|
Bas de page | |
---|---|
Auteur | Sujet : Home cinema pour nouvel appartement |
Publicité | Posté le 10-12-2022 à 18:31:40 |
goldsaint76 into the Void |
Ok les fenêtres sont éloignées mais de préférences il faudra faire le noir complet dans la pièce autant que possible pour profiter d'un film dans de bonnes conditions. Avec un vidéoprojecteur lumineux et une toile technique grise il est toutefois possible d'utiliser un vidéoprojecteur dans des conditions correctes avec une "semi-pénombre", tu pourras éventuellement utiliser ta salle à manger derrière avec ce genre d'équipement (toile technique grise). Mais l'idéal dans tous les cas ça reste de faire le noir complet pour être dans les meilleures conditions possibles.
Ça dépend des modèles.
Oui c'est possible de se servir d'un mur blanc, mais une toile sera toujours mieux parce qu'elle offre un contour noir. Ce cadre noir permet de faire ressortir beaucoup mieux l'image et accentue l'effet de contraste. Je recommanderais un écran électrique tensionné parce les toiles enroulées ont la fâcheuse tendance à avoir les bords latéraux qui rebiquent, donc pour une image bien rectangulaire il vaut mieux prendre du tensionné. Et de préférence il faudrait aussi peindre le mur derrière avec une couleur sombre pour éviter les reflets lumineux au maximum, plus la pièce est sombre et moins l'image est polluée par des reflets lumineux. Dans mon salon j'ai peint mon mur en couleur gris, un gris bleuté moderne à environ 50% donc pas excessivement sombre la pièce reste lumineuse et ça ne concerne qu'un seul mur. Voila, il faut que ça reste une pièce de vie agréable aussi. Et dans mon précédent logement j'avais peint mon mur en couleur chocolat ça marchait très bien aussi.
Oui mais il ne faut pas dire ça, parce que le matériel très haut de gamme hifi/homecinema et vidéoprojection ça peut chiffrer vraiment très haut, je t'assure qu'on peut aisément dépasser le prix de ton appartement sans problèmes s'il n'y avait aucune limite de budget. Donc essaye de donner une fourchette quand même. Jusque combien tu serais prêt à mettre pour une belle installation ? Après, nous on peut te conseiller du matériel enthousiaste mais pas exagérément overkill, juste ce qu'il faut pour 30 m² et pour profiter des meilleurs produits et technologies du moment.
En vidéoprojection c'est compliqué d'avoir des temps de latences ultra performants, en général il vaut mieux avoir dans son salon le meilleur des deux mondes, un téléviseur pour les contenus jeux-vidéo nécessitant une réactivité et des temps de latences réduits au minimum, et un vidéoprojecteur pour profiter de séances de cinéma agréables. Le téléviseur peut aussi servir à regarder des contenus qui ne nécessitent pas d'allumer le vidéoprojecteur, comme le journal TV, les jeux télévisés, ou bien tout simplement quand tu n'as pas envie de faire le noir complet dans la pièce, la télévision te rendra service. C'est ce que j'ai chez moi, j'ai le meilleur des deux mondes, un téléviseur fixé au mur pour le contenu qui n'est pas du cinéma, et une toile de vidéoprojection électrique qui descend juste devant ma TV pour mes séances de homecinema enthousiastes. C'est ce que je recommande pour quelqu'un qui a le budget, c'est le meilleur des deux mondes.
