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Auteur Sujet :

Investissement Matos Serveur + Stockage (35Ke)

n°77470
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 17-02-2011 à 09:46:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je confirme le schéma, c'est la b-a ba de la différence entre SAS et SATA.
 
Ensuite je rejoins Akabis. Pour un projet de cette taille (7 To de stockage ) avec des inconnus, 35 k€ c'est mort.

mood
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Posté le 17-02-2011 à 09:46:06  profilanswer
 

n°77471
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 17-02-2011 à 09:50:15  profilanswer
 

Et en partant sur du NAS ca serait pas moins cher (pas sur) ?

n°77473
Xlm_Tadeus
Posté le 17-02-2011 à 10:08:26  profilanswer
 

Le problème du synchrone si je dis pas de bétise est que tu dois avoir les même performances en iops des deux cotés. Donc stockage identique.
 
Si je veux mettre le premier support en sas, et le deuxième en sata, je pense pas pouvoir faire de réplication synchrone. :/
 
Pour les 7 To de stockage Sas avec deux baies, j'ai fait mon deuil vu le budget :)
 
Je suis parfaitement conscient des coûts et à l'origine, j'ai tenté de faire passer falconstor mais au niveau décisionnel, ça a coincé des le début :/
 
Pour datacore, je suis en discussion avec la société transtec qui semble assez compétente dans le domaine... Et oui, je suis parfaitement au courant que ce genre de solution coute nettement moins cher (j'ai même essayé nexentaStor chez moi avec 12*300 Go Sas, ça tournait plutôt bien en zfs... mais bon, c'est pas moi qui m'occupe de l'infre après donc faut que je reste quand même dans des choses plutôt simple...)
 
Edit: pour le Nas, j'ai commencé à regarder (au pire mettre une baie san pour les vm et un nas qui contient une sauvegarde des vm + data en cifs). Mais chez dell, les prix sont de l'ordre de 7K€ pour un san avec 6 To utile de base.
 
Pour la solution pure dell, je pense que je proposerais ce genre de solution...  
 
Pour les autres solutions, j'attends des devis pour une netapp FAS2020 avec sas et sata (accès en iscsi ET cifs), et un devis pour du datacore également.
 
Ps: NetApp à l'énorme avantage de proposer Sas/Sata, et administration unifiée... :)

Message cité 1 fois
Message édité par Xlm_Tadeus le 17-02-2011 à 10:13:24
n°77476
couak
Posté le 17-02-2011 à 10:36:13  profilanswer
 

il faut surtout regarder les besoins en I/O si j'ai bien tout suivi, il te faut à terme 1000 IOPS. Par contre il faut différencier la proportion lecture/écriture
 
En partant sur un schéma foireux, à savoir 50% lecture 50 écriture, tu peux atteindre en théorie 1000 IOPS avec un RAID5 de 10 disques SAS à 7200RPM
 
Si tu t'orientes vers une baie moins chère mais qui est capable de te fournir ces fameux 1000 IOPS brut (sans cache), y'a sûrement moyen... l'intérêt des baies très chères style equallogic ou autre, ce sont les fonctionnalités (réplication, snapshots, etc.), le cache important et l'évolutivité
 
J'ai une MD1200 au boulot avec 12 HDD 2To SAS 7200RPM : je vais faire qques tests d'I/O pour te donner une idée
Ca se trouve ton réel besoin n'est pas une baie netapp ou equallogic, mais simplement un bête tiroir de disques avec un bon contrôleur RAID du style MD3200i

n°77497
akabis
.
Posté le 17-02-2011 à 12:36:02  profilanswer
 

Xlm_Tadeus a écrit :

Akabis -> Je parlais du schéma avec la différenciation sas/sata (full duplex/ half duplex, etc)


passe la souris sur l'image, sinon tu dois bien avoir ces info sur wiki ou en cherchant sur google.

n°77498
akabis
.
Posté le 17-02-2011 à 12:40:36  profilanswer
 

Xlm_Tadeus a écrit :

Le problème du synchrone si je dis pas de bétise est que tu dois avoir les même performances en iops des deux cotés. Donc stockage identique.
 
