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  La Hi-Fi vintage, second souffle, comptes-rendus et mariages.

 


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Auteur Sujet :

La Hi-Fi vintage, second souffle, comptes-rendus et mariages.

n°1735455
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 17-07-2011 à 16:42:04  profilanswer
 

La Hi-Fi vintage, second souffle, comptes-rendus et mariages.
 
Bonjour.
J'avais envie depuis longtemps de parler de Hi-Fi vintage, en mettant l'accent sur l'écoute via des comptes-rendus, mais aussi sur les mariages des différents éléments composants une chaîne Hi-Fi, avec leurs avantages et leurs inconvénients. Peut être aussi aborder les différentes façon de redonner un second souffle à nos chers appareils.
 
Il existe de plus en plus de forums parlant de Hi-Fi vintage, certains très complets et bien faits, chacun ayant une approche intéressante, et j'espère que celle-ci viendra en complément de façon modeste, puisqu'il s'agit d'un simple fil de discussion, afin de donner un choix de plus aux personnes de plus en plus nombreuses à s'intéresser à la Hi-Fi vintage, une vision complémentaire à ce qui existe déjà.
 
Le partage d'une passion, l'échange, de façon sérieuse, mais aussi avec humour et convivialité, afin de faire d'un forum de discussion ce qu'il devrait être : un moment de partage, de détente et de plaisir.
 
Je posterai régulièrement des comptes-rendus d'écoute, de mariages et de rénovation du matériel qui passe entre mes mains avec photos.
Tous ces CR seront regroupés et donc consultable n'importe quand et facilement avec une recherche simplifiée.
C'est par ici: http://bluesteeleyes.free.fr
 
Les règles sont simples:  
- Pas de vente ici, pas de demande de prix, il y a des fils dédiés pour cela.
- Ceux qui demanderont un renseignement sur leurs appareils devront poster au moins une photo de leurs appareils ou installation.
- courtoisie, bonne humeur bienvenues et même privilégiées ;)
- Langage SMS proscrit. On ne demande pas un français parfait, mais un minimum d'attention sur l'orthographe afin que les lecteurs puissent comprendre. Hardware propose un dictionnaire en ligne qui souligne la plupart des fautes et les corrige d'un simple clic de souris. Pourquoi s'en priver, c'est gratuit :)
 
Bienvenue à tous les amoureux de l'écoute musicale et de ces appareils qui revivent pour notre plus grand plaisir.

mood
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Posté le 17-07-2011 à 16:42:04  profilanswer
 

n°1735456
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 17-07-2011 à 16:54:02  profilanswer
 

Je commence avec un premier compte-rendu.
 
amplificateur harman kardon hk430
 
http://img839.imageshack.us/img839/3614/hk430d.jpg
 
Simple, sobre, carré. Depuis toujours les amplificateurs Harman conservent leur façade austère et bicolore. Une signature originale, qui traverse le temps en donnant toujours l’impression d’un produit aux lignes futuristes, et une signature sonore propre à la marque, une des rare à conserver son propre son, même si sur d’autres points les choses ont changé.
 
Le HK430 que j’ai est sorti en 1976 et comme beaucoup de marque, fait parti de la meilleure période de la Hi-Fi et de chez HK où les pannes ne venaient pas encore entacher la réputation de la marque.
 
J’ai acheté cet ampli/tuner à un ami dans un état propre.
 
Seules les joues en aluminium avaient souffert, et l’ancien propriétaire avait remplacé la petite lampe HS de l’aiguille de recherche des stations par une led bleue. Perso, je reviendrai sur la couleur d’origine. Mais c’est un détail.
 
Je m’occupe d’abord de démonter les joues pour les poncer afin d’enlever le maximum de rayures. Ensuite, je fait un brossage.
 
Avant:
http://img715.imageshack.us/img715/208/hk430b.jpg
 
Après. Il ne reste qu’un petit éclat un peu trop profond  pour être totalement supprimé.
http://img195.imageshack.us/img195/5359/hk430c.jpg
 
En ouvrant cet ampli, la surprise a été bonne. Alimentation séparée par voie, mais également la partie amplification. Si les composants sont soudés sur une même carte, il n’y a aucun lien électrique entre les deux voies, d’où une séparation totale. Ce sont en effet deux cartes gravées séparément sur la même plaque en époxy.
http://img220.imageshack.us/img220/711/hk430a.jpg
 
Cet amplificateur accuse un poids de 10,9 kilos pour une puissance de 2X25 watt.
 
http://img194.imageshack.us/img194/6467/hk430q.jpg
 
A l’arrière on retrouve 4 entrées, 2X2 sorties pour les enceintes, et 2 prises de courant pour pouvoir alimenter par exemple une platine vinyle et un lecteur CD. Une des prise est switchée. Cela signifie qu’une des 2 prise est disponible en permanence, alors que l’autre ne le sera que si l’ampli est allumé. Pratique pour par exemple connecter un timer.
 