Message édité par goldsaint76 le 11-12-2022 à 08:58:51 --------------- °° |Diablo 3|ashram#2499 |
goldsaint76 into the Void |
Même avec les énormes progrès qui ont été faits ces dernières années les performances en termes de latences sont toujours du côté des téléviseurs. Attention, tout est relatif. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas jouer en vidéoprojection, il y a des puces de traitement vidéo très performantes aussi dans les vidéoprojecteurs haut de gamme, mais elles n'atteignent pas encore les performances de très basses latences des téléviseurs. Concrètement pour les jeux très exigeants et nerveux qui réclament une latence très faible, ce sera un petit peu gênant pour celui qui est habitué à son moniteur PC hautes performance 120 Hz, on parle de joueurs extrêmement doués qui sont capables de déceler des problèmes de latence. Mais autrement, pour les 99,9 % du commun des mortels restant, ce genre de petites différences de latence de quelques millisecondes est totalement indécelable. Et cela tiendra aussi au style de jeux que tu veux faire. Si c'est que du FPS extrêmement exigeant la vidéoprojection n'est pas recommandée, mais de toute manière ce genre de personnes préfèrent jouer sur PC et sur un écran de taille réduite pour voir l'ensemble, du 27 pouces voire 24 pouces en général, donc c'est un faux problème. Si t'es amateurs de jeux d'aventures à la God of War, d'open world à la Zelda BoW, de jeux contemplatifs à la The Last Guardian, ou de jeux narratifs à la Detroit Become Human, la vidéoprojection ne posera absolument aucun problème pour ces contenus. Même avec un vidéoprojection d'entrée de gamme sans aucune puce graphique d'optimisation de la latence, ce type de jeux ne posent aucun problème.
Non, je t'assure que concrètement c'est pénible de ne plus avoir de téléviseur. Le 100% vidéoprojection ce n'est pas envisageable dans la vie de tous les jours. Imagine un peu. Tu ne veux quand même pas regarder le journal TV pendant le diner en étant dans une pièce plongée dans une semi-pénombre afin que le vidéoprojecteur puisse afficher une image correcte... Même avec une toile technique grise pour utiliser ton vidéoprojecteur dans une salle faiblement éclairée, je t'assure que ça ne va pas le faire... Tu ne pourras pas vivre de cette manière, dans une pièce faiblement éclairée pour que le vidéoprojecteur puisse fonctionner correctement. Il vaut mieux oublier cette idée. C'est pour ça que je te conseille de prendre une TV classique pour les cas où tu ne veux pas être en mode film installé dans ton canapé. Je t'assure que c'est ce que la plupart des gens passionnés de homecinema font, ils ont un téléviseur fixé au mur, et la toile de vidéoprojection qui descend la TV quand ils veulent se faire un film. Moi j'appelle cela, avoir le meilleur des deux mondes à disposition, cette idée s'est imposée comme une évidence après avoir vu de nombreuses personnes faire la même chose sur le forum homecinema-fr.com, tu peux aller voir, beaucoup ont posté des photos de leur installation et même des vidéos, regarde celle-ci par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=TRoRK0Wkze4
Le choix des enceintes reste bon. Après moi je trouve ça vraiment dommage de ne pas prendre les deux solutions... La vidéoprojection en termes d'émotions ce n'est pas du tout la même chose que sur un téléviseur, l'écran que je t'ai montré de 2m74 de largeur c'est l'équivalent de 125 pouces de diagonale d'écran, et puis l'image est beaucoup plus lumineuse et agréable, moins fatigante en vidéoprojection. Bon... Mais si malgré tout tu préfères te contenter que d'un téléviseur... Moi j'avais sélectionné un 65 pouces au départ parce que c'est une taille d'écran qui rentre encore dans une voiture. Si tu veux un téléviseur plus grand, dès lors que tu passes à 75 pouces il faut soit avoir une camionnette pour le déplacer ou bien faire appel à un transporteur après. Et les tarifs des téléviseurs ça monte très vite quand tu cherches à avoir grand. De 65 pouces à 75 pouces tu peux quasiment multiplier par 2 le tarif, et après pour avoir encore plus grand ça risque de te revenir plus cher que la vidéoprojection... Ma proposition avait le mérite d'être relativement équilibrée et de pouvoir faire face à toutes les situations. Message édité par goldsaint76 le 12-12-2022 à 15:51:59 --------------- °° |Diablo 3|ashram#2499 |
goldsaint76 into the Void |
C'est bien ça. Aucun problème donc pour la vidéoprojection
Alors dans ce cas, vu la limite de budget, vu la taille d'écran désirée et vu le souhait d'avoir un "cable management" plutôt simple à mettre en œuvre. Je te suggèrerais un Laser TV. C'est quoi une Laser TV ? C'est une technologie moderne de vidéoprojection à ultra courte focale. L'appareil est placé juste en dessous de l'écran comme une barre de son, avec seulement 30 centimètres de recul, la projection par un jeu de miroirs et de zoom arrive à produire une très grande image de 100 pouces de diagonale. La technologie est récente mais plutôt mature, le marché chinois notamment raffole de cette technologie c'est pourquoi Hisense qui est une marque chinoise s'est imposée comme leader sur ce marché. Donc ma suggestion pour toi ce serait ce produit :
Message édité par goldsaint76 le 12-12-2022 à 20:28:26 --------------- °° |Diablo 3|ashram#2499 |
goldsaint76 into the Void |
Je confirme que ce sont surtout des âneries pour idiophiles...