Si je veux mettre le premier support en sas, et le deuxième en sata, je pense pas pouvoir faire de réplication synchrone. :/
 
Pour les 7 To de stockage Sas avec deux baies, j'ai fait mon deuil vu le budget :)
 


Dans une baie tu peux mixer les techno (tu peux le faire avec n'importe quel controller...je crois, en tout cas chez dell oui pour les baies).
Ex: SAS pour la prod et SATA pour le backup sur deux grappes RAID differente. Sur une même baie tu fais tourner tes bignous et tu fais le backup.
Tu fais de même sur la seconde baie.
Au final tu as une partie SAS répartie sur les deux baies et une partie SATA répartie aussi sur les deux baies (pourquoi une baie SAS et une SATA?)
Et pour economiser de la place dans tes baies, tu tables sur des disques 1To pour le SATA (même pas la peine de prendre du SATA3)
 
Autre avantage de la virtualisation du stockage: le thin provisionning... dans le calcul de ton besoin en espace disque, ça peut compter.
 
 
Et un budget ça se défend: avantages/inconvenient/risque pour chaque solution


Message édité par akabis le 17-02-2011 à 12:50:07
n°77500
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 17-02-2011 à 13:28:28  profilanswer
 

Pas possible sur les baies equallogic de mixer les technos si je me souviens bien.
 
Sinon sans vouloir relancer le débat tu as regardé les solutions de cloud ? (paas dans le cas ici)

n°77501
Xlm_Tadeus
Posté le 17-02-2011 à 13:40:36  profilanswer
 

Akabis: en effet, on peut mixer sas et sata sur les md3200i et md3220i.  
 
En revanche, sur les equallogic, niet :(
 
Et oui, évidemment, chaque solution à ses avantages/inconvénients/risque :)
 
Du coup les md3200i semblent être une bonne alternative chez dell :)

n°77505
couak
Posté le 17-02-2011 à 14:04:52  profilanswer
 

je confirme pour equallogic : tu ne peux pas mixer les techno, d'où les différentes appelations : E pour SATA, X pour 10K, XV pour 15K, S pour SSD
autre limitation : un tiroir doit obligatoirement posséder 8 disques ou 16 disques => tu ne peux pas t'amuser à faire un RAID de 9 disques

n°77506
couak
Posté le 17-02-2011 à 14:20:41  profilanswer
 

Sur le catalogue Dell la MD3200i 2 contrôleurs avec 12 HDD SAS 600Go 15KRPM est à ~18K€
Il faudra ajouter les switches réseaux si tu en as besoin
Après suivant les accords et ton commercial, tu l'auras moins cher (ça dépend du client)
 
Par contre tu n'auras pas tes 7To, à moins de passer sur des disques de 1To ou 2To mais tu seras avec des HDD de 7200RPM
Tu peux aussi lui adjoindre une MD1200 en SAS, mais ca risque de gonfler de beaucoup l'addition

mood
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Posté le 17-02-2011 à 14:20:41  profilanswer
 

n°77513
akabis
.
Posté le 17-02-2011 à 14:57:03  profilanswer
 

Il ne faut pas prendre d'Equallogic alors

n°77516
couak
Posté le 17-02-2011 à 15:50:57  profilanswer
 

y'a des intérêts à prendre de l'equallogic, sinon j'en aurais pas :)

n°77542
akabis
.
Posté le 17-02-2011 à 20:19:37  profilanswer
 

bon alors prenons en

n°77594
couak
Posté le 18-02-2011 à 21:21:14  profilanswer
 

couak a écrit :

il faut surtout regarder les besoins en I/O si j'ai bien tout suivi, il te faut à terme 1000 IOPS. Par contre il faut différencier la proportion lecture/écriture
 
En partant sur un schéma foireux, à savoir 50% lecture 50 écriture, tu peux atteindre en théorie 1000 IOPS avec un RAID5 de 10 disques SAS à 7200RPM
 
Si tu t'orientes vers une baie moins chère mais qui est capable de te fournir ces fameux 1000 IOPS brut (sans cache), y'a sûrement moyen... l'intérêt des baies très chères style equallogic ou autre, ce sont les fonctionnalités (réplication, snapshots, etc.), le cache important et l'évolutivité
 
