Reprise du message précédent :

c'est bien ca, j'ai confondu, et pourtant je suis aussi allé sur wiki    
en fait j'en sais rien s'il en reste des hitler, mais apparement ils sont tous morts en bas age, pour sa soeur???  

 
+1 limite de la fascination pour cet énergumène.

 
de toute facon ils seraient mort avec l'age, je pense surtout aux autres générations...

c'est pas de la fascination, c'est quand meme le type qui a modelé le monde d'aujourd'hui, regarde les cartes et tu verras que quasi toutes les frontieres datent de 45.
donc bon, la 2e guerre est le plus grand evenement du siecle dernier, hitler le mec qui l'a lancée, donc oui c'est un homme qui a enormement compté.

ouep, peut etre qu'il en reste un...  

 
1.90m minimum et ce n'était pas le cas ici

 
Oui mais non :  
 

 

 
Tout est dans la nuance....
 
Minouminou, je comprend bien que t'as pas voulu dire ça, mais faites un minimum gaffe quand même.

 
tu me dirais le trio de Yalta, ok.
lui, je ne suis vraiment pas d'accord.

heureusement car si ils reproduisaient le même schéma que la petite-fille de mussolini et ses idées aussi pourries que son grand-père  

Je comprends bien que c'est pas le genre de mec a qui on jetterait des fleurs, je ne le ferait pas non plus, mais oui cet homme me fascine, je n'arrive pas a comprendre comment on a pu mettre le monde a feux et a sang en aussi peu de temps et avoir un conscience en meme temps. Oui c'etait un monstre, mais il a quand meme fait des choses que perseonne ne ferait aujourd'hui.
Alors a ceux qui ne comprennent pas, bien ne comprennez pas, point barre. Je sais ce que grand dans grand homme veut dire, j'ai conscience du mal qu'il a fait, mais c'est a cause de ca qu'on le connait maintenant, c'est un homme que j'admire de part son courage. C'est tout, voila mais ne pensez pas que je suis une folle a lier, je ne suis pas pour lui, hein, mais ce qu'il a fait est quand meme important et j'estime qu'on doit se souvenir.

 
Ah ben oui c'est de la fascination.
 
Hitler était un raté qui a essayé comme de nombreux autres ratés de faire passer ses petites idées à lui. Coup de bol pr lui, ses idées ont trouvé un écho dans la société allemande, imprégnée des idées d'ordre et d'obéissance (critère de valeurs pour juger les autres peuples).
 
Je pense pas qu'il ait tout prévu dès le départ. Il a eu des disciples très compétents.
 
a la limite, on pourrait comprendre que son charisme ait été fascinant pour les gens de l'époque, mais Churchill ne s'est jamais laissé avoir, et de nos jours c'est encore moins pardonnable  

 
il dit qu'il ne voit pas ce que ce mot vient faire là.
il dit que avec ce genre de pensée, le borgne aussi est un capitaine courage.
il dit aussi que tu fais peur, que tu devrais lire du Gandhi ou une bio de Mandela, plutôt que fantasmer sur un dictateur qui est arrivé au bon moment pour manipuler un peuple et répandre la  mort.

Je n'ai pas parlé de le pardonner c'est un homme immonde de part ses actions, mais un grand homme qui a su mettre a profit ses idées. Je ne pardonne pas car je n'ai pas les memes idées, et je repugne ses actes mais...

 
quand est-ce que tu comprendras que le terme "grand homme" n'est pas approprié?
et Mengelé, c'était aussi un grand homme?

Qui il? TOI? mais ce n'est pas parce que c'est un etre ignoble que ce n'est pas un homme !!! je ne fantasme pas dessus, arretez de toutextrapoler comme ca vous etes soulants et ne comprenez rien a mon point de vue. Certes c'etait une homme immonde, mais c'etait un homme.

 
Oui, mais  :  
 
1 - Y aurait-il eu Yalta s'il n'y avait pas eu la 2è GM ?  
2 - Y aurait-il la guerre s'il n'y avait pas eu Hitler ?
 
Hitler a donc été (malheureusement cela va sans dire) un personnage important du 20è siècle.

 
 
Oui un homme, mais PAS un Grand Homme.
Qd on parle de Grand Homme, on fait allusion à de la sagesse... Pas du tout le cas d'Hitler.

 
tout à fait, mais pas un grand homme.
et ce n'est pas lui qui a tracé les cartes du monde post-WWII.

Quand je dis grand, je dis grand pour ses actes. pas pour sa sagesse. Je ne suis pas sage et la sagesse, pas ma tasse de thé.

 
  Faut ouvrir un dico là

il en est a l'origine, sans lui, le monde ne serai pas ce qu'il est aujourd'hui, tout comme un napoleon, alexandre etc etc il fait parti des hommes qui ont le plus influé sur l'histoire, et ca personne ne peut le remettre en doute.
apres si on prends "grand" au sens "homme vertueux" c'est sur que ca cadre pas tout a fait.  

je sais ce qu'est la sagesse, mais je faisais l'analogie entre la sagesse et la sagesse.

