exigences de certification et dont le lien de causalité n’est pas contestable pendant toute la durée de l’événement, ont entraîné une situation potentiellement dangereuse parfaitement caractérisée.
Des négligences graves et une faillite généralisée du retour d’expérience au niveau de tous les acteurs du transport aérien (constructeur, tutelle, exploitants), bien informés mais qui n’ont pas accompli les diligences qui s’imposaient, ont permis à cet accident d’arriver.
Le remplacement dès 2002 des sondes Thales par la sonde américaine Goodrich (constatée près de 10 fois plus fiable que la sonde Thales par le rapport n°2 du BEA) et qui avait fait la preuve de sa meilleure efficacité et robustesse vis à vis du givrage depuis 1999 aurait permis d’éviter le crash.
Nous en voulons pour preuve que Monsieur Eric Schramm DGOA AF ait attesté à l’antenne que depuis le remplacement des sondes Thales par des sondes Goodrich, plus aucun incident n’est arrivé depuis 2 ans et demi sur la flotte Air France soit plus de 170 appareils (A318/319/320/321/330/340) qui volent tous les jours et non pas 30 comme prétendu abusivement par les réalisateurs.

 

Au delà d’astuces et d’artifices peu recommandables comme un certain nombre de séquences prises à l’insu de leur auteurs et revendiquées comme telles par les journalistes et il en est notamment : de la première phrase bien évidemment sortie de son contexte qui est prononcée par Gerard Arnoux sur le mini manche des Airbus alors que ce dernier s’est toujours gardé lors de ses très nombreuses interventions publiques, interview radio ou télévisuelles facilement consultables sur le Net, tout excès de langage et toute critique non argumentée sur cet appareil quand bien même tous les pilotes d’Airbus savent bien qu’il s’agit à ce niveau d’une grave erreur d’ergonomie (non conjugaison des manches qui a certainement joué un rôle aggravant lors de ces 4 minutes fatidiques).
Cette présentation visant à l’évidence à le faire passer pour un individu « sans mesure ». De la présentation idyllique de l’escale de Copacabana comme si les équipages partis pour 2 longues nuits en vol de 12h n’avaient pas le droit de se reposer et se détendre 36h dans de bonnes conditions (manifestement un privilège pour Mr.Amedeo).
Mais il y a des choses plus graves : Les acteurs ont l’air d’idiots hébétés (le copi de gauche aux yeux chafouins et inquiets, celui de droite un gogol figé et tétanisé et le commandant d’une passivité que certains faits et enregistrements supprimés contredisent (tentative volontaire d’activation du FPV par exemple pour avoir une idée de la pente) et dans lesquels aucun pilote de ligne ne reconnaîtra les collègues qu’ils ont l’habitude de côtoyer dans les cockpits en particulier ceux nombreux qui les connaissaient personnellement.
Alors que bien des faits troublants à leur décharge sont évacués par les deux journalistes : Occulté tout l’environnement du cockpit : le crépitement de cristaux de glace sur les pare brise, les turbulences, les inclinaisons de 40°, le bruit aérodynamique…

 