J'ai une MD1200 au boulot avec 12 HDD 2To SAS 7200RPM : je vais faire qques tests d'I/O pour te donner une idée
Ca se trouve ton réel besoin n'est pas une baie netapp ou equallogic, mais simplement un bête tiroir de disques avec un bon contrôleur RAID du style MD3200i


 
voilà les résultats d'IOMeter sur un tiroir MD1200 avec un RAID50 de 10 disques SAS (span de 5 disques) 2To 7200RPM, connecté à une carte perc H800, le tout sous windows
http://img594.imageshack.us/img594/1584/md1200.gif
en termes d'I/O c'est plutôt convenable, pour les lectures séquentielles et écritures séquentielles, le 800Mo/s je n'y crois pas trop, je verrais plutôt des données restées dans le cache du contrôleur
 
Sur les forums VMware qqun a posté des tests de perf sur une MD3200 avec plusieurs configurations RAID, par contre aucun tests de perf. visibles sur une MD3200i
A voir si tu peux te faire prêter ce genre de tiroir, mais ça m'étonnerai


Message édité par couak le 18-02-2011 à 21:23:35
n°77646
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 21-02-2011 à 17:21:21  profilanswer
 

des nouvelles Xlm_Tadeus ? tu as présenté tes solutions à la dir. ?

n°77666
Xlm_Tadeus
Posté le 22-02-2011 à 08:19:35  profilanswer
 

Je suis en train de finir mes slides, présentation et choix durant la deuxième semaine de Mars, la commande sera faite dans la foulée.
 
Je propose les solutions suivantes:
-> Baie Dell PS6000XV avec 16*450 Go (si le commercial s'aligne sur le devis qu'il à fait il y a un an pour une étude)
-> Baie Dell PS4000E avec 16*1 To sinon
Eventuellement réplication distance avec le deuxième site (le hic, c'est qu'il faut mettre la qos qui va bien et j'ai pas la main dessus, donc ça la direction fera pression ou pas...)
 
Sinon, en solution alternatives:
-> Baie NetApp FAS2020 avec 12*300 Go + 9*1 To
 
-> Serveurs Transtec et Baies Transtec + Datacore SanSymphony (avec réplication sur site ou distante, il faut de toute façon faire de la réplication pour avoir l'équivalent de la redondance de contrôleur)
 
Si certains veulent les slides, je peux éventuellement les passer :)
 
Merci bien à tous pour vos avis, et conseils :)
 
Une fois le choix décidé, je reviendrais ici faire un retour sur la mise en place :)

n°81224
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 25-05-2011 à 20:20:58  profilanswer
 

Des news  :??:  
 
Quant à moi :
- Baie PS4000X 8*600G SAS
- 2 R710 monoproc 6 coeurs, 48Go RAM
- 4 Cisco 2960S
- Vmware essential +
 
Recus, montés et fonctionnels !
 
Les doc. dell sont très bien faites notamment le MPIO et vmware.
 
Pas eu le temps de faire des benchmarks encore... mais ca marche sans probleme.
 
Pour le backup, je prévoie de monter un san software sous nexenta ou autre...

n°81751
Xlm_Tadeus
Posté le 08-06-2011 à 08:12:47  profilanswer
 

Youpla,  
 
Après pas mal de temps, voici les news pour ma part:
 
-Baie PS4000X 16*600 Go SAS
-2 R610 bi-proc 6 coeurs, 48 Go ram
-2 PowerConnect 5424
 
Reçus, montés et fonctionnels aussi.
 
Pour le backup, ce sera du backup sur bande avec un PV TL2000 LTO5.
 
Me reste à traiter le backup sur bande avec symantec netbackup et je voudrais faire des tests de perf (notamment entre iscsi hardware et iscsi software avec jumbo frame, d'ailleurs si vous avez une idées :p)
 
Au final, pas de réplication distante, du moins pour le moment... (décision en haut lieu... :( )


Message édité par Xlm_Tadeus le 08-06-2011 à 08:12:55
n°81753
couak
Posté le 08-06-2011 à 09:09:26  profilanswer
 

J'aimerais bien voir les résultats d'un test de perf sur une PS4000X
Il y a qques résultats sur le forum VMware :
http://communities.vmware.com/message/1667395#1667395
http://communities.vmware.com/message/1558309#1558309
 
L'outil généralement utilisé est IOMeter, avec les paramétrages que tu vois sur les forums VMware
Sinon il y a des templates de tests que tu peux trouvé sur le net

n°81761
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 08-06-2011 à 12:32:32  profilanswer
 

je suis en plein dedans :D je peux te faire ca.
 
par contre tout le monde fait un bench différent et c'est difficile de comparer.
 