http://img23.imageshack.us/img23/1269/hk430g.jpg
 
 
L’affichage de la partie tuner me rappelle Scott. Eteint, on ne voit presque rien. Sous tension, l’éclairage vert et jaune laisse apparaître la partie du tuner. L’aiguille bleue plaira ou pas, selon les goûts de chacun. comme dit plus haut, j’envisage de remettre une ampoule jaune.
 
http://img839.imageshack.us/img839/3614/hk430d.jpg
 
http://img855.imageshack.us/img855/6538/hk430f.jpg
 
L’écoute:
 
Comment dire, on écoute du vrai Harman Kardon. La proposition sonore de et amplificateur est juste superbe. Une dynamique impressionnante et une transparence caractéristique de la marque.
 
Chaque détail est fidèlement reproduit, les instruments sont clairs, précis, sans jamais se mélanger entre eux. Un ampli qui a du caractère et qui se permet de driver de belles enceintes sans faiblir malgré ses 2X25 Watt. Il est certain qu’il s'essoufflera devant des monstres, mais en même temps, on ne va pas lui demander de driver des Galions! Sur des enceintes comme les Cabasse Dinghy, les B&W DM2, les Esoter, les Philips 22RH427, c’est juste superbe.
 
http://img854.imageshack.us/img854/9480/hk430i.jpg
 
Avec cet amplificateur, on monte en gamme. J’ose imaginer avec une délectation non dissimulée ce que donnerait ses grands frères.
 
Un seul reproche, l’impossibilité de séparer la partie ampli de la partie préampli.
 
Je n’ai pas encore testée l’entrée phono. Je mettrais l’article à jour lorsque ce sera fait.
 
Par contre, j’ai pu me délecter avec une platine laser et un magnéto à bandes.  
 
http://img807.imageshack.us/img807/5957/hk430l.jpg
 
La partie tuner est également très bonne sans être extraordinaire. C’est du niveau de très bons 3 cages tels que le très bon Pioneer TX608L, avec une sonorité très proche, d’ailleurs.
 
http://img694.imageshack.us/img694/8586/hk430h.jpg
 
http://img856.imageshack.us/img856/8593/hk430j.jpg
 
Caractéristiques :
 
http://img810.imageshack.us/img810/1867/image3kd.png
 
Je n’ai pas pu m'empêcher de faire un cliché avec les récentes enceintes i-sound Stick de chez Harman Kardon, pour le fun.
 
http://img88.imageshack.us/img88/9321/hk430p.jpg
 
http://img577.imageshack.us/img577/4437/img6067nq.jpg
 
http://img577.imageshack.us/img577/7726/hk430m.jpg


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1735458
gillou57
Je peux surtout le moins :)
Posté le 17-07-2011 à 17:15:57  profilanswer
 

Magnifique ton 430! :love:  :love:  :love:  
 
J'veux l'même! :D  


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http://forum.powershot-g.fr/ - My Flickr
n°1735460
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 17-07-2011 à 17:19:16  profilanswer
 

gillou57 a écrit :

Magnifique ton 430! :love:  :love:  :love:  
 
J'veux l'même! :D  


 
 
Ben viens  :D


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1735462
gillou57
Je peux surtout le moins :)
Posté le 17-07-2011 à 17:34:37  profilanswer
 

:D Une tof pourrie de mon HK670.
 
http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/17//110717054018785588482417.jpg
 
http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/17//110717054410785588482487.jpg


Message édité par gillou57 le 17-07-2011 à 17:37:45

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http://forum.powershot-g.fr/ - My Flickr
n°1735464
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 17-07-2011 à 17:40:00  profilanswer
 

Sympa ce HK. Alim double, voies séparées, on veut plus de photos ;)
Pour les mémoires des stations, elles fonctionnement uniquement en mode FM? On dirait les même que sur l'Akai 1135L sauf l'accord des stations. Ils fonctionnent comment sur ce modèle?


Message édité par bluesteleyes le 17-07-2011 à 17:40:57

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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1735468
gillou57
Je peux surtout le moins :)
Posté le 17-07-2011 à 17:55:01  profilanswer
 

J'ai encore l'éclairage à refaire sur ce HK, j'ai peut-être envie de mettre des leds [:linford]  
 
Sinon, les touches alignées sous le cadran ne sont pas des présélections mais au sélections des enceintes, des filtres etc....    