Occulté encore le fait que des essais effectués par les experts Allemands en 2010 ont montré qu’un givrage simultané des 2 capteurs principaux pendant 5 secondes entraînait systématiquement un pitch up (une assiette à cabrer) non commandée de 15°.
Occulté toujours le fait que selon le flight safety magazine d’Airbus, le pilotage de l’avion est malaisé en ALTN LAW à moins de 4000 pieds sous le REC MAX ce qui donne au moment de la perte de contrôle 33 000 pieds et non pas 35 000 pieds, leur altitude de croisière cette nuit là.
Il est encore affirmé à l’envie que le pilote de droite n’a de cesse que de tirer sur son manche (comme un âne nous assurera Amedeo qui n’est même pas pilote privé) alors que le BEA indique dans son rapport n°3 que pendant 15 longues secondes le pilote aux commandes maintient le manche à piquer (fait confirmé par les experts judiciaires) , ce qui aurait du conformément à la démonstration simpliste du « top gun de voltige aux Ray ban » entraîner une prise d’assiette négative et prévenir le décrochage alors qu’elle est restée positive et toujours supérieure à 5°, quand la gouverne de profondeur n’est jamais passée à piquer.
D’ailleurs saurons-nous vraiment quelles ont été les actions des pilotes quand nous avons désormais la certitude que ce ne sont pas les mouvements des manches qui sont enregistrés à partir des capteurs de position mais les ordres manches après filtrage informatique par les calculateurs de commandes de vol ?!
Occultée la conviction des experts judiciaires sur le fait que le premier ordre à cabrer du manche du pilote était motivé par le souci de regagner les 400 pieds d’altitude apparemment perdus alors qu’il s’agissait de fausses indications instrumentales générées par la panne de 3 ADR.
Occulté enfin le fait que les instruments de droite ne sont pas enregistrés et que contrairement à la pseudo reconstitution, personne ne peut savoir ce que le pilote aux commandes avait sous les yeux et que c’est toute la planche de bord complète qui est sujette à caution (consulter annexe technique en fin de document).

 

Deux intervenants à charge pour l’équipage, l’ex commandant Hervé Labarthe (dont la partie d’interview la plus abjecte contre son ex collègue, élaborée à partir de la fouille des poubelles par Amedeo sur la vie privée des membres d’équipage dans le plus pur style des tabloïds britanniques a heureusement été supprimée) a été viré d’Air France (sous de mauvais prétextes mais pour de bonnes raisons) ; quant au personnage flouté organisateur du vol touristique en hélicoptère à Rio, c’est un escroc qui a floué le CE d’Air France pendant des années.
De la présentation partiale enfin de la qualité des intervenants : c’est ainsi que Gerard Arnoux y est présenté comme « un pilote d’Air France » en passant sous silence son passé d’Ex Président de syndicat, désigné successivement auprès de la Juge d’Instruction comme représentant de syndicats de pilotes, parties civiles dans cette affaire (SPAF/UFPL-CFTC/ALTER), ayant à ce titre versé à l’Instruction près de 600 pages de documents à charge, après l’avoir été lors du procès de Colmar pour St Odile, membre des commissions techniques des parties civiles de nombreux accidents aériens avant celui d’AF 447 (Phüket; Sao Paulo ; West Caribean-Martinique, St Barth) et enfin porte parole en France des familles de victimes Brésiliennes.
Toute cette mise en scène, interviews à charge volontairement tronquées, montages et trucages indique clairement que ce reportage tout comme le pamphlet d’Otelli, le top gun d’opérette d’avion léger de voltige par tempête de ciel bleu aux commandes à câble (non qualifié pour se prononcer sur le comportement d’un aéronef de 200t hautement informatisé au cerveau électronique ayant subi de nuit un AVC par privation d’éléments vitaux pour son fonctionnement), a été directement inspiré dans les environs de « la ville rose » tant sa complaisance vis à vis du constructeur est flagrante.

 

Ce reportage est un document diffamatoire vis à vis de nos collègues disparus, diffamatoire vis à vis de leur famille et diffamatoire vis à vis de tous les pilotes d’Air France, une insulte à leur professionnalisme. (On aimerait à cet égard entendre davantage la voix du grand syndicat national, le SNPL).
Car lorsque Airbus et l'EASA ont décidé d'éliminer en urgence la sonde Pitot Thalès AA défectueuse, ils ont utilisé une consigne de navigabilité et ce type de document, selon sa définition officielle, impose les actions à effectuer sur un avion pour le remettre à un niveau de sécurité acceptable après avoir déterminé qu'une condition compromettant la sécurité (unsafe condition) existait sur cet avion.
L'A330 n'avait pas un niveau de sécurité acceptable lors de l'accident. C'est ce que ceux qui se cachent lâchement derrière les cadavres de nos camarades pilotes veulent occulter. Mais comme le claironnait Pierre Baud précédent chef pilote d’Airbus industrie : un Airbus ça ne décroche pas, alors ce n’est pas la peine de s’entraîner à la récupération du décrochage….dont Jacques Rosay lui-même confesse dans le reportage qu’il ne sait pas si c’est possible…ce qui devrait à tout le moins interpeller les autorités de certification parce que le « deterent buffeting » ne semble pas avoir été suffisamment « déterrent » et l’ALTN LAW pas franchement optimale en l’occurrence (?).

