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Auteur Sujet :

Choisir la sono

n°2074216
smyrnaeus
Posté le 24-01-2017 à 13:05:30  profilanswer
 

Bonjour à tous!
 
j'ai du mal à choisir entre les deux systèmes de sono (qui sont au final au même prix). J'aimerais bien avoir vos pour et contre
 
1. Yamaha Stagepas 600i https://www.thomann.de/fr/yamaha_st [...] i_301926_0
 
2. Yamaha EMX 5 https://www.thomann.de/fr/yamaha_em [...] arch_prv_6 + deux enceinte the box PA 302 https://www.thomann.de/fr/the_box_p [...] system.htm
 
En fait, c'est pour sonoriser provisoirement une église qui fait 270 m2 et qui accueille pour chaque célébration de 50 à 300 personnes. La particularité est qu'il s'agit d'une église orthodoxe où on chante plus et où le prêtre chante également (voici le lien pour avoir une idée plus précise https://www.youtube.com/watch?v=9WI_uNLtoWY)
 
Avec ce système, on va utiliser quatre micros sans fil.
 
 
Merci d'avance de vos avis!


---------------
Merci!
mood
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Posté le 24-01-2017 à 13:05:30  profilanswer
 

n°2074219
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 24-01-2017 à 13:17:02  profilanswer
 

Salut,
 
Je prendrait plutôt le kit Stagepas 600i...  [:cosmoschtroumpf]  
 
Ou sinon, deux enceintes actives Electro-Voice comme ça : https://www.thomann.de/fr/ev_zlx_12 [...] l_315713_2 (je pense que tu aura une meilleur qualité de son qu'avec les Yamaha)
 
Et une console de mix avec suffisamment d'entrées micros : https://www.thomann.de/fr/soundcraft_epm_6.htm
 
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 24-01-2017 à 13:18:23
n°2074223
smyrnaeus
Posté le 24-01-2017 à 13:34:22  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :

Salut,
 
Je prendrait plutôt le kit Stagepas 600i...  [:cosmoschtroumpf]  
 
Ou sinon, deux enceintes actives Electro-Voice comme ça : https://www.thomann.de/fr/ev_zlx_12 [...] l_315713_2 (je pense que tu aura une meilleur qualité de son qu'avec les Yamaha)
 
Et une console de mix avec suffisamment d'entrées micros : https://www.thomann.de/fr/soundcraft_epm_6.htm
 
 :hello:


 
Merci pour le conseil mais c'est justement le variant 2 avec plus d'entrées micros mais penses-tu que les enceintes passives the bone ne sont pas suffisante? D'après les commentaires elle sont pas mal
 Ta proposition est intéressante.
Après le contexte de sonorisation est particulier: il y a l'acoustique dans l'église qui varie en fonction de nombre de personnes présentes et il faut que les paroles et les chants soient audibles... je sais pas quoi faire et quoi choisir tout en restant dans la limite de 1000€ pour les enceintes et la console

n°2074224
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 24-01-2017 à 13:37:21  profilanswer
 

smyrnaeus a écrit :


mais penses-tu que les enceintes passives the bone ne sont pas suffisante?


 
Suffisante en puissance oui (vu l'utilisation), mais je ne garantie pas la qualité de son... (ça reste des enceintes d'entrée de gamme, pour de la disco)...  
 
Par-contre, les Electro-voice, sont déjà d'une gamme supérieur, et c'est une marque reconnu et sérieuse...  ;)
 

smyrnaeus a écrit :


Après le contexte de sonorisation est particulier: il y a l'acoustique dans l'église qui varie en fonction de nombre de personnes présentes et il faut que les paroles et les chants soient audibles...


 
Oui, il y'a beaucoup de reverb dans une église, ce n'est pas évidement d'obtenir un son de bonne qualité.
 
Aussi sur les Electro-Voice, tu as un DSP (sur afficheur LCD) qui permet d'affiner le réglage (et sur la console soundcraft aussi, tu as des options de reglages EQ, etc...).  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 24-01-2017 à 13:42:53
n°2074225
smyrnaeus
Posté le 24-01-2017 à 13:43:12  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Suffisante en puissance oui (vu l'utilisation), mais je ne garantie pas la qualité de son... (ça reste des enceintes d'entrée de gamme, pour de la disco)...  
 