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n°1735472
Borabora
Dilettante
Posté le 17-07-2011 à 18:13:21  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

J'avais envie depuis longtemps de parler de Hi-Fi vintage


Tu aurais pu aller depuis longtemps sur le topic "vintage", qui en est à 1500 pages. [:joce]


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Qui peut le moins peut le moins.
n°1735474
gillou57
Je peux surtout le moins :)
Posté le 17-07-2011 à 18:39:24  profilanswer
 

Page 1! DRG NY1  :whistle:  
 
http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/17//110717064559785588482876.jpg


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n°1735516
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 17-07-2011 à 23:43:37  profilanswer
 

Il est joli ce préamp Gillou  J'adore la façade sobre [:prab]  
 
De mon côté, j'ai remarqué quelque chose avec le HK430. L'écart des 4 HP de l'Isoundstick est identique à l'écart des boutons du HK430. Pour une question esthétique, j'ai effacé le pied du SoundStick pour le coller à la place des boutons grave, aigu, balance, volume, mais la taille en réalité colle parfaitement. Chaque HP se trouve bien en face d'un bouton de l'ampli. Hasard ou pas, je trouvais déjà la ressemblance sympa, d'où l'idée de comprarer.
 
http://img148.imageshack.us/img148/8501/hk430soundstick.jpg


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
mood
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Posté le 17-07-2011 à 23:43:37  profilanswer
 

n°1735518
gillou57
Je peux surtout le moins :)
Posté le 17-07-2011 à 23:58:41  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

Il est joli ce préamp Gillou  J'adore la façade sobre [:prab]  


 
Merci blues :jap: sinon, c'est marrant cette coïncidence :)  


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n°1735606
Samiche
Te retournes pas, t'es dernier
Posté le 18-07-2011 à 17:28:46  profilanswer
 

C'est cool de pouvoir te relire Blues!  
Pour ma part, voici mes dernières petites acquisitions, Hitachi HA-5300 et SHARP Optonica SM-1616H:
http://9giga.sfr.fr/n/15-26/f/574501083/deflate/no/
 :pt1cable:  

n°1735611
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 18-07-2011 à 17:50:43  profilanswer
 

Samiche a écrit :

C'est cool de pouvoir te relire Blues!  
Pour ma part, voici mes dernières petites acquisitions, Hitachi HA-5300 et SHARP Optonica SM-1616H:
http://9giga.sfr.fr/n/15-26/f/574501083/deflate/no/
 :pt1cable:  


 
 
Salut  :hello:  
Content de te voir par ici  :)  
Par contre, ton lien ne marche pô  :??:


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1735615
Samiche
Te retournes pas, t'es dernier
Posté le 18-07-2011 à 18:05:15  profilanswer
 

Faut les mettre sur quoi les photos pour les télécharger? :??:  
En fait, il les héberge pas ce forum!
Il faut qu'elles soient en ligne?

n°1735618
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 18-07-2011 à 18:31:54  profilanswer
 

Samiche a écrit :

Faut les mettre sur quoi les photos pour les télécharger? :??:  
En fait, il les héberge pas ce forum!
Il faut qu'elles soient en ligne?


 
 
Tu peux utiliser casimages ou imageshack. Moi j'utilise imageshack. Tu peux lui dire de redimensionner les images en 800x600 (ca t'évites de le faire toi-même) et les uploader. Quand c'est fait, tu clique sur ton image, elle s'affiche. Ensuite, cliques droit->afficher l'image et là elle s'affiche toute seule dans la fenêtre de ton navigateur. Là, tu copies le lien en haut et tu l'insère comme tu l'as fait avant et ça devrait fonctionner.


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1735619
gillou57
Je peux surtout le moins :)
Posté le 18-07-2011 à 18:32:16  profilanswer
 

Samiche a écrit :

Faut les mettre sur quoi les photos pour les télécharger? :??:  
En fait, il les héberge pas ce forum!
Il faut qu'elles soient en ligne?


 
 :hello: Il faut que tu passe par un hébergeur d'images comme casimage, photobucket, imageshack, etc....


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n°1735620
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 18-07-2011 à 18:44:37  profilanswer
 

Une petite photo pour décorer un peu.
J'en parlerai bientôt  ;)  
http://img233.imageshack.us/img233/5885/sony2u.jpg


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1735622
gillou57
Je peux surtout le moins :)
Posté le 18-07-2011 à 18:53:29  profilanswer
 

Joli ce p'tit lecteur! :love:


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n°1735624
Samiche
Te retournes pas, t'es dernier
Posté le 18-07-2011 à 19:15:55  profilanswer
 

çà marche maintenant?
 :)

n°1735625
Samiche
Te retournes pas, t'es dernier
Posté le 18-07-2011 à 19:18:11  profilanswer
 

En fait je viens d'ouvrir mon compte 9GIGA sur SFR (inclus dans mon forfait) et je peux stocker des photos, des vidéos, etc....
Normalement çà doit marcher!
 ;)

n°1735630
gillou57
Je peux surtout le moins :)
Posté le 18-07-2011 à 19:33:35  profilanswer
 