 

Bref cet aéronef indécrochable peut donc décrocher mais on n’a toujours pas le mode d’emploi pour s’en sortir (éventuellement) quand on ne dispose pas, par volonté du constructeur, de l’accès à la DCT LAW! Les parties civiles doivent comprendre si elles en doutaient encore, que c’est la preuve la plus manifeste que la démonstration technique et juridique que nous avons faite de « l’unsafe condition » est bien le « fil rouge » qui inquiète les irresponsables, responsables de ce crash.
Amedeo, coaché par ses commanditaires, aura finalement fait, à son corps défendant, oeuvre utile en mettant en évidence ce qui dérange. Le journalisme français n’en sortira pas grandi pour autant car comme le disait Albert Camus dans son manifeste inédit : « un journaliste indépendant sert la vérité dans la mesure humaine de ses forces. Cette mesure si relative qu’elle soit, lui permet du moins de refuser ce qu’aucune force au monde ne pourrait lui faire accepter : servir le mensonge ».
Moi je souhaite servir la vérité qui dérange et tenter de m’inscrire dans les pas D’Irène Frachon qui a révélé le scandale du mediator.
Gerard Arnoux
Commandant de bord Airbus depuis 13 ans
(Pilote Airbus depuis 17 ans)

 

ANNEXE TECHNIQUE : Extrait de l’analyse d’un expert non associé à l’enquête :
« J'estime que personne de sérieux - à part peut-être dans le bureau d'études d'EADS - ne peut affirmer quelles étaient les informations disponibles sur les écrans
des pilotes..
En effet : Toutes les informations en provenance des différents "capteurs" (et les informations des tubes PITOT ou des palettes d'incidence en font partie bien entendu!) sont envoyées à l'entrée d'un gros calculateur appelé DMC (Display Management Computer), chargé, entre autres fonctions, de comparer, digérer ces informations, de les valider ou non, et en finale de "construire" tous les instruments de pilotage sur les écrans des pilotes.
Aussitôt entrées dans le DMC - et très probablement avant tout traitement de comparaison ou de validation - beaucoup de ces informations sont envoyées directement vers un calculateur d'acquisition spécialisé puis vers l'enregistreur de paramètres FDR.
Certains "experts" - partent du principe que toutes les informations disponibles sur l'enregistreur FDR étaient également "disponibles" avec ces mêmes valeurs sur les écrans des pilotes. Non seulement je n'en suis pas certain mais, au contraire, j'ai un très gros doute sur ce point : le principe de ces computers (DMC et autres) étant -après de nombreux tests de comparaisons, de pertinence et de validation – de rejeter comme "invalid" et de ne pas "transmettre" ou traiter des informations non validées.

 

Ceci fait que l'on ne peut nullement conclure - actuellement - sur la réalité et sur la pertinence des infos effectivement disponibles sur les écrans des pilotes. Idem pour les infos transitant via le calculateur centralisé de maintenance, objet des émissions ACARS et qui n'ont rien à voir avec le DMC et donc avec les données envoyées sur les instruments pilotes.
Les appréciations des uns et des autres sur ce que les pilotes avaient "réellement" devant les yeux sur leurs instruments et donc sur les actions des pilotes sont donc à considérer avec beaucoup de précautions... pour ne pas dire réserve!

