Reprise du message précédent :
 
c'est con, les ricains se préparent à quitter l'Afghanistan  

 
 
tu peux speculer tant que tu veux, faire des analyses à la BHL, la réalité est là : on elimine les talibans, le rang des insurgés continue à grossir. La méthode est donc très mauvaise

Ah, mais je suis d'accord.
 
Cette guerre a été lancée avec l'illusion que les talibans étaient un occupant sur le terrain qui ne bénéficierait plus de sympathies une fois éliminé.
 
Hors le mélange religion et idéologie politique fait des ravages sur les esprits manipulable.
Dans cette optique, autant essayer d'améliorer les conditions des gens pour avoir leur support était vain, autant une tactique de terreur comme les talibans en multipliant les exécutions et représailles l'aurait été aussi.
 
Puisque l'Islam sert de support aux talibans, il aurait fallu directement s'en prendre a ce support.
Ce n'était pas un facteur que l'on pouvait ignorer.

Bah oui, c'est bien ça le problème.
Tant que ça reste que des paroles, ce n'est pas dangereux. Mais quand la parole encourage a prendre des armes pour tuer des enfants dans une école de religion différente et donc haie, c'est un problème. Je ne crois pas que les libertés fondamentales tiendront longtemps si ce genre d'actes se multiplie.
 

T'as entendu ce que tu voulais entendre comme par hasard. Avec toutes les théories à la con de propagande qu'on entend sur le sujet, permet moi de ne pas prendre ça pour argent comptant.
 

 
Oui. Si l'Otan faisait les mêmes massacres dans les traitres au services des talibans tu penserait quoi ?
Si ils shootaient les gamins qui leur apportent les nouvelles, les villages qui les hébergent ?
Faudra un jour arrêter cette hypocrisie. Des meurtres de civils c'est des meurtres de civils. Les talibans en font des masses. Les américains un peu.

 
 
minimiser ces nombreuses bavures, c est très très proche du negationisme.

Je te rejoins dessus et condamne avec toi les propos de Sinbad.
 
Du reste, parler de bavure pour ces assassinats assumé c'est aussi proche du négationnisme.

et voila, tu retombes dans la critique de la religion
et c est ça qui deforme ton analyse

Ah non.
 
J'ai absolument rien contre cette religion.
 
C'est de manière froide est cynique que si les idéologies du djiad de la lutte contre l'occident se rependent dans l'islam de manière telle qu'il n'est plus possible d’empêcher leur dominance, alors il faut sur chaque terrain gagné ne pas laisser de terrain fertile a la génération de combattants ennemis.
 
Ca serait des protestant où des hindus en face ça serait pareil. J'ai rien contre eux, mais leur attentats me feraient chier.
 
Après, si il est possible de limiter cette idéologie dans la dite religion, ce n'est pas nécessaire, mais si elle se repends, et que le terrorisme devient une valeur globale de l'islam, on y coupera pas.

moi je te parle de liberer son pays et toi tu verses dans la propagande de bas etage
pourquoi les talibans iraient attaquer une ecole ? l'otan utilisent des ecoliers dans son effort de guerre ?
ca ne tient pas 2mn ; il suffirait de mettre une balle dans la tete du professeur et l'ecole est fermee
je ne dit pas que cela ne s'est pas produit, juste que ce genre de crime crapuleux,  
il serait facile de l'attribuer aux talibans alors qu'on sait tres bien que le crime profite surtout à l'otan afin de motiver l'opinion occidentale
 

google extraction miniere tu veras que les afghans sont assis sur des milliards
 

c etait bien la peine d y aller ! pour faire des executions extra judiciaires et des frappes pseudo chirurgicales
tu oublies de dire que l'otan a bcp menti sur le sujet
ils declarent avoir tué des talibans, mais en realite il n'y avait que des villageois
un vétéran dénonce le mensonge afghan
http://www.bakchich.info/sites/bak [...] port_0.pdf

 
Facile. Obliger les gens à s'instruire chez eux pour se faire bourrer le mou.
Et pour que la menace soit efficace, il faut que l’attaque soit terrifiante.  
Tuer un professeur ne serait pas suffisant.
Le message est clair : Étudiez autre chose que ce que nous vous donnons et nous vous tuerons.
 