Par-contre, les Electro-voice, sont déjà d'une gamme supérieur, et c'est une marque reconnu et sérieuse...  ;)
 


 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Oui, il y'a beaucoup de reverb dans une église, ce n'est pas évidement d'obtenir un son de bonne qualité.


 
Ce qui est embêtant avec les enceintes actives c'est les câbles d'alim et là bas il vaut mieux d'éviter leur multiplication (pas suffisamment de prises)

n°2074228
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 24-01-2017 à 13:52:16  profilanswer
 

smyrnaeus a écrit :


 
Ce qui est embêtant avec les enceintes actives c'est les câbles d'alim et là bas il vaut mieux d'éviter leur multiplication (pas suffisamment de prises)


 
Dans ce cas, tu as la version passive, avec la console amplifié :  
 
https://www.thomann.de/fr/ev_zlx_12.htm x2
 
https://www.thomann.de/fr/yamaha_emx_5.htm
 
Mais ça dépasse un peu ton budget de 1000€ => 1131€
 
Ou avec la Soundcraft + un ampli (tu peut brancher l'ampli et la console sur une multiprise) :  
 
https://www.thomann.de/fr/soundcraft_epm_6.htm
 
https://www.thomann.de/fr/crown_xli_1500.htm
 
= 1035€
 
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 24-01-2017 à 13:53:05
n°2074231
smyrnaeus
Posté le 24-01-2017 à 13:58:58  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Dans ce cas, tu as la version passive, avec la console amplifié :  
 
https://www.thomann.de/fr/ev_zlx_12.htm x2
 
https://www.thomann.de/fr/yamaha_emx_5.htm
 
Mais ça dépasse un peu ton budget de 1000€ => 1131€
 
Ou avec la Soundcraft + un ampli (tu peut brancher l'ampli et la console sur une multiprise) :  
 
https://www.thomann.de/fr/soundcraft_epm_6.htm
 
https://www.thomann.de/fr/crown_xli_1500.htm
 
= 1035€
 
 :hello:


 
Merci! Je pense que le premier variant ira bien: suffisamment d'entrée pour le micro + enceintes de meilleure qualité.  

n°2074232
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 24-01-2017 à 14:08:17  profilanswer
 

smyrnaeus a écrit :


 
Merci! Je pense que le premier variant ira bien: suffisamment d'entrée pour le micro + enceintes de meilleure qualité.  


 
Oui, je me trompe peut-être sur la qualité des t-bone, mais très franchement, je n'ai jamais vu une enceinte de sonorisation à ce tarif (150€ l'unité) qui soit "correcte" (belle qualité de son même à haut niveau, homogène sur la bande de fréquence, etc...).  ;)
 
J'aurait plutôt tendance à mettre du Electro-Voice, QSC, RCF... (amplifié avec du Crown ou QSC)  [:cosmoschtroumpf]


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-01-2017 à 14:11:15
n°2074286
Freddy17
Posté le 24-01-2017 à 17:14:52  profilanswer
 

smyrnaeus a écrit :


Ce qui est embêtant avec les enceintes actives c'est les câbles d'alim et là bas il vaut mieux d'éviter leur multiplication (pas suffisamment de prises)

Bonjour.
Dans notre groupe, parmi les accessoires indispensables, nous avons ça: http://www.ldlc.com/fiche/PB00177031.html
Plus deux autres blocs multiprises, au cas ou.

n°2074356
scrumpz
Posté le 24-01-2017 à 23:31:01  profilanswer
 

Salut Smyrnaes,  
 
Dans le cas d'une diffusion dans une église, déjà est-ce le batiment est en pierre ou les parois sont en bois ou béton + placo ?


---------------
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mood
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Posté le 24-01-2017 à 23:31:01  profilanswer
 

n°2074623
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 26-01-2017 à 02:06:02  profilanswer
 

scrumpz a écrit :

Salut Smyrnaes,  
 
Dans le cas d'une diffusion dans une église, déjà est-ce le batiment est en pierre ou les parois sont en bois ou béton + placo ?