 

PS : Ceci associé à quelques doutes que nos experts ingénieurs bénévoles ont sur le comportement des ailerons (curieuse dissymétrie de braquage liée au message ACARS WRG, suite reconfiguration des calculateurs), sur l’encéphalogramme plat de l’ADIRU n°1 en relation avec les valeurs d’incidence (IRS 1 ne décolle pas avant 02h10mn52 alors que les IRS 1 et 2 évoluent de concert avec cependant des écarts) ; on notera qu’à 02h10mn15 les IRS 1 et 2 sont à 6° et l’IR1 ne bouge pas alors que à 02h10mn52 pour les mêmes valeurs d’IRS, l’IR1 a déjà décollé… ; les courbes IRS 2 et 3 présentent parfois des écarts importants (0,8° à 02h10mn17 et l’IR1 avec les 2 autres jusqu’à 6°) ce qui fait que l’EFS se soit trouvé par intermittence en situation de rejet des 3 ADR et de 2 IR et peut-être un « petit pitch up » façon Quantas (down)…

 

Voilà qui expliquerait peut-être l’état de sidération apparente de nos malheureux collègues certainement confrontés à un problème infiniment plus complexe que ce reportage débile ne veut indiquer et pour lequel nous allons faire collectivement au titre de parties civiles, des demandes d’acte auprès des Juges d’Instruction en charge de cette affaire.
G.A.

   

Ce droit de réponse a également été inclus dans le premier post, ainsi qu'un disclaimer rappellant que l'instruction judiciaire est toujours en cours.

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 19-04-2012 à 21:45:42

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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°29940355
cd5
/ g r e w t
Posté le 20-04-2012 à 08:41:09  profilanswer
 

Vers la fin il parle de ce que voyaient les pilotes sur leurs écrans, et du fait qu'on ne sait pas et qu'on ne saura probablement jamais ce qu'ils avaient sous les yeux.

 

A mon avis il n'a pas tort, je pense surtout à l'horizon artificiel.

Message cité 1 fois
Message édité par cd5 le 20-04-2012 à 08:42:36

---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°29941455
Modération
Posté le 20-04-2012 à 10:40:29  answer
 

HumanRAGE a écrit :

Ayant moi même été brossé dans le sens du poil par le "docu" ci-dessus, par honnêteté intellectuelle je publie ici le droit de réponse de Gérard Arnoux, celui la même que je traite quelque posts plus haut de manière désobligeante pour sa comparaison "Stick <> Yoke"
 
 
 
 
 

Citation :

DROIT DE RÉPONSE DE GERARD ARNOUX: REPORTAGE AF 447.
MISE AU POINT SUR UNE FALSIFICATION DÉLIBÉRÉE.
 
Voilà qui expliquerait peut-être l’état de sidération apparente de nos malheureux collègues certainement confrontés à un problème infiniment plus complexe que ce reportage débile ne veut indiquer et pour lequel nous allons faire collectivement au titre de parties civiles, des demandes d’acte auprès des Juges d’Instruction en charge de cette affaire.
G.A.


 
 
 
 
 
Ce droit de réponse a également été inclus dans le premier post, ainsi qu'un disclaimer rappellant que l'instruction judiciaire est toujours en cours.


 
Soit c'est libre de droit et dans ce cas, il faut laisser le contrat de licance (comon cc ...), soit ce ne l'est pas et il faut se contenter d'un lien.  

n°29941570
zyx
NCC - 1701
Posté le 20-04-2012 à 10:50:01  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Vers la fin il parle de ce que voyaient les pilotes sur leurs écrans, et du fait qu'on ne sait pas et qu'on ne saura probablement jamais ce qu'ils avaient sous les yeux.
 
A mon avis il n'a pas tort, je pense surtout à l'horizon artificiel.