Tu as le lien vers une template précise (et qui ne dure pas 2h) ?

n°81763
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 08-06-2011 à 12:49:08  profilanswer
 

ok je vais utiliser la template de vmware avec iometer 2006. Je monte un vmdk de 10 giga dans ma vm 2008 et je teste sur ce disque.
http://www.mez.co.uk/OpenPerformanceTest.icf


Message édité par hfrfc le 08-06-2011 à 13:09:17
n°81773
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 08-06-2011 à 15:10:58  profilanswer
 

Le parseur de résult qui va bien :
http://vmktree.org/iometer/

n°81775
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 08-06-2011 à 15:44:23  profilanswer
 

Code :
  1. Test name Latency Avg iops Avg MBps cpu load
  2. Max Throughput-100%Read   14.32  4170   130   19%
  3. RealLife-60%Rand-65%Read  14.66   2351   18   59%
  4. Max Throughput-50%Read    11.25   5334   166   19%
  5. Random-8k-70%Read        15.70    2260   17   57%


 
PS4000X, Raid 5, 6*600 SAS 10K. W2008 X64 1vcpu, 1 nic.
 
Sans flow control et sans jumbo frame, donc pas très optimisé.


Message édité par hfrfc le 08-06-2011 à 15:51:30
n°81783
couak
Posté le 08-06-2011 à 17:31:23  profilanswer
 

intéressant
moi j'ai posté des résultats d'une PS6000XV : http://forum.hardware.fr/hfr/syste [...] htm#t81418

n°81785
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 08-06-2011 à 17:44:20  profilanswer
 

tu as moyen de bench avec iometer ?

n°81790
couak
Posté le 08-06-2011 à 18:00:51  profilanswer
 

ca a été benché avec iometer, c'est juste qeu je suis parti d'un template différent

n°81797
Xlm_Tadeus
Posté le 08-06-2011 à 22:04:57  profilanswer
 

Hum bon... petite question que surement beaucoup trouveront stupides, mais je trouve pas la réponse dans les docs...  
 
Comment je configure mon multipath pour mon san ?
 
Je m'explique:
 
J'ai 2 NICS dédiés à faire initiator iscsi sur chaque serveur, relié chacun à 1 Switch. Ce switch ayant un cable qui va sur le port eth0 du controleur 1 et 1 cable qui va sur eth0 du controleur 2. Le deuxième switch est relié à eth1 sur le controleur 1 et eth2 sur le controleur 2.
 
Est-ce que je dois relier mes switchs entre eux ? (je pense que oui). Je me une même plage de sous-réseau pour mes deux iniateurs ou des plages différentes ?  
 
Merci d'avance :)
 
(je fais des essais dans tout les sens mais j'obtiens rien de très clair... :/)
 
D'ailleurs, je suis aussi limité à 60 Mo/sec en écriture cumulée sur ma PS4000X avec 16*600 Go SAS en raid6... Je trouve ça très faible (j'espère avoir mal réglé un truc...)
 
Merci d'avance :)

n°81799
Je@nb
Modérateur
Kindly give dime
Posté le 08-06-2011 à 22:31:13  profilanswer
 

Alors, non t'es pas obligé de relier les switchs (tu peux si tu as un gros lien entre les switchs [supérieur à tes liens iSCSI])
 
Nics0 de chaque serveur et eth0 de chaque contrôleur = une plage IP
Nics1 de chaque serveur et eth1 de chaque contrôleur = une plage IP
 
Pense bien à répartir tes LUNS sur tes 2 contrôleurs.
 
Active les jumbo frames.
 
Si tes cartes iSCSI supportent l'offloading iSCSI active le.
 
Tes tests se font sur des blocks de combien ? ça joue aussi.

n°81801
Xlm_Tadeus
Posté le 08-06-2011 à 22:44:42  profilanswer
 

Oki pour la plage d'Ip, Pour le lien entre les switchs, je ferais une aggrégation demain, ce sera bien suffisant...
 