 
1- ouvre un livre d'histoire (tiens c'est bizarre, fauyt souvent le dire sur hfr)
2- ouvre un dico/encyclo.
3- va poser la question à u personne cultivée, genre prof d'histoire
4- en Français, les mots que l'on emploie, sont importants.  

 
Complètement d'accord
 
Non bien sûr, du moins pas directement

 
Ben c'est plus ca la définition de grand Homme.
Hitler, Napoleon, Alexandre étaient des dictateurs.
 
Appellez un chat un chat sans extrapoler pour autant.
 
 
 

vous me comprenez vraiment pas
j'abandonne

 
Utilises juste les bons mots et on y arrivera

"grand" tu peut ausi le voir par l'influence que ces hommes ont eu, elle et elle fut gigantesque.
mais se prendre la tete pour des definitions  a la comme ca c'est nawak!

Ca occupe entre deux DC

salut,
 
 
Si mussolini n'avait pas attaqué la grece et qu'il n'avait pas demandé de l'aide à hithler, le front de l'est aurait commencé plus tôt et hithler aurait disposé d'une partie de son armée des balkans pour encercler l'armée russe. Il est fort probable que l'armée russe aurait été balayé avant la période hivernale.
 
De toute façon, c'est une bonne chose que les allemands aient été refoulés à stalingrad, je vois mal comment les alliés auraient pu débarquer sans le second front, vu que le débarquement fut très chanceux.
 
++

 
par respect pour les milliers de victimes du nazisme et de son parangon, il est nécessaire d'être précis avec les mots que l'on emploie en qualifiant cet homme.
 
qu'une lycéenne (belle copie au bac d'histoire, çà se sent) ne comprenne pas le terme "grand homme", je peux comprendre; qu'un adulte ne soit pas rigoureux dans ce genre de cas, c'est beaucoup moins pardonnable.  

 
Il a des petits-neveux qui vivent aux Etats-Unis (et qui ont changé de nom, évidemment). Je crois que ce sont les petit-enfants de son demi-frère. Source article du monde 2 il y a 2-3 ans.

 
Ach maufaisse redaktion!
C'etait po un troll, juste un réaction viscerale.
Personellement, je me fous de la mort d'hitler, sauf peut-etre que je l'aurait préférée lente et douloureuse.
 
Quant a l'histoire militaire, elle doit plus aux generaux qu'a hitler qui n'y connaissait que pouic.

tootafé ! l'offensive italienne (qui s'est transformé en debacle italienne comme a chaque fois que ces beaux gosse d'italien partent en guerre) a fait perdre 4 mois a la Wermacht (detour par les balkans oblige). le commandement allemand s'est retrouvé face au cruel dilemne 'attendre 1 an et laisser le temps aux russes de s'equiper' ou bien 'tenter l'attaque tant que notre spériorité est assuré'. le choix était tres calculé (ceux qui pensent que les allemands n'avaient jamais entendu parler de napoléon ), depuis 1937 l'armée allemandes savait que son avance et sa supériorité indéniable prendrait fin en 1942 (évolution technologique + effort de guerre prévu des opposants), retardé d'un an l'attaque aurait probablement été pire.

il faut pas dire n'omporte quoi non plus, Hitler est un des plus grand stratege militaire du siecle.
Son seul défaut était l'idéologie, il faisait passer en priorité sa haine racial au détriment de sa stratégie militaire (il réquisitionnait les moyens de transport "extrêmement important en temps de guerre" pour accélérer sa solution final) et c'est la raison principal de sa défaite.

Beaucoup de ses décisions étaient souvent basées sur l'instinct et étaient d'énormes coups de poker. A la fin de la guerre il a sombré dans le déni de réalité pur et simples, alors que des solutions de secours étaient encore envisageables. Alors, grand stratège, j'en suis pas persuadé.  
 
Déjà un type qui fait passer son idéologie avant la géostratégie ne peut pas être un "grand stratège".

Le courage de mettre l'Europe à feu et à sang et de massacrer des innocents ?  

oui.

 
Meme si tu le dis 2 fois, c'est toujours po vrai.
La strategie qu'hitler a pondu c'etait: "on met tout ce qui nous reste dans la production d'armes, on mobilise tout le monde dans l'armée, et on attaque."
La strategie militaire proprement dite a été produites par des militaires.
 
Hitler tenait plus de Mr Evil que de Napoleon!

 
moi aussi ce terme me derange un peu... mais si on met nos sentiment de cote on peut se dire qu un acte courageux n est pas forcement bon...
Maintenant je suis pas sure qu hitler soit courageux, deja il a prefere se suicider au lieu de se battre au lieu de se battre jusqu a son dernier souffle pour le reste je connais pas assez bien toute l histoire