 
Enfin, dans le texte transmis ici, il y a une bonne part d'enfumage :
 

Citation :


En effet : Toutes les informations en provenance des différents "capteurs" (et les informations des tubes PITOT ou des palettes d'incidence en font partie bien entendu!) sont envoyées à l'entrée d'un gros calculateur appelé DMC (Display Management Computer), chargé, entre autres fonctions, de comparer, digérer ces informations, de les valider ou non, et en finale de "construire" tous les instruments de pilotage sur les écrans des pilotes.
Aussitôt entrées dans le DMC - et très probablement avant tout traitement de comparaison ou de validation - beaucoup de ces informations sont envoyées directement vers un calculateur d'acquisition spécialisé puis vers l'enregistreur de paramètres FDR.
Certains "experts" - partent du principe que toutes les informations disponibles sur l'enregistreur FDR étaient également "disponibles" avec ces mêmes valeurs sur les écrans des pilotes. Non seulement je n'en suis pas certain mais, au contraire, j'ai un très gros doute sur ce point : le principe de ces computers (DMC et autres) étant -après de nombreux tests de comparaisons, de pertinence et de validation – de rejeter comme "invalid" et de ne pas "transmettre" ou traiter des informations non validées.


 
Le problème, c'est qu'on voit dans les enregistrements de boites noires les information considérées comme indisponibles et notamment la vitesse. L'autre point que ce texte omet de dire, c'est que sur l'appareil, les sondes de Pitôt n'informe l'avion que sur la vitesse. L'altitude a été la bonne (on entend sur les boites noire l'un des pilote citer une altitude qui est effectivement celle enregistrée à ce moment là), les cadrant donnant l'inclinaison ont continué à fonctionné ...  
 
La stratégie qu'il vont suivre va être de tenter de faire un parralèlle entre ce crash et celui de 2 757 qui ont eu tout deux des problèmes de sondes de Pitôt. A ceci pret que sur 757, les béquilles (vibreur de manche ..) et alarmes ne se désactivent pas en cas d'information incohérente. Sur l'A330, les pilotes n'ont pas été harcelés d'alarmes durant les derniers instants du vols.  
 
Je pense, et c'est le jeu d'Air France, que certains sont pret à tout pour défendre "l'honneur" de leur colègue alors qu'à la base, il y a sans doute un problème de formation et de communication interne à AF. A, ce symdrome "c'est soit l'avion, soit le pilote !"... Et la compagnie, elle ne peut pas être mise en cause ?  

n°29942754
cd5
/ g r e w t
Posté le 20-04-2012 à 12:19:47  profilanswer
 

Ha mais je vais même plus loin, et à mon avis c'est avion + compagnie + autorités de certifications.  
 
Sans troller hein, c'est la compagnie qui est 100% responsable de ce que font les pilotes, sauf à tomber sur un pilote suicidaire/kamikase/terroriste.
 
Mais je me pose quand même la question de ce qu'affiche l'avion dans un cas pareil, ça reste de l'informatique, certes testée, retestée, certifiée, blindée etc..., mais pas à l'abri d'un bug d'affichage dans un cas particulier.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°29942874
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2012 à 12:31:05  answer
 

c'est si compliqué de faire un retour de force utile et fiable dans les joysticks d'airbus ? ça marche bien sur celui du pc à 100E. :o
 
ou personne n'en veut ?

n°29942894
cd5
/ g r e w t
Posté le 20-04-2012 à 12:32:50  profilanswer
 

Le retour de force quand les vitesses sont "invalides", tu mets quoi comme "valeur" de retour quand le pilote tripote le joystick ?  


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°29942905
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-04-2012 à 12:34:04  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
Soit c'est libre de droit et dans ce cas, il faut laisser le contrat de licance (comon cc ...), soit ce ne l'est pas et il faut se contenter d'un lien.  


un droit de réponse est un droit légal relevant de la liberté d'expression, pour ceux qui se sont senti lésés/diffamés. le droit de reproduction ne s'applique pas pour l’honnêteté intellectuelle [:figti]


---------------
When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°29942925
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2012 à 12:36:26  answer
 

cd5 a écrit :

Le retour de force quand les vitesses sont "invalides", tu mets quoi comme "valeur" de retour quand le pilote tripote le joystick ?  