Pour les jumbo frames, c'est prévu et du coup, j'abandonne l'offloading iscsi (Broadcom 5709 supporte l'un ou l'autre mais pas les deux... :'( )
 
Merci bien, je fais le retour de tout ça dès que tester ;)
 
Sinon, pour la répartition des LUNS, pas le choix, sur la PS4000X, les controleurs sont en actif/passif... :(

n°81802
Je@nb
Modérateur
Kindly give dime
Posté le 08-06-2011 à 22:50:38  profilanswer
 

J'ai des 5709C et j'ai mis l'offloading et les jumbo. T'es sur ?

n°81804
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 08-06-2011 à 22:57:43  profilanswer
 

Xlm_Tadeus a écrit :

Hum bon... petite question que surement beaucoup trouveront stupides, mais je trouve pas la réponse dans les docs...  
 
Comment je configure mon multipath pour mon san ?
 
Je m'explique:
 
J'ai 2 NICS dédiés à faire initiator iscsi sur chaque serveur, relié chacun à 1 Switch. Ce switch ayant un cable qui va sur le port eth0 du controleur 1 et 1 cable qui va sur eth0 du controleur 2. Le deuxième switch est relié à eth1 sur le controleur 1 et eth2 sur le controleur 2.
 
Est-ce que je dois relier mes switchs entre eux ? (je pense que oui). Je me une même plage de sous-réseau pour mes deux iniateurs ou des plages différentes ?  
 
Merci d'avance :)
 
(je fais des essais dans tout les sens mais j'obtiens rien de très clair... :/)
 
D'ailleurs, je suis aussi limité à 60 Mo/sec en écriture cumulée sur ma PS4000X avec 16*600 Go SAS en raid6... Je trouve ça très faible (j'espère avoir mal réglé un truc...)
 
Merci d'avance :)


 
http://www.equallogic.com/resource [...] px?id=9823

n°81809
couak
Posté le 09-06-2011 à 00:01:17  profilanswer
 


malheureusement il faut du vmware enterprise pour pouvoir tirer parti du Dell MEM (multipathing extention module)
 
vu que xml_tadeus part sur du essentials+ il faudra se contenter du MPIO avec le round robin de vmware (qui au passage marche aussi très bien). Du coup tout est expliqué avec cette doc : http://www.equallogic.com/resource [...] px?id=8453
Avec une installation "quasi manuelle" ou en utilisant les scripts d'assistance de Dell
Perso avec mes PS6000XV j'étais parti sur une installation "à la main", que j'ai ensuite automatiser avec des scripts maison. L'intérêt était surtout de comprendre le fonctionnement de l'iSCSI avec MPIO sous VMware

n°81814
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 09-06-2011 à 09:31:14  profilanswer
 

couak a écrit :


malheureusement il faut du vmware enterprise pour pouvoir tirer parti du Dell MEM (multipathing extention module)
 
vu que xml_tadeus part sur du essentials+ il faudra se contenter du MPIO avec le round robin de vmware (qui au passage marche aussi très bien). Du coup tout est expliqué avec cette doc : http://www.equallogic.com/resource [...] px?id=8453
Avec une installation "quasi manuelle" ou en utilisant les scripts d'assistance de Dell
Perso avec mes PS6000XV j'étais parti sur une installation "à la main", que j'ai ensuite automatiser avec des scripts maison. L'intérêt était surtout de comprendre le fonctionnement de l'iSCSI avec MPIO sous VMware


 
Yep, j'ai aussi tout fait à la main.
Si c'était à refaire, je ferai un hote à la main, puis un profil d'hote pour le ré-appliquer ensuite.

n°81896
Xlm_Tadeus
Posté le 10-06-2011 à 14:14:17  profilanswer
 

Citation :

|*TEST NAME*|*Avg Resp. Time ms*|*Avg IOs/sec*|*Avg MB/sec*|*% cpu load*|
|*Max Throughput-100%Read*|0.00|4191|130|17%|
|*RealLife-60%Rand-65%Read*|11.52|4020|31|28%|
|*Max Throughput-50%Read*|99.37|6068|189|21%|
|*Random-8k-70%Read*|9.66|3928|30|29%|


 
Je trouve ces résultats bizarres, notamment le temps de réponses pour le troisième type
 
Vous en pensez quoi ? (Raid 6 sans spare, 16*600 Go SAS, 2 chemins avec même subnets sur 2 switchs différents reliés entre eux par un aggrégat)

mood
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