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  Méthode Gutmann.

 


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Auteur Sujet :

Méthode Gutmann.

n°2817090
Levinas
Posté le 02-11-2008 à 17:19:16  profilanswer
 

Salut.
 
Que pensez-vous de l'efficacité de la méthode Gutmann ?
 
Est-ce qu'elle rend vraiment irrécupérable tout donnée sur laquelle elle passe ?
 
Merci.

mood
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Posté le 02-11-2008 à 17:19:16  profilanswer
 

n°2817121
japo222
Posté le 02-11-2008 à 19:45:07  profilanswer
 

Mon opinion  
et ce n'est qu'une opinion
 
Je dirais que ça sert à rien avec les disques actuels, la densité d'information est si grande qu'un effacement à une passe devrait suffire
C'est vrai que les softs d'effacement proposent des tas de méthodes y compris une option " empecher la recuperation de données à l'aide d'outils hardware ", je pense que ça sert surtout à rassurer les gens
 
Je ne vois pas vraiment comment on peut récupérer des données écrasées ( meme une seule fois ), peut etre en laboratoire avec des techniques de pointe, mais récupérer quelque chose d'intelligible représente surement un travail titanesque
Les sociétés qui font de la recup de données ainsi que les experts " forensic " le font avec des méthodes soft exclusivement à mon avis
Par contre le danger c'est les secteurs inutilisés du disque dur, et les secteurs qui ne sont pas vus pas le système d'exploitation et qui peuvent contenir des choses
Le mieux ce serait d'effacer le disque entier  
si tu fais de temps à autre un effacement partiel y a toujours un risque à mon avis
 
Ou alors tu crypte le disque entier, mais si c'est le système d'exploitation ton adversaire le saura puisque le soft de cryptage se manifeste au démarrage pour que tu entres ton mot de passe
Si c'est pas l'OS mais un disque quelconque on peut pas à mon avis savoir qu'il est crypté, du moins avec Truecrypt
 
Et si on cache quelque chose il vaut mieux que celui dont tu le caches ne saches pas que t'as quelque chose à lui cacher
 
J'aimerais me tromper parce que ça ferait avancer ma propre connaissance sur le sujet

n°2817146
Levinas
Posté le 02-11-2008 à 22:13:24  profilanswer
 

D'autres avis ?

n°2825660
tfoutfou
Posté le 12-12-2008 à 03:55:19  profilanswer
 

gutmann me parait un peut trop agressif et un peut trop long pour un gros disque , perso j'utilise 2 passes en random
 
j'aurai meme tendance a n'utiliser qu'une passe.
si une passe c'etais pas suffisant alors quand on lirai un nouveau fichier on aurait des octects de l'ancien fichier melanger au nouveau ??? pas vraiment non !!
normalement vu la precision des disque dur , une zone magnetiser si on ecris dessus il ny a pas deux type de données melanger !  :non:  
a mon avis perso , si on ecris un 1 sur une zone on aura beau scanner on retrouvera pas un 0 , sinon ca serait un "1" corrompu ! non ?
de meme on ecris pas a differente profondeur et un bit ne deborde pas sur celui d'a coté !


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n°2825728
azawa
Posté le 12-12-2008 à 12:33:45  profilanswer
 

Méthode recommandé par diverses administration us dont la nsa.
 
Oui c'est long, voire trés long mais c'est le prix de la sécurité.
 
Utilise la fonction effacer d'un os ne suffit pas, cela libere juste l'espace disque, du coup de nombreux logiciel (recuva, getdataback, ...) permettent de retrouver les fichier effacer si rien n'a été écrit dessus.
 
La méthode gutmann permet grâce à de nombreuses réinscription de "broyer" les donner les rendant impossibles à reconstituer même avec des logiciel trés spécialisés et disponible pour des services de renseignements (privés ou d'Etat).
 
pour un particulier l'utilité me parait nulle (sauf paranoïa), pour une entreprise certaines données n'ayant rien a faire dans la nature (fichier clients, devis, compta,...) la méthode vaut le coup malgré ca durée, surtout si c'est des disques dur qui change de personnes ou qui sortent de la boite.
 
 
 


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azawa
n°2825731
sircam
I Like Trains
Posté le 12-12-2008 à 13:07:39  profilanswer
 

tfoutfou a écrit :

gutmann me parait un peut trop agressif et un peut trop long pour un gros disque , perso j'utilise 2 passes en random


Très certainement suffisant.
 

tfoutfou a écrit :


si une passe c'etais pas suffisant alors quand on lirai un nouveau fichier on aurait des octects de l'ancien fichier melanger au nouveau ??? pas vraiment non !!
normalement vu la precision des disque dur , une zone magnetiser si on ecris dessus il ny a pas deux type de données melanger !  :non:  
a mon avis perso , si on ecris un 1 sur une zone on aura beau scanner on retrouvera pas un 0 , sinon ca serait un "1" corrompu ! non ?


C'est un peu plus subtil que cela. Si l'information est présentée sous forme numérique 1 ou 0, en réalité, la magnétisation à un endroit donné peut être plus ou moins forte. Les "1" et les "0" ne sont que le résultat d'une interprétation d'un signal analogique après lecture par la tête...
 
Il reste théoriquement une possibilité de lire d'anciennes données, mais compte tenu de la densité des disques, de possibles différences d'homogénéité etc, je ne crois pas que ce soit faisable en pratique. En tout cas, je n'ai jamais rien lu de tel en ce qui concerne les écrasements de données. :/


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Now Playing: {SYNTAX ERROR AT LINE 1210}
n°2825750
azawa
Posté le 12-12-2008 à 14:54:19  profilanswer
 

Tout le problème viens du fait qu'il soit théoriquement possible de retrouver et reconstituer les données.
 