 
"true" :o
 
non c'est sur c'est complexe, je demande si c'est faisable. :o

n°29942957
cd5
/ g r e w t
Posté le 20-04-2012 à 12:39:56  profilanswer
 


 
A mon avis ça doit être faisable, mais ça ne servira pas dans les cas marginaux :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°29943029
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2012 à 12:47:48  answer
 

si par exemple il s'agiterait dans tous les sens forçant le pilote à constater la situation de décrochage et la corriger obligatoirement avec le manche ? :o

n°29943074
Modération
Posté le 20-04-2012 à 12:53:00  answer
 

HumanRAGE a écrit :


un droit de réponse est un droit légal relevant de la liberté d'expression, pour ceux qui se sont senti lésés/diffamés. le droit de reproduction ne s'applique pas pour l’honnêteté intellectuelle [:figti]


 
La réponse n'est pas adressée à Hfr, mais à un autre média (je regarde les news de Hfr, mais il ne me semble pas qu'il y aie eu d'article au sujet de ce crash sur ce site) et constitue un contenu copier-coller. Il en aurait pas été de même si la personne s'était directement inscrite sur Hfr pour rédiger ce message en réponse à un autre participant ou à un article de Hfr ...

Message cité 1 fois
Message édité par zyx le 20-04-2012 à 12:56:54
n°29943117
zyx
NCC - 1701
Posté le 20-04-2012 à 12:56:14  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Ha mais je vais même plus loin, et à mon avis c'est avion + compagnie + autorités de certifications.  
 
Sans troller hein, c'est la compagnie qui est 100% responsable de ce que font les pilotes, sauf à tomber sur un pilote suicidaire/kamikase/terroriste.
 
Mais je me pose quand même la question de ce qu'affiche l'avion dans un cas pareil, ça reste de l'informatique, certes testée, retestée, certifiée, blindée etc..., mais pas à l'abri d'un bug d'affichage dans un cas particulier.


 
La présence d'une caméra dans le cockpit a toujours été refusé par les syndicats de pilotes, ceux là même qui critique en ce moment le fait qu'on ne puisse savoir avec exactitude ce qui était affiché.
 
Cependant, ce que dit le texte est faux : les indicateurs dans la boites noires sont déjà post-traité, la question restante est juste une question d'affichage.  
 
Il est à noter que les instruments électro-mécanique sont tout à fait sujet à des pannes/blocage eux aussi ...

n°29943189
cd5
/ g r e w t
Posté le 20-04-2012 à 13:04:34  profilanswer
 

Oui la caméra dans le cockpit, si elle y avait été on en saurait un peu plus encore. Les pilotes devraient s'y plier, c'est pas plus intrusif qu'une boite noire surtout si ça n'est utilisé qu'en cas d'analyse d'accident/d'incident.
 


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°29943196
cd5
/ g r e w t
Posté le 20-04-2012 à 13:05:01  profilanswer
 

D'ailleurs ils ont pas remonté les instruments du cockpit ? On n'a aucune info là dessus non ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°29943212
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-04-2012 à 13:06:56  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
La réponse n'est pas adressée à Hfr, mais à un autre média (je regarde les news de Hfr, mais il ne me semble pas qu'il y aie eu d'article au sujet de ce crash sur ce site) et constitue un contenu copier-coller. Il en aurait pas été de même si la personne s'était directement inscrite sur Hfr pour rédiger ce message en réponse à un autre participant ou à un article de Hfr ...


on a été beaucoup a parler de ce docu quand il a été diffusé/se passer le lien de la rediff, en rajoutant les lurkers on doit prendre nos responsabilités en tant que média [:cosmoschtroumpf]


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°29945602
Stoffinato​r
Posté le 20-04-2012 à 15:46:10  profilanswer
 


 
Pour l'instant, le retour de force sur les stick des 320/330/380 sert à informer le pilote d'un "DUAL STICK INPUT" (via des vibrations).
Donc c'est assez complexe je pense de vouloir ajouter d'autres informations sur ce "canal de communication".
 