Pour que cela marche, le lien de ton image doit ressembler à ça: [img]http ://nsm05.casimages.com/img/2011/07/12//110712100113785588462219.jpg[/img]
J'ai rajouté un espace après le p de http pour éviter que l'image s'affiche en double.
 
http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/12//110712100113785588462219.jpg


Message édité par gillou57 le 18-07-2011 à 20:48:27

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n°1735639
Samiche
Te retournes pas, t'es dernier
Posté le 18-07-2011 à 21:55:53  profilanswer
 

Bon, j'espère que ce coup-ci, çà va marcher: :sweat:  
 
http://img146.imageshack.us/img146/7154/imgp2407b.jpg

n°1735640
gillou57
Je peux surtout le moins :)
Posté le 18-07-2011 à 22:13:15  profilanswer
 

Yes! ça marche [:giz]  
 
Chouette ton Optonica :love: et je kif ton Hitachi, J'aime cette marque à cause de mon Hitachi HA-3500, j'adore ce p'tit ampli, je l'utilise régulierement :)  


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n°1735674
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 19-07-2011 à 10:12:09  profilanswer
 

Excellent et joli matos [:giz]


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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1735680
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 19-07-2011 à 10:51:40  profilanswer
 

SONY CDP-7F

 

http://img846.imageshack.us/img846/8216/img6596vb.jpg

 

Je vous présente une platine originale pour sa taille. J'ai pu avoir 2 exemplaires en parfait état cosmétique, dont une appartient en fait à un forumeur.
Cette platine est sortie en 1985 au format midi avec une taille de 21,4 x 24 x 5 cm. Qui se souvient encore de cette appellation "chaine midi?  :)
L'esthétique de cette petite platine est à la fois sympa et décevante au premier abord. Une présentation sobre avec une finition impeccable jusque dans les moindres détails, notamment sur la face avant où l'espace entre les boutons et la façade est superbement agencé.
Dommage que cette platine soit en plastique, de surcroit un plastique qui fait cheap. Seule 2 bandeaux de la face avant sont en aluminium trés fin.
L'insertion d'un CD se fait par le dessus après ouverture du capot. Celui-ci semble également fragile. Pourtant ces platines ne présentent aucun défaut d'usure, pas la moindre trace après 26 ans d'existence. Soins particuliers apportés par les anciens propriétaires? Cette platine est peut être plus solide qu'on ne le pense...

 

http://img818.imageshack.us/img818/2788/img6599.jpg

 

En face avant, on retrouve les fonctions principales avec une entrée casque au volume réglable.

 

http://img339.imageshack.us/img339/8144/img6614r.jpg

 

http://img29.imageshack.us/img29/9020/img6618k.jpg

 

La CDP-7F est livrée avec la télécommande RM-D250 qui a équipé de nombreux modèles de platine de salon de la marque. Pourtant, à côté de la CDP-7F elle parait énorme.

 

http://img30.imageshack.us/img30/9869/img6559m.jpg

 

http://img855.imageshack.us/img855/401/img6604.jpg

 

Sous le capot:
A l'intérieur on retrouve une optique KSS123A. Optique de réputation robuste que l'on retrouve sur de nombreux lecteurs de 3ème génération.
La motorisation semble également un peu light par la mécanique plastique. Mais cela n'engage que moi, car encore une fois ces modèles fonctionnent parfaitement.

 

http://img560.imageshack.us/img560/4348/img6658b.jpg

 

A l'arrière, une simple sortie analogique et 2 connecteurs pour l'intégration télécommandable sur une chaine de la marque.

 

http://img17.imageshack.us/img17/3013/img6639q.jpg

  

L'écoute:

 

http://img823.imageshack.us/img823/6956/sony1do.jpg

 

Personnellement, j'aime beaucoup le design de cette platine. L'écoute fini de me convaincre. Une platine qui marche bien et qui se permet d'offrir un son chaleureux. Je ne pensais pas cela possible sur une source numérique. J'ai eu l'idée de la comparer à ma CD723 qui est plus sèche et la Sony m'a convaincu. Petite et efficace.
L'accès aux plages est plutôt rapide, que ce soit par la façade ou par la télécommande. Sans chronométrer, on passe d'un morceau à l'autre en moins d'une seconde.
Cela fait de cette platine un lecteur agréable à utiliser et à écouter.

 

Un album que j'ai écouté avec beaucoup de plaisir sur cette platine...

 

http://img199.imageshack.us/img199/2250/sony2kk.jpg

 

...même si c'est finalement l'artiste que l'on apprécie. L'avantage de ce genre de matériel qui sait se mettre en avant pour le plaisir des yeux et des doigts jusqu'au moment où le CD démarre. A ce moment, la platine s'efface pour laisser place à l'artiste, tel un rideau qui s'ouvre. Là, le pari est gagné.