Et si les talebs se contentaient d'occuper leur pays, on y serait jamais allé. On les aurait laissé dans leur merde  
 
ou sur leur tas d'or qui comme par hasard les faisait vivre dans des conditions misérables  

volontairement ou pas ( ce qui est plus grave )
tu occultes le fait que le djihad est une reaction a l'occupation etrangere en palestine, tchechenie, afghanistan  
encore plus inquietant si la valeur globale de l'occident est de faire la guerre tout en pillant les contrées traversées
je crois que les exemples recents parlent d'eux meme

 
si les gens s'instruisent chez eux, comme tu le dis,  c'est l'education a domicile par des membres de leur famile ! et c est ca qui serait de la propagande ?
on saisit les limites de ton raisonnement    
on n'a jamais retrouvé les auteurs, il n'y a jamais eu de revendications, ni de menaces ou suites à ces attaques visant des ecoles
les talibans les ont meme condamné
c'est sur que leur faire tenir le role du grand mechant loup, ca fait pleurer dans les chaumieres mais ca ne va pas plus loin

Je sais bien qu'il se sert de ces "causes" pour motiver ses troupes (et moins du génocide des chrétiens du Nigeria qui est moins vendeur) mais dans la mesure où il passe d'une guerre de libération à une campagne de terreur dans tout l'occident, on ne peut plus assimiler à une guerre de libération, même si ça peut s'appuyer dessus.

Sinon, pour les écoles, c'est toute l'hypocrisie de ces combattants sans morale :
On massacre des civils aux USA puis on ponds des thèses ignobles comme quoi c'est en fait les juifs ou les américains eux mêmes qui ont fait ça.
 
On empoisonne les élèves dans les écoles pour que les gens aient peur d'y aller et ne s'instruisent pas puis on accuse l'OTAN d'être a l’origine de cette attaque.  
 
Pour moi on est dans la plus pure logique des ces assassins hypocrites.

C est toi qui fait une hierarchie sur la gravité des morts selon la responsabilité de l otan ou des insurgés.  Je pense que c est une façon de penser plutot ignoble pour ma part. Berk

Ecoute.
 
Tu te fous de ma gueule ou t'es aveugle !
 
Relis les putains de propos de Sinbad auquel je répondais au moins avant de pondre ta bile a l'aveugle.
 
T'as un troll qui dit que les morts civils des Talibs c'est normal vu que c'est des collabos en bon gross troll.
Je lui réponds en disant qu'un mort est un mort  
 
et c'est moi que tu accuse de minimiser.
 
C'est quoi ton problème ?

Voilà. Désolé les modos d'avoir craqué sur les alertes, mais devant ce duo comique de l'un qui légitime les meurtres de civils des talibans et l'autre qui fait accuse de négationnisme de meutre de civil, je pense que ce topic part en sucette totale.

qui çà peut arranger d'empêcher les filles d'aller à l'école
alors que l'école çà a toujours été la priorité numéro une du gouvernement afghan?
 
http://www.aljazeera.com/news/asia [...] 16154.html

 
des collabos?
quand tu vois les origines des talibans je me demande qui est un collabo.