 
Généralement pour les églises "et autres lieu publique de grande dimensions", on met plutôt des systèmes en 100V de ce genre, avec 6, 10, voir même 12 enceintes réparties dans la salle :  
 
http://www.audio-connect.com/ampli [...] -2120.html
 
http://www.audio-connect.com/encei [...] 502-a.html
 
http://www.audio-connect.com/encei [...] 502-b.html
 
http://img11.hostingpics.net/pics/513690Capture.png
 
Mais ça dépasserai carrément son budget (1 ampli + au moins 3 paires de Panaray + 2 caissons), fait le calcul...  :D  
 
PS : j'installai ça pour les grandes surfaces (centre commerciale), soit avec des Panaray, des Freespace, ou des enceintes de plafond en 100V dans les faux-plafonds..., mais dans une église il n'y a généralement pas de faux-plafond, donc plutôt des Panaray, fixés en hauteur et réparties dans la salle...  
 
Mais la, avec son budget de 1000€, on pourra difficilement faire mieux qu'une paire d'enceintes de sonorisation "classique" (et le problème va être la reverb de la salle)...  [:caudacien:4]
 
Il dit aussi :  
 

smyrnaeus a écrit :


En fait, c'est pour sonoriser provisoirement une église qui fait 270 m2


 
Et un système 100V, c'est plutôt un système fixe qu'on laisse installé dans la salle...  
 
 :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Elias de Kelliwich le 26-01-2017 à 02:50:03
n°2076959
smyrnaeus
Posté le 05-02-2017 à 21:54:51  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Généralement pour les églises "et autres lieu publique de grande dimensions", on met plutôt des systèmes en 100V de ce genre, avec 6, 10, voir même 12 enceintes réparties dans la salle :  
 
http://www.audio-connect.com/ampli [...] -2120.html
 
http://www.audio-connect.com/encei [...] 502-a.html
 
http://www.audio-connect.com/encei [...] 502-b.html
 
http://img11.hostingpics.net/pics/513690Capture.png
 
Mais ça dépasserai carrément son budget (1 ampli + au moins 3 paires de Panaray + 2 caissons), fait le calcul...  :D  
 
PS : j'installai ça pour les grandes surfaces (centre commerciale), soit avec des Panaray, des Freespace, ou des enceintes de plafond en 100V dans les faux-plafonds..., mais dans une église il n'y a généralement pas de faux-plafond, donc plutôt des Panaray, fixés en hauteur et réparties dans la salle...  
 
Mais la, avec son budget de 1000€, on pourra difficilement faire mieux qu'une paire d'enceintes de sonorisation "classique" (et le problème va être la reverb de la salle)...  [:caudacien:4]
 
Il dit aussi :  
 


 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Et un système 100V, c'est plutôt un système fixe qu'on laisse installé dans la salle...  
 
 :hello:


 
 
Oui, il s'agit d'une solution provisoire, après l’aménagement complet  de l'église une installation professionnelle est prévue  


Message édité par smyrnaeus le 05-02-2017 à 21:55:54
n°2076965
smyrnaeus
Posté le 05-02-2017 à 22:24:24  profilanswer
 

Finalement, j'ai acheté cette configuration: Yamaha EMX 5 https://www.thomann.de/fr/yamaha_emx_5.htm et 2*EV ZLX 12 https://www.thomann.de/fr/ev_zlx_12.htm
 
Je l'ai testée ce weekend. Beaucoup dépend de nombre de personne. A moitié remplie pas de problème de réverbe. Mais en tous cas si on parle avec les micros même dans l'église presque vide le discours est beaucoup plus audible que sans la sono donc cela remplit bien ses fonctions.
 
Mais étant profane dans le domaine de sono j'ai besoin de vos conseils.  
Tout d'abord, pendant certains moments de la  célébration le prêtre (avec le micro) se trouve devant les enceintes donc il faut éviter feedback... et là j'ai un petit souci que j'ai résolu mais je suis pas sûr que la solution est bonne.
 
J'ai branché les enceintes en mode stéréo et là j'ai beaucoup de feedback même si on s'approche à deux mètres mais quand j'ai branché les enceintes en mode parallèle (deux enceintes en parallèle) sur la sortie A de la console je n'ai presque pas du tout de feedback.
 
Actuellement, j'utilise le câble deux fils (connecteurs speakon 2 points), mais les enceintes ont la connecteur speakon twist 4 points (Dual NL4) et la console amplifiée a également Neutrik speakON® NL4, faut-il que j'utilise le câble 4 fils? Cela améliora le son?
 