 

http://img59.imageshack.us/img59/398/sony3o.jpg


Message édité par bluesteleyes le 19-07-2011 à 12:11:28

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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1735693
gillou57
Je peux surtout le moins :)
Posté le 19-07-2011 à 14:27:20  profilanswer
 

[:xpay] sympa cette platine ;)


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http://forum.powershot-g.fr/ - My Flickr
n°1735838
Samiche
Te retournes pas, t'es dernier
Posté le 20-07-2011 à 11:22:14  profilanswer
 

:hello:  
Vraiment sympa, ouais, cette platoche.  :)  
Elle n'est pas sans rappeler les lecteurs CD portables!
Et puis splendides photos, comme d'hab.
J'aime bien aussi le CR, qui n'en dit pas trop long (pour une fois.... ;)), qui laisse place à la subjectivité!
J'aime pas faire le lèche-cul, comme sur un certain Forum, dont je tairais le nom, mais CR sympa!
Pouce en l'air.

n°1735850
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 20-07-2011 à 12:59:54  profilanswer
 

Merci Samiche. Venant de toi, ça me fait plaisir ;)
Par contre, évitons de comparer les forums entre eux. Je ne cherche pas la concurrence. Il existe beaucoup de forum avec leurs qualités et leurs défauts, c'est à nous d'y apporter ce que l'on souhaite y trouver. Moi ici j'ai plutôt envie d'avancer des qualités et chercher à corriger d'éventuels défauts, à m'amuser, partager, et à faire mes preuves plutôt que de regarder chez le voisin. Pas de guerre de forums, mais une complémentarité.
J'ajoute quand même que les autres forums où j'ai été m'ont permit d'apprendre des choses, de passer de bons moments et de faire de superbes rencontres qui se sont transformés en amitié, comme toi, Gillou, et d'autres encore. Je remercie ces forums pour cela.
D'autres se sont transformées en moments moins drôle, mais les bons souvenirs restent quand même.
C'est aussi grâce à ces forums que j'ai pu monter mon premier site, même s'il reste petit et modeste pour l'instant.
Après, il arrive de rencontrer des gens avec qui nous sommes en désaccord. Cela peut arriver ici, ailleurs, mais également dans la vie.
C'est du cas par cas et l'idée et de régler ces détails en gênant le moins possible les autres forumeurs et en pensant que tout ceci est juste du virtuel, de la détente. Après chaque forum, chaque site a ses règles. On les accepte ou pas. Mais je pense qu'on ne peut pas critiquer un forum tout en continuant de le fréquenter.
Je tenais à préciser ceci pour la bonne ambiance que je souhaite installer ici, comme précisé dans le post d'introduction.
Je ne créé pas ce topic et ce site à cause de X ou Y, mais parce que j'ai envie de partager le travail que moi je fais avec ceux qui le souhaitent. Et c'est finalement une bonne solution, car ainsi, je n'impose aucune idée. Je les propose et chacun est libre de venir partager ou débattre.
:hello:


Message édité par bluesteleyes le 20-07-2011 à 13:05:16

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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1735852
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 20-07-2011 à 13:52:52  profilanswer
 

La platine SONY est adorable :love:
En revanche, puisque nous sommes dans le topic des écoutes vintage, soyons honnêtes : le côté "chaleureux" de ces électroniques numériques vintage provient essentiellement de caractéristiques plus restreintes que les platines récentes. De fait, la bande passante est souvent un poil courte, la dynamique moins importante et le rapport signal/bruit idem. Si nous prenons le temps de comparer sur le papier les caractéristiques des électroniques de 1980 et celles de 2000, il appert que ces dernières sont avantagées au niveau des chiffres (diaphonie, dynamique, rapport S/B, etc.).
 
Alors, avec un message s'approchant au plus près de ce qui est lu sur le support, il est normal que le son soit plus aigu, par exemple, phénomène traduit par "un son plus froid" - aglagla.
 
C'était la partie casse-pieds, parce qu'au final, ce qui compte, c'est le plaisir de l'écoute et surtout - comme tu l'as précisé - la satisfaction visuelle et l'appropriation d'une époque en écoutant tel que ça donnait au début des électroniques - numériques en l'occurrence.
 