 
 
les talibans ont communiqué sur cet incident
et ont declaré ne pas etre contre l'education des filles et des garçons
d'ailleurs ils ont meme ouvert des ecoles dans les zones qu'ils controlent
on est là en totale contradiction avec ce que vous essayez de demontrer
 
 
 
Declaration of the Islamic Emirate regarding the schools burning and poisoning of the female studen  
 -  
 
Thursday, 10 Rajab 1433
Thursday, 31 May 2012 03:10
 
According to the media reports recently in Takhar province some female students of a school were poisoned. Earlier reports were given about Khost province and some other parts of the country. Some pro-colonial and anti-jihadi media which normally reports these incidents prior to anyone else, abruptly blamed the Islamic Emirate
 
 and did not wait for the official spokesman of the Islamic Emirate to assess this incident. Elsewhere the media neglects that in 2011 in an educational conference in London the education minister of the puppet regime of Kabul acknowledged that the so called armed opposition is not against the education of boys and girls. Similarly the professional deputy minister of this office told the media that the schools are destroyed by some criminal gangs and not by the Taliban. At the same time we would like to say that on 22nd February in Kashkot area of Khewa district one teacher and 9 students were injured in the indiscriminate shelling of helicopters by the invading forces. But the stooge media have turned a blind eye over all these facts and realities.
 
he fact is that recently the invading forces have martyred and burnt innocent civilians and children in Zangawat area of Panjwai district and prior to that they have humiliated the bodies of the martyrs. Similarly in Bagram air base they committed the unpardonable act of disgracing the Holy Quran. Now the invaders and their local stooges try to divert the attention of the Afghan nation as well as of the international community from their barbaric deeds and crimes by these kinds of planed issues of infecting the girls.
 
The Islamic Emirate once again declares that these and likewise dire incidents are carried out by some intelligence agencies including the intelligence agency of the puppet admin of Kabul by the name of national security.
 
The policy of Mujahedeen is palpable i.e. armed resistance against the invading forces and their supporters till the liberation of the country.
 
Moreover false allegations of the invaders and their hired media against Mujahedeen are the part of the media war and have no reality.
 
The Islamic Emirate declares its complete acquittal and says that this kind of criminals will be penalized according to the Islamic Law where ever arrested inside the country.
 
Islamic Emirate of Afghanistan

tu passes de l'afghanistan a l'occident et au nigeria
comment as tu fait pour glisser dans le choc des civilisation ?
desolé je ne suis plus, je suis largué: qui c'est ce "il" ?????
 

 
 
Qu'est ce qu'il me fait lui ? c'est pas moi qui ai écrit ça
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t30557344
 
si tu avais dis "Les talibans en font des masses. Les américains un peu moins" j'aurais dis c'est vrai, il n'a pas tord, mais là c'est tout bonnement intolérable   et c'est pas en m'associant avec des propos que je n'ai pas tenu que tu te sortira de ce que tu as dis/ sous entendu....
 
moi je ne minimise ni les bavures d'un coté, ni les bavures de l'autre, ca c'est certain. Ma position anti guerre a été très décrié, mais aujourd'hui, il est impossible de se le cacher : cette guerre n'a rien arrangé du tout, les afghans n'ont, en l'état actuel des choses, aucun avenir, et même si les talibans participent grandement à cette situation, nous avons notre grande part de responsabilité.

Non, mais quand t'as sinbad qui dit que les civils qui meurent dans les attentats l'ont bien cherché car c'est surement des collabos, ça te choque pas.
 
Et quand en retour je dis qu'ils font plus de morts civils que les américains tu t'insurges car je minimiserait les morts causés par les américians
 
 
Désolé de te dire ça mais tes paroles ne cadrent pas du tout avec ce que tu prétends être.
Tu passe sous silence la négation la plus pure des meurtres de civils et t'insurges à la moindre comparaison entre les pertes causées par la coalition et les talibans.
 
Tu crois que ton faux nez de sois disant anti-guerre a la moindre crédibilité derrière se soutient implicite ?
Non. T'as cramé toute tes cartouches sur ce coups là.

Petit rappel
 
http://www.france24.com/fr/2012020 [...] surges-onu
 

 
14% c'est un peu moins que 77% comme quatre cent c'est un peu moins que deux mille.
alors bien sur quatre cent c'est quatre cent de trop. Mais cautionner que les deux milles des talebs sont mérités, désolé mais moi ça me donne la nausée.
Surtout quand on cautionne les uns et dénonce les autres presque dans le même mouvement.