Merci d'avance de vos conseils et éclaircissements!

n°2076969
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 05-02-2017 à 22:46:16  profilanswer
 

smyrnaeus a écrit :

Finalement, j'ai acheté cette configuration: Yamaha EMX 5 https://www.thomann.de/fr/yamaha_emx_5.htm et 2*EV ZLX 12 https://www.thomann.de/fr/ev_zlx_12.htm
 
Je l'ai testée ce weekend. Beaucoup dépend de nombre de personne. A moitié remplie pas de problème de réverbe. Mais en tous cas si on parle avec les micros même dans l'église presque vide le discours est beaucoup plus audible que sans la sono donc cela remplit bien ses fonctions.
 
Mais étant profane dans le domaine de sono j'ai besoin de vos conseils.  
Tout d'abord, pendant certains moments de la  célébration le prêtre (avec le micro) se trouve devant les enceintes donc il faut éviter feedback... et là j'ai un petit souci que j'ai résolu mais je suis pas sûr que la solution est bonne.
 
J'ai branché les enceintes en mode stéréo et là j'ai beaucoup de feedback même si on s'approche à deux mètres mais quand j'ai branché les enceintes en mode parallèle (deux enceintes en parallèle) sur la sortie A de la console je n'ai presque pas du tout de feedback.


 
Tu peut repasser en stéréo...  :D , sur cette console tu as une fonction "feedback suppressor" : http://www.yamahaproaudio.com/glob [...] /index.jsp
 

Citation :

Features
 
Powerful & High Efficiency Class-D Amplifier
Robust But Extremely Portable Design
Easy Setup, Easy Operation
Complete Range of Input & Output Channels
Speaker Processor and Preset (EMX7 only)
Onboard Feedback Suppressor
3-band Equalizer Control
Flex 9 Graphic Equalizer (EMX7 only)
1-Knob Master EQ™ (EMX5 only)
1-knob COMP
Rack-Mounting
Comprehensive, Professional Effects and Signal Processing
Flexible Speaker Connectivity
Internal Universal Power Supply


 
http://img15.hostingpics.net/pics/667249Capture.png
 
Il faut aussi régler au mieux l'équalizer 3 bandes sur le micro, et éviter de mettre trop de compression "comp".  ;)  
 
Dans le cas, ou le filtre anti-larsen "Feedback Suppressor" de la console ne serait pas assez efficace..., tu met ça entre le micro et la console (ça fait sensiblement la même chose, mais avec plus de réglages) : http://www.sonovente.com/behringer [...] #ectrans=1  => un appareil = 1 micro :whistle:  
 
PS : tu as quoi comme micros ?  
 
Sache que le micro est le premier responsable du larsen, j'ai souvent constaté que les micros un peu "bas de gamme", produisaient beaucoup de larsen..., alors qu'avec un Shure SM-58, quasiment plus de larsen...  
 
Mais dans ton cas, il y'a beaucoup de reverb à cause de la salle, donc ça peut venir de la aussi...  
 

smyrnaeus a écrit :


Actuellement, j'utilise le câble deux fils (connecteurs speakon 2 points), mais les enceintes ont la connecteur speakon twist 4 points (Dual NL4) et la console amplifiée a également Neutrik speakON® NL4, faut-il que j'utilise le câble 4 fils? Cela améliora le son?


 
Non, ce n'est pas nécessaire, et ça n'améliorera pas le son.  ;)
 

smyrnaeus a écrit :


Tout d'abord, pendant certains moments de la  célébration le prêtre (avec le micro) se trouve devant les enceintes


 
Essai d'éviter que les enceintes soient trop proches du micro (demande au prêtre d'éviter de trop s'approcher des enceintes, ou essai de les placer plus loin...).  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 06-02-2017 à 00:22:19
n°2076995
smyrnaeus
Posté le 06-02-2017 à 10:32:25  profilanswer
 

Citation :

Tu peut repasser en stéréo...  :D , sur cette console tu as une fonction "feedback suppressor" : http://www.yamahaproaudio.com/glob [...] /index.jsp


 
Ouiii, bien sûr que dès le début j'ai actionné "feedback suppressor" mais cela n'a pas beaucoup d'effets quand les enceintes sont branchées en stéréo tout change quand je passe en mode parallèle et je vois pas trop pour quelle raison...
 
 

Citation :

PS : tu as quoi comme micros ?