L'une des problématiques que ca soulève, c'est la transmission d'informations entre le "système" avion et le pilote:  
Ces informations arrivent pas voie visuelle, auditive ou par le stick et semblent déjà surchargées.
On peut éventuellement ajouter les vibrations de l'avion en cas de décrochage.
 
Sur le reportage de France3 est évoque l'effet de "tunnelisation" qui fait que les pilotes ont complètement zappé l'alarme stall alors que c'était la seule alarme auditive qui a retentit pendant toute la descente sauf à la fin ou l'alarme de terrain s'est rajoutée.(D'ailleurs, cette alarme finale, ils l'ont entendue !)
 
Il faut trouver de nouveaux moyens de communication avec les pilotes, et trouver comment les "conditionner" pour créer une connexion entre l'alarme et la procédure appropriée.
Cela passe aussi par des entrainements en simulateur pour préparer le cerveau à ces signaux.


Message édité par Stoffinator le 20-04-2012 à 15:46:24
n°29945819
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-04-2012 à 15:59:46  profilanswer
 

un écran avec un repere orthonormé qui te montre l'avion cabré, l'incidence de l'écoulement d'air, et un message rouge qui te dit que tu tombes plus vite que tu n'avances ? [:icon3]


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When I give food to the poor, they call me a saint. When I ask why the poor have no food, they call me a communist. Helder Camara | Telling your employees they're "family" is the corporate equivalent of saying "I love you" to a sex worker.
n°29945839
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2012 à 16:01:10  answer
 

:jap:  c'est vachement intéressant.  
 

n°29946458
Stoffinato​r
Posté le 20-04-2012 à 16:48:59  profilanswer
 

HumanRAGE a écrit :

un écran avec un repere orthonormé qui te montre l'avion cabré, l'incidence de l'écoulement d'air, et un message rouge qui te dit que tu tombes plus vite que tu n'avances ? [:icon3]


 
Effectivement, actuellement à ma connaissance, l'incidence de l'écoulement de l'air (ou angle d'attaque) n'est pas représentée sur le cockpit.
Pourtant, c'est elle (plus que l'assiette) qui est directement liée à la portance et à l'éventuel décrochage de l'avion.
 
Bon c'est pas demain qu'on aura des cartes 3D dans les cockpit d'avion ;)
La tendance, c'est plus  les écrans 16/9 et le tactile.
 
Mais c'est vrai que l'interface homme machine dans les avions est un domaine très intéressant: c'est là que se rejoignent et se confrontent des manières de penser parfois diamétralement opposées, entre les ingénieurs, qui conçoivent des systèmes et les pilotes qui tiennent le manche..

n°29946485
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-04-2012 à 16:50:44  profilanswer
 

remettre un mecano sinon :D
 
y a trop de voyants et d'infos, ca parait évident que ce n'est plus gérable a ce stade...
 
la procédure d'urgence devrait (et je crois que c'est comme ca qu'ils sont formés) partir du "qu'est ce qu'il reste sur ct'engin ?"