 
 
tu t'enflammes parce que j'ai pas lu les post de Sinbad? , et ca veut dire que je le soutient  . Je pourrais dire pareil lorsque tu ne réponds pas aux post largement islamophobes qu'on peut trouver ici et là dans ce topic, quoi que, ta position sur le sujet est explicite (il faut, selon toi, attaquer le socle des talibans : l'Islam)  
 
Par contre tes attaques perso puent vraiment c'est vraiment révélateur  et oui, je persiste et j'ai quoté, tu minimises très clairement l'action néfaste des bavures americaines sur la situation, et en disant cela, je dis clairement que cela renforce les talibans et que DONC c'est une mauvaise chose (de renforcer le pouvoir des talibans, au cas où tu n'aurais pas compris   )  Tu peux t'agiter, demander l'aide de la modération, m'insulter de clown , c'est mon opinion, je ne vois pas ce qu'il y'a de condamnable. Par contre, à titre personnel, je condamne très clairement ces insinuation plus qu'ignobles qui consiste à dire qu'une victime civile afghane qui a péri sous un bombardement américain est moins grave qu'une victime civile d'un attentat taliban. Hierarchiser la gravité des deux cas est dégoutant au maximum en plus d'être inhumain.  

 
 
ben vas y , cite un seul de mes message disant que des civils de quelque nationalité qu'ils soient qui ont péri dans des attentats l'on mérité.. Tu t'enfonce dans l'infamie la plus total de la diffamation parce que c'est pas la première fois que tu fais ce genre de chose.

Faire une attaque perso sur une phrase ou je met en parallèle les morts talibans et américains en disant que je fais du négationnisme sur les morts causés par les américains, alors que je réponds a un post cautionnant de manière infâme (les collabos) le meurtres de civils par les talibans, oui, c'est du soutient à ces meurtres. surtout que même après t'avoir fait remarquer cet état de fait, tu continue ta diatribe haineuse.
 
Alors, oui. Si au début on pouvait te laisser le bénéfice du doute et considérer que tu arrivait sur le topic et réagissait au hasard, maintenant on ne le peut plus. Tu sait à quoi je répondais. Tu le savait surement mais tu prétends le contraire, et même en le sachant, tu persiste.
 
C'est là ton erreur, et ce qui fait tomber ton masque.
 
 
Derrière les fausses apparences de l'anti-militarisme, tes soutiens a l'horreur on fait jour de manière flagrante.
 
Tu dénonce les morts quand ça t'arrange, mais quand ça t'arranges seulement.
Quand on en cautionne d'autres, bien plus nombreux et abjects fait par un autre camp, tout cela te parait normal.
 
Je m'arrête là pour ne pas dévier.

 
Tu condamne ces insinuations imaginaires, mais ne dit rien sur les très réels propos de Sinbad qui dit que les civils morts dans les attentats talibans l'ont mérité.
 
Je crois que par dégoutant au maximum et inhumain, tu as bien résumé la situation.

Enfin, bref, on va pas faire dix pages la dessus.
 
T'as le droit d'avoir des indignation à géométries variables.
De soutenir certaines actions et pas d'autres.
 
Mais vient pas faire de leçons de morale après. Et encore moins accuser ceux qui n'ont pas tes idées d'infamie négationnisme et autres trucs.

non mais je pense que t'as un vrai soucis. Tu t'es planté, tu t'es planté, ca sert à rien de t'enfoncer dans les attaques perso et les post pompeux pour essayer de t'en sortir, le mieux que tu aurait pu faire c'est de l'admettre, pas d'en faire des tonnes pour noyer le poisson.  
 