:hello:


Message édité par muzah le 20-07-2011 à 13:54:03

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un instant monsieur ça-va-chier
n°1735866
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 20-07-2011 à 14:41:20  profilanswer
 

Salut Muzah  :hello:
Grand plaisir de te voir intervenir  :jap:
Ton intervention est intéressante. J'ai vécu l'expérience suivante.
Je possède 2 albums de ZZtop "Tres Hombres"/ L'un en vinyle, l'autre en CD.
Le vinyle me paraissait plus présent, plus "réel". Le CD me paraissait plus flateur, mais avec moins de présence et de naturel dans les voix.
J'ai demandé à un ami ingé son son avis.
Il m'a emmené dans son studio avec mes 2 albums. ON a passé le vinyle, il a compressé le son et a ajouté une réverbe sur la caisse basse de la batterie.
Nous avions à ce moment le son du CD.
Ensuite, il a simplement numérisé le vinyle pour le graver sur CD.
Le son était effectivement plus plat, plus "terne".
Exemple trop isolé pour que j'en tire une conclusion, mais le côté naturel du son semble remis en cause dans sa subjectivité d'un côté comme de l'autre.
Disons que je m'interroge et c'est ce qui est excitant.

Message cité 1 fois
Message édité par bluesteleyes le 20-07-2011 à 14:42:20

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n°1735898
muzah
Modérateur
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 20-07-2011 à 16:55:53  profilanswer
 

Ce débat vinyl/numérique est rapidement dépassé après la lecture de ce topic :
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7211_1.htm
 
Où une bande master pour vinyle directement mise sur CD se rétame alors qu'on pensait que ce serait le top. Au passage numérique, il faut refaire le mastering pour prendre en compte le support CD comme les ingés son ont pris en compte à l'époque le support vinyle. Alors affirmer que le master du CD est plus plaisant que le master du vinyle (ou inversement) est tout-à-fait pertinent, mais dire que le vinyle, sous-entendu que le support vinyle est supérieur au CD (ou inversement) est complètement faux. Surtout quand beaucoup de gens, les deux supports d'un même albums dans les mains (et pour peu que le matériel de lecture soit correct dans les deux domaines), affirme que décidément, le vinyle/CD est supérieur.
 
Idem pour le électroniques. Globalement, dans la mesure où la conception/réalisation est réalisé correctement, le matériel s'améliore, forcément. Dans le numérique comme dans l'analogique, les premiers matériels sont moins bons techniquement que les derniers en date. Il y a pratiquement un fossé équivalent entre une platine vinyle des années 50 et une platine des années 70 et une platine CD 1980 avec une des années 2000.
 
Après, comme je l'ai écris plus haut, il n'y a pas de mal à se faire plaisir parce que les platines CD des années 80 avec des DAC moins performants ont un son plus chaud.
 
C'est toute la complexité et la contradiction de la reproduction audio. Ce qui est techniquement meilleur n'est pas forcément le plus plaisant à écouter. On peut aussi prendre plus de plaisir à conduire une R8 Gordini qu'une Megane RS alors qu'il est évident que la seconde est technologiquement plus aboutie.


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un instant monsieur ça-va-chier
n°1735915
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 20-07-2011 à 18:36:46  profilanswer
 

Le débat vinyle/numérique est un débat que je n'aime pas trop aborder sur le plan technique pour deux raisons.
La 1ère, je considère que chacun a son avantage, et je fais partie de ceux qui considère l'analogique (vinyle ou bandes) plus réaliste et plus vivant. D'autres pensent le contraire et ils ont probablement raisons. Cela ne m'empêche pas de trouver des enregistrements numériques plus "juste et effectivement plus dynamiques" que les mêmes en vinyle. Par exemple, ZZ-Top, Miles Davis me semblent plus adaptés pour du vinyle (et peut être pas pour rien si l'on prend en compte les méthodes d'enregistrement de l'époque). Idem pour du Vangelis. A l'inverse, du Jarres ou du Sting me semblent plus juste sur un support numérique. Peut être plus facile à remastériser en prenant en compte le numérique dés l'enregistrement? Je ne sais pas. Je me suis déjà demandé s'il n'était pas plus difficile de traiter numériquement une voix capturée par un micro large bande ou par exemple un micro à ruban AEA Big RibbonTM qu'une voix capturée par un micro avec une technologie plus récente.  
Mon point de vue se base sur mes expériences, comme par exemple l'enregistrement de mon violon où à mon oreille, le numérique n'a jamais pu retranscrire toutes les particularités de ce violon. J'ai aussi la notion de l'interprétation et les corrections que fait le cerveau sur les "défauts analogiques" et les "défauts numériques". Il est en effet plus compréhensif d'arrondir les bords d'un cercle que d'arrondir les bords d'un carré.  
Il est peut être juste de dire qu'un défaut analogique passera mieux à notre oreille qu'un défaut numérique et qu'à l'inverse, le son "trop propre" du numérique puisse déranger? J'y crois, mais encore une fois cela n'engage que moi et je dévoile juste ma position sur le plan strictement musicale. Cela ne m'empêche pas de me délecter sur un excellent CD  :jap:  
 