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n°29946835
masterdPm
Trust me, I'm an engineer !
Posté le 20-04-2012 à 17:16:15  profilanswer
 

blablabla


Message édité par masterdPm le 09-11-2016 à 13:34:15
n°29947017
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 20-04-2012 à 17:31:44  profilanswer
 

sa partialité seule suffit a en faire un fumier de premiere catégorie et une honte pour le journalisme, m'enfin en meme temps reste t'il des vrais journalistes ? :??:


Message édité par HumanRAGE le 20-04-2012 à 17:31:56

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n°30164538
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2012 à 14:41:11  answer
 

c'est comme même con un simple GPS  a l'air de marcher dans un avion pour mesurer la vitesse  :o : http://www.youtube.com/watch?v=M1Hd230Vyhc

n°30164571
cd5
/ g r e w t
Posté le 07-05-2012 à 14:42:53  profilanswer
 

C'est dommage que la vitesse sol ne serve à rien :/


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°30164585
Cver1
...alors avance.
Posté le 07-05-2012 à 14:43:36  profilanswer
 

Faut mesurer la vitesse-air, la seule qui importe pour un aéronef. La vitesse sol est surtout utile pour la navigation.

 

Edit : :/


Message édité par Cver1 le 07-05-2012 à 14:43:47
n°30164615
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2012 à 14:45:15  answer
 

ah  :o

n°30164803
Profil sup​primé
Posté le 07-05-2012 à 14:57:13  answer
 

mais ils auraient vu qu'ils avaient une vitesse horizontale de max une centaine de km/h donc en train de tomber non ?
 
 

Citation :

Vent relatif en navigation aérienne[modifier]
 
Par vent nul, le vent de la course est donc égal à la vitesse de déplacement et sa direction est exactement opposée à celle du mobile. Lorsque le mobile se déplace en présence d'un vent réel (par exemple latéral), on qualifie de vent relatif la résultante vectorielle des deux composantes de vent, comme étant le vent perçu par le mobile, dans un repère « relatif » au mobile. La définition du « vent relatif » en navigation aérienne est donc équivalente à celle du « vent apparent » en navigation maritime.


 
pas très grave pour des très basses vitesses ?


Message édité par Profil supprimé le 07-05-2012 à 14:59:48
n°30244425
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-05-2012 à 13:01:22  profilanswer
 

Le BEA a sorti un rapport sur un incident pas tout à fait similaire, voire pas du tout, mais qui est quand même intéressant du point de vue "réactions humaines".
 
http://www.bea.aero/docspa/2011/f- [...] 110722.pdf


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°30244803
HumanRAGE
Rage d'être un Humain...LIBRE!
Posté le 14-05-2012 à 13:43:40  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Le BEA a sorti un rapport sur un incident pas tout à fait similaire, voire pas du tout, mais qui est quand même intéressant du point de vue "réactions humaines".
 
http://www.bea.aero/docspa/2011/f- [...] 110722.pdf


bordel [:ciler]
 
desfois je me dit que mettre un gros interrupteur "coupure generale" qui ne leur laisserait que des indicateurs de la 2eme guerre mondiale les forcerait a se concentrer sur l'horizon, la vitesse et l'altitude quoi [:psywalk]
 
 
et pis ils se sont surtout foutu dans la merde en reglant mal le radar meteo... en ca c'est tres similaire a AF447, ils ont failli faire une reconstitution
 

Citation :

L’effet de surprise peut dans certains cas entraîner :
  ˆ une perturbation des mécanismes de mémorisation ;
  ˆ une diminution ou une perte de conscience de la situation ;
  ˆ l’oubli des procédures ;
  ˆ une absence de réaction ou un temps de réaction trop long.


c'est ce que j'appelle un craquage :jap:
le mec il sait plus ou il est, se chie dessus et "ouh putain mais chui payé pour quoi deja ?"

Message cité 1 fois
Message édité par HumanRAGE le 14-05-2012 à 13:53:39

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n°30245232
cd5
/ g r e w t
Posté le 14-05-2012 à 14:15:05  profilanswer
 

Oui, si on leur enlève les indications de vitesses et les protections qui vont avec, on tombe presque sur l'af447.
 
 
Un truc qui m'interpelle pas mal, c'est l'assiette de l'avion, apparemment ils n'y font pas super attention...pourtant elle est à 12° à un moment...


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
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