Ce que je retiens de tout ca, c'est que tu hierarchises l'importance des mort selon par qui ils ont été causé (et ca c'est hautement vomitif), que tu considère que l'Islam est "le socle qu'il faudrait attaquer pour anéantir les talibans (parallèle hautement douteux), que la guerre est la seule option pour résoudre le problème des afghans, malgré les résultats plus que négatif de cette action (hautement irresponsables) et que celui qui te met le nez dans tes incohérences est forcement un barbu à nez rouge (technique, tu en conviendras, hautement ecoeurant) . Ptetre qu'un jour tu aura compris qu'un raccourci vers wikipedia ne suffit pas à débattre.  
 
 
Allez salut  

 
 
tu peux m'attaquer continuer à être ridicule, me traiter d'islamiste, de nazi ou de ce que tu veux je pense que ce quote est très clair, tu minimises les bavures de la coalition (14% de bavures, j'appelle pas ça un peu )  

 
Putaing, ça trolle dur de chez dur.
 
à ce niveau c'est même plus la peine de parler.
 
Je t'ai dis plusieurs fois pourquoi c'est toi qui faisait cette hiérarchie, mais t'es trop occupé a lancer tes attaques ad nauséam.

Et t'as rien compris sur la signification de cette statistique, mais on est plus à ça prêt.

 
 
Contrairement à toi, je n'ai insulté personne, je n'ai attaqué personne, si ce n'est sur les propos. L'attaques perso, et l'insulte ont clairement montré les limites de ton argumentation (et donc de ta pensé sur le sujet). Du coup, je ne t'en veux même pas

 
 
non, c'est vrai, seul toi et ceux qui sont de ton avis sont capables de comprendre les hautes arcanes mathematiques des statistiques. T'es definitivement le meilleur  

Bon, les deux là, je vous propose un truc
 
En attendant qu'on traite vos diverses alertes et qu'on relise tout en détail, vous pourriez juste arrêter de vous parler ? Merci pour le topic. Il y a France / Angleterre tout à l'heure, il y a des priorités, merci.

 
 
je comptais ne plus lui répondre de toute façon, se faire traiter d'intégriste à tous les post, au bout d'un moment je pense que c'est bon.  

tu déformes mes propos, c est fatiguant !
un afghan qui travaille pour l'otan dans un convoi militaire et qui est tué par les insurgés  
il est comptabilisé comme victime civile or là on est loin du villageois qui n'a rien demandé a personne et qui s'occupe de ses affaires

Sauf qu'en général leur seul tord c'est de passer devant la base au moment ou le camion piégé vient d'exploser.
 
Mais même si il est tué pour avoir osé parler à un soldat de l'OTAN ça reste ignoble.
 
Du reste, je note que tu cautionne ouvertement le meurtre de civils travaillant pour l'OTAN.

cautionne, tu n'as que ce mot a la bouche
ce conflit n'a pas besoin de ma caution
des lecons de morale de la part d un va-t'en guerre !
 
ce n'est pas ignoble ; pas a mon sens
c est triste, regretable mais ca reste une bavure, un dommage collateral
une tragédie pour le passant qui est mort et sa famille
il faut tout de meme utiliser le mot juste parce que apres ignoble  il n'y a pas grand chose
les soldats qui executent des femmes, enfants, vieillards sans défense pendant leur sommeil
qui urinent sur des cadavres,
qui découpent des doigts oreilles dents cranes sur les cadavres ennemis
qui s'en font des trophées et pose en photo sur les corps le sourire aux lèvres
ceux qui torturent et violent les prisonniers
qui tuent des civils pour le simple plaisir de tuer
ca c'est ignoble et un cran en dessous je place  
le trafic de drogue d’alcool et le scandale sexuel au sein des forces d occupation
http://archives-lepost.huffingtonp [...] aboul.html

Qu'est ce que je me serais fait insulter si c'est moi qui avait dit ça
 
Sinon, Road bomb explodes on ambulance in Afghanistan
 
Des trucs comme ça yen a tous les jours.
 
Des marines qui pètent les plombs t'en a un en stock (et un en Irak si je me souviens bien)
 
n.b : uriner sur les cadavres de combattants ennemis, pour moi ça compte pas au même niveau que massacrer une famille ou détruire une ambulance