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Data_remanence
 
 
La lecture de cet article explique que si il semble impossible de retrouver les données sur des disque de plus de15 Go, le département de la défense us conseille de détruire les disque via degauss ou destruction physique du disque.


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azawa
n°2828595
nodu30
Posté le 26-12-2008 à 22:52:10  profilanswer
 

une clé usb 8 giga d'une ami ete hs...
500 mp3 pêrdu seul solution formattage...
 
j'ai formatter rapidement, résultat avec un ptit soft j'ai recuperer enviro, 200 mp3 niquel...(sachant en plus quiol planté je pouvait pas faire la recupe entierement...
 
j'ai fait un effacemeent simple à 1 pass avec eraser (histoire de nettoyer vite fait)...plus aucun mp3 n'etait visible par le soft...
donc à 35 pass avce cette méthode je pense que ca doit agir quand meme !

n°2828651
azawa
Posté le 27-12-2008 à 10:48:56  profilanswer
 

Double cas particulier, clé usb (mémoire flash) et faible taille ( 8 Go) mais intéressant vue l'arrivée prochaine des disque ssd.
 
La seule vrai solution reste le broyage !


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azawa
n°2828732
sircam
I Like Trains
Posté le 27-12-2008 à 18:11:43  profilanswer
 

D'un autre côté, si le formatage s'est contenté de ré-écrire la table d'allocation des fichiers, forcément, les fichiers sont récupérables. :/


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Now Playing: {SYNTAX ERROR AT LINE 1210}
mood
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Posté le 27-12-2008 à 18:11:43  profilanswer
 

n°2828734
luc@s
Posté le 27-12-2008 à 18:18:31  profilanswer
 

mais les fichiers supprimés sont irrécupérables seulement si leur emplacement sur le DD est réécrit ?


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Some people, when confronted with a problem, think "I know, I'll use multithreading". Nothhw tpe yawrve o oblems. | Logiciel de simulation de mouvements planétaires -
n°2828735
sircam
I Like Trains
Posté le 27-12-2008 à 18:23:38  profilanswer
 

luc@s a écrit :

mais les fichiers supprimés sont irrécupérables seulement si leur emplacement sur le DD est réécrit ?


Beh justement, même dans ce cas là, il existe une possibilité théorique de les récupérer, cf le topic. [:pingouino]


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Now Playing: {SYNTAX ERROR AT LINE 1210}
n°2828736
luc@s
Posté le 27-12-2008 à 18:26:02  profilanswer
 

Désolé mais alors je vois pas la différence entre la méthode NSA et la méthode Gutmann par exemple.


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n°2828860
sircam
I Like Trains
Posté le 28-12-2008 à 10:18:41  profilanswer
 

Heu? La NSA ne recommande pas d'utiliser Gutmann, ou en tout cas un procédé similaire et actualisé?
 
Ca m'étonnerait pas que le media soit parfois physiquement détruit, NSA-style, quelle horreur [:pingouino]


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Now Playing: {SYNTAX ERROR AT LINE 1210}
n°2829447
tfoutfou
Posté le 30-12-2008 à 18:14:27  profilanswer
 

sircam a écrit :


C'est un peu plus subtil que cela. Si l'information est présentée sous forme numérique 1 ou 0, en réalité, la magnétisation à un endroit donné peut être plus ou moins forte. Les "1" et les "0" ne sont que le résultat d'une interprétation d'un signal analogique après lecture par la tête...
 
Il reste théoriquement une possibilité de lire d'anciennes données, mais compte tenu de la densité des disques, de possibles différences d'homogénéité etc, je ne crois pas que ce soit faisable en pratique. En tout cas, je n'ai jamais rien lu de tel en ce qui concerne les écrasements de données. :/


 
Oui theoriquement , mais avec les densités actuelles on ne peut pas ecrire a differente profondeur dans le support physique il me semble , la theorie de recuperation apres reecriture je n'y crois pas parceque sinon comment pourait on faire confiance a nos chers disque dur pour l'intégrité des données "plus fraiches" , si il y avait un risque de confusion entre un bit "ancien" ou un "nouveau" reecrit par dessus !
 
et pis aussi , avec des disques assez recent , il y a combien de bit par cm² ? j'imagine meme pas c'est un truc de malade , je me demande meme comment ca peut fonctionner ? des magnetisation sur des zones nanometrique !! surprenant la microtechnologie quand meme ( vu qu'il y a des parties mecaniques en mouvement jveu dire)
 
pour un CPU "statique" j'arrive mieux a comprendre ! bref c'est pas le sujet


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Feed-Back / Battlestar Galactica BIG FAN / HADOPI la nouvelle grande farce de nos politiciens fous
n°2829463
sircam
I Like Trains
Posté le 30-12-2008 à 19:36:15  profilanswer
 

tfoutfou a écrit :

comment pourait on faire confiance a nos chers disque dur pour l'intégrité des données "plus fraiches" , si il y avait un risque de confusion entre un bit "ancien" ou un "nouveau" reecrit par dessus !


Ca a été expliqué supra, relis. C'est théorique, jusqu'à plus ample informé.
 

tfoutfou a écrit :


bref c'est pas le sujet


Hein? Beh si justement.  :heink:  


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Now Playing: {SYNTAX ERROR AT LINE 1210}

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