La seconde raison est qu'il est difficile de débattre sur ces différences avec une oreille subjective. Déjà, il est difficile de savoir ce que l'on recherche comme écoute, chaude, dynamique, réaliste...ou pas.
Puis pour l'oreille subjective, j'avais déjà démontré que souvent les comptes-rendus d'écoute des gens différaient fortement en fonction de ce qu'il voyaient en plus d'écouter. Et je suis persuadé que moi-même je fais certainement ces erreurs, et ce malgré mon côté musicien et ma polyvalence d'écoute.
Si on ajoute les humeurs de chacun à un moment donné, etc... :sweat: Et je ne parle pas de ceux qui, comme en photo, cherchent le moindre pixel pour analyser et ne regardent pas la photo dans son ensemble au final, avec les sensations que cette photo, le sujet, la composition sont censées procurer (petite boutade ;).
 
Je préfère de loin parler du plaisir d'écoute.  
Dans mon CR sur la platine Sony, j'avais été étonné de ce rendu chaleureux, n'ayant jamais entendu ça sur la cinquantaine de platines vintages et les 3 récentes que j'ai ou que j'ai eu. La manipuler était plaisant et fait finalement parti du plaisir d'écoute, quelque part.
Mon but ici est plutôt de présenter un matériel en essayant de mettre en avant le type de sonorité que l'on s'attendra à trouver, quels matériels ou quels mariages apporteront ce son ou un autre.
Cette platine Sony ne peut être comparable à du haut de gamme. Elle ne fera pas non plus l'unanimité. Mais, avec cette platine on aura un son plus chaleureux, voir plus doux qu'une platine Philips 723 qui elle, à l'inverse sera beaucoup plus froide et plus nerveuse, voir agressive pour certains et/ou selon l'ampli et les enceintes employés. C'est cela que j'essaye d'apporter, avec un argument le plus positif dans tous les cas.
 
Un exemple suggestif.
J'aime beaucoup le Requiem de Mozart. Si je parle de cet album passant sur un Rotel et des DM2, je ne dirait pas que c'est trop mou, mais plus doux et plus profond. Inversement, si j'utilise un Akai AM2400 avec des Philips 22RH427, je ne dirait pas que c'est agressif, mais plus dynamique et plus percutant.
Dans cet exemple je dirais donc que dans le 1er cas, l'écoute du Requiem apporte un côté nostalgique, triste, profond, la défaite, la déprime, la maladie, l'abattement, la mort, etc... Une écoute intéressante.
Dans le second cas, l'écoute de cet album apportera un côté sombre, ténébreux, la colère, l'impuissance, la vengeance, la fuite, l'incompréhension, la haine, etc... Ecoute tout aussi intéressante.
Dans les deux cas ces différentes écoutes définissent plutôt bien l'état d'esprit du compositeur lorsqu'il a écrit ce morceau. Les deux peuvent être vraies. Et bien souvent, tout ce matériel Hi-FI permet de choisir ce que l'on veut mettre en avant ou pas dans un morceau en s'y approchant plus ou moins selon les cas et selon les configurations matérielles.
Ou encore comment mettre une voie en avant, comment donner de la dimension à une batterie, voir le batteur se lever pour aller chercher sa cymbale, ou au contraire deviner la sueur, la tension de ses muscles lorsqu'il va taper sa caisse clair, ressentir la frappe dans toute sa splendeur. Dans ce dernier exemple, rares sont les enceintes capable d'exceller dans les deux. Soit c'est la dynamique, soit c'est l'espace, la profondeur. Comment rendre une enceinte intéressante, ou au contraire sans intérêt?  
Cette dernière approche m'intéresse bien plus que le débat sur le vinyle et le CD qui à mon avis restera éternellement au même point.


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n°1735926
gillou57
Je peux surtout le moins :)
Posté le 20-07-2011 à 19:27:21  profilanswer
 

A propos d'écoute, je me rappel que j'avais trouvé des qualités qui n'existaient pas lors ma première écoute de mon préampli DRG NY1,
peut-être l'effet psychologique des lampes.
 
J'avais décidé ensuite de refaire un test un peu plus sérieux en insérant le préampli dans la boucle de monitoring de l'un de mes amplis
que j'apprécie pour ses qualités, et là, je n'ai pas été capable d'entendre une différence entre la source direct et le signal passant au
travers du DRG.
 
Donc aujourd'hui si je devais donner mon avis sur ce préamp, je dirais qu'il se comporte comme un fil droit avec du gain, c'est à dire,
d'une neutralité et d'une transparence la plus totale.
 