 
Les micros sont de bas de gamme ))) https://www.thomann.de/fr/the_t.bon [...] 20_mhz.htm
 
Après est-il très important d'avoir la même longueur de câble pour les deux enceintes? Si j'ai 30 m pour l'enceinte gauche et 20 pour la droite, c'est pas grave?

Message cité 1 fois
Message édité par smyrnaeus le 06-02-2017 à 10:32:50
n°2077169
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 07-02-2017 à 13:28:15  profilanswer
 

smyrnaeus a écrit :


Ouiii, bien sûr que dès le début j'ai actionné "feedback suppressor" mais cela n'a pas beaucoup d'effets quand les enceintes sont branchées en stéréo tout change quand je passe en mode parallèle et je vois pas trop pour quelle raison...


 
Et bien, je ne vois pas trop non plus la raison, le micro étant câblé en mono sur la table, ça ne devrait pas faire de différence entre stéréo et mono en sortie...  
 
A moins que tu ai activé des effets "stéréo delay, reverb", sur le multi-effet intégré...  :??:  
 
Si oui, désactive les effets (bouton FX ON éteint).
 
Par-contre, un placement différent des enceintes dans la salle, peut tout changer.  
 


 
Il faudrait éventuellement tester avec un meilleur micro.  
 
Comme celui-ci : https://www.thomann.de/fr/shure_blx24sm58_s8.htm
 

Citation :

Série SM Vocal avec micro à main sans fil et capsule dynamique SM 58


 

smyrnaeus a écrit :


Après est-il très important d'avoir la même longueur de câble pour les deux enceintes? Si j'ai 30 m pour l'enceinte gauche et 20 pour la droite, c'est pas grave?


 
Non aucune importance.  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 07-02-2017 à 13:32:35
n°2078447
smyrnaeus
Posté le 13-02-2017 à 19:37:46  profilanswer
 

Finalement, je me suis débrouillé. Sur larsen c'est tout bête en fait, il faut activer le bouton après caque mis en marche de la console... en effet, je laissait toujours le bouton "feedback suppressor" en position "on" mais une fois console éteinte et de nouveau mise en marche il faut désactiver et activer le bouton))) Maintenant, ça y est on peut s’approcher très près de l'enceinte avec le micro rien ne se passe
 
J'ai une autre question, dans la même église, il faut sonoriser un peu la chorale (de 5 à 12 personnes qui se mettent en demi-cercle), on l'entend plus ou mois bien mais il vaut mieux de rajouter un peu de puissance. J'ai cherché dans les micro et j'ai trouvé deux solution possible, soit un paire de à micros condensateur Petite Membrane les mettre en XY j'ai pensé à ça https://www.thomann.de/fr/samson_c0 [...] reoset.htm ou bien, si on aura plus de moyen https://www.thomann.de/fr/oktava_mk [...] d_pair.htm
 
ou bien d'utiliser tout simplement un micro de ce type
 
https://www.thomann.de/fr/audio_technica_pro45w.htm
 
https://www.thomann.de/fr/akg_chm_9 [...] 9_269245_1
 
https://www.thomann.de/fr/shure_centraverse_cvo_b_c.htm
 
https://www.thomann.de/fr/samson_cm12c.htm
 
Quelle solution vous paraît plus intéressante?
 
 
 

n°2078454
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 13-02-2017 à 20:51:20  profilanswer
 

smyrnaeus a écrit :

Finalement, je me suis débrouillé. Sur larsen c'est tout bête en fait, il faut activer le bouton après caque mis en marche de la console... en effet, je laissait toujours le bouton "feedback suppressor" en position "on" mais une fois console éteinte et de nouveau mise en marche il faut désactiver et activer le bouton))) Maintenant, ça y est on peut s’approcher très près de l'enceinte avec le micro rien ne se passe


 
Oui effectivement, il faut le réactiver à chaque fois, pour que l'anti-larsen refasse la détection auto.  
 

smyrnaeus a écrit :


J'ai cherché dans les micro et j'ai trouvé deux solution possible, soit un paire de à micros condensateur Petite Membrane les mettre en XY j'ai pensé à ça https://www.thomann.de/fr/samson_c0 [...] reoset.htm  


 
Oui, deux micros comme ça, irait bien pour capturer une chorale, l'idéal serait de les brancher en stéréo sur la console (un micro à droite, l'autre à gauche).  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 13-02-2017 à 20:52:49

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