Ce qui n'était pas le cas lors de ma première écoute [:bricolo]      


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n°1735930
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 20-07-2011 à 19:41:20  profilanswer
 

Ca me rappelle mon Marantz 2230 Gillou. TOut le monde trouvait qu'il avait une proposition sonore chaude. En comparatif et écoute en aveugle, tout le monde le trouvait beaucoup moins chaud que ça et relativement mou.  
Autre exemple trés intéressant. Si je passe la journée dans une brasserie, le bruit des bouteilles est insupportable. Ca va mieux avec des bouchons. Le soir, j'aurais l'impression que les aigus sont beaucoup plus en avant sur mes DM2 et plus en retrait et plus doux sur mes 22RH427 alors que c'est l'inverse. L'influence de la journée, du bruit aigu des bouteilles, mais aussi peut être d'autre chose. Je pense qu'on peut parler d'illusions auditives.


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n°1735932
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 20-07-2011 à 19:53:17  profilanswer
 

Tiens, je repense au Nikko NA 390II Gillou. Un ampli bas de gamme de l'époque qui pourtant s'en tirait plutôt bien. Un son propre et transparent.  
Le simple fait que tu aies ajouté des condensateurs plastique en parallèle des condos chimique situés sur le trajet du signal avait fortement amélioré les choses.  
Je l'avais mis de côté, et en le réécoutant, la différence dans le haut médium et surtout dans les aigus est sensible. Un gain en précision et en finesse qui n'a rien à voir avec ce que cet ampli proposait avant.
J'ai commencé un CR, je le posterai bientôt.
 
http://img10.imageshack.us/img10/1464/nikko2web.jpg
 
http://img846.imageshack.us/img846/3295/img0226web.jpg


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gillou57
Je peux surtout le moins :)
Posté le 20-07-2011 à 20:07:32  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :

Ca me rappelle mon Marantz 2230 Gillou. TOut le monde trouvait qu'il avait une proposition sonore chaude. En comparatif et écoute en aveugle, tout le monde le trouvait beaucoup moins chaud que ça et relativement mou.  
Autre exemple trés intéressant. Si je passe la journée dans une brasserie, le bruit des bouteilles est insupportable. Ca va mieux avec des bouchons. Le soir, j'aurais l'impression que les aigus sont beaucoup plus en avant sur mes DM2 et plus en retrait et plus doux sur mes 22RH427 alors que c'est l'inverse. L'influence de la journée, du bruit aigu des bouteilles, mais aussi peut être d'autre chose. Je pense qu'on peut parler d'illusions auditives.


 
Il y a tellement de paramètres qui peuvent modifier ou perturber notre écoute, qu'il est parfois nécessaire de multiplier l'audition d'un appareil
si l'on veut donner son avis le plus objectivement possible.
 
Je ne me fie plus à première écoute, je préfère étaler mes écoutes dans le temps quand cela est possible avant de me faire une idée.


Message édité par gillou57 le 20-07-2011 à 21:37:51

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hifiberry
le roi des fautes c'est moi !!
Posté le 20-07-2011 à 21:55:52  profilanswer
 

salut tous le monde   :)  
me voila enfin inscrit sur le forum .
 super cr blues pour ce petit lecteur cd !! un charme fou  :pt1cable:  
bye bye


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romain .
n°1735963
gillou57
Je peux surtout le moins :)
Posté le 20-07-2011 à 22:14:57  profilanswer
 

:hello: Salut hifiberry ;)


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n°1735986
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 21-07-2011 à 10:07:52  profilanswer
 

Salut Hifiberry  :hello:
Un peu à cause de toi, je prévoie d'ouvrir mon Scott 255S pour faire de plus belles photos de l'intérieur et refaire mon CR avec les règlages différents, ayant perdu ceux que j'avais fait. L'ancien CR est toutefois encore présent sur mon site Hi-Fi.
Ce matin, temps pluvieux et froid (14°C  :sweat: ) j'en profite pour faire des écoutes de mes Scott. J'en parlerai plus précisément, mais ce sont là de trés bons modèles.

 


Scott 255S (je crois que cette photo est connue maintenant   :whistle: ):

 

http://img841.imageshack.us/img841/3582/img0340xs.jpg

 

Scott R74S:

 

http://img811.imageshack.us/img811/7498/img2948z.jpg

 

Le dernier arrivé, Scott R336, j'ai pas encore pris de belles photos:

 

http://img232.imageshack.us/img232/1662/scottr336.jpg

 

Et mon tuner préféré, le Scott 431:

 

http://img89.imageshack.us/img89/294/scott431.jpg


Message édité par bluesteleyes le 21-07-2011 à 10:10:25

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Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1736008
hifiberry
le roi des fautes c'est moi !!
Posté le 21-07-2011 à 12:31:24  profilanswer
 

Salut tous le monde  :)  
 
Désolé de te faire re ouvrire ton scott 255 s .
 
Ici aussi le temps moyen moyen , je vais en profité pour faire les magasin (une vrai femme ....)  
 
superbe ton scott r74s   :love:  


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romain .
mood
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