La laser TV avait l'avantage de te proposer une vraie toile technique à prix réduit. Regarde donc le prix pour avoir l'équivalent, dans le premier listing à 15 000 € on a vu qu'il fallait compter plus de 2500 € pour avoir un écran électrique motorisé équipé d'une toile technique... Avec le second listing si tu inclues la partie audio t'es déjà dans tes 5000 € de budget sans même avoir acheté le principal, le vidéoprojecteur... Pour un vidéoprojecteur en véritable 4K native et pas une matrice 1920x1080 augmentée en 4K par wobulation, il faut compter 5000 €. Que ça soit chez Epson, JVC ou Sony pas de vraie 4K en dessous de 5000 €... Alors je pense qu'il va falloir faire des concessions finalement...
Message édité par goldsaint76 le 16-12-2022 à 15:14:07 --------------- °° |Diablo 3|ashram#2499 |
goldsaint76 into the Void |
Quand j'ai fait construire ma maison, j'ai eu l'opportunité avec l'électricien de faire poser des gaines en prévision de mon homecinema. Je n'ai finalement demandé que deux gaines tir-fil pour les surrounds, rien de plus, elles ont été passées dans le sol avant coulage de la chape isolante. Mes enceintes surrounds, même si je les remplace un jour, je pourrais toujours conserver le précédent câble en cuivre qui passe dans le sol, parce que le cuivre ça reste du cuivre. Par contre... En cas de remplacement futur du vidéoprojecteur, il est fort probable que l'on passe également sur une nouvelle génération de HDMI... Et là c'est la merde si t'as passé ton câble dans le sol où dans les murs à travers une gaine... C'est beaucoup plus dur à remplacer...
Si tu t'orientes sur un vidéoprojecteur haut de gamme a priori ça ne sera pas un vidéoprojecteur à courte focale. Parce que généralement les vidéoprojecteurs à courte focales sont des modèles DLP de petit gabarit pour les petits budgets. La plupart des hauts de gamme sont des vidéoprojecteurs de fond de salle. Cela dit la plupart des vidéoprojecteurs haut de gamme sont aussi équipés d'un zoom avec une bonne amplitude, donc ça te donnera une grande marge de manœuvre pour le placement.
Oui c'est une bonne solution. Teste dans un premier temps cet écran bon marché et voit si le rendu te convient. La toile technique c'est probablement un luxe un peu trop haut de gamme. La seule chose que ça t'apportera ce sera un peu de contraste en plus et une utilisation un peu plus confortable dans une pièce semi-éclairée. Une toile grise basique et bon marché fera ça aussi, un peu moins bien qu'une toile technique, mais ça marchera aussi.
Euh... Non pas plus que ça à vrai dire... Ces pieds permettent juste de placer tes enceintes biblios à hauteur d'oreilles. Les aiguës sont les sons les plus directifs, le tweeter qui coiffe le sommet d'une paire de biblios ou d'une colonne, en général on essaye de faire en sorte qu'il soit placé à hauteur des oreilles d'un spectateur assis. Avec des colonnes vu que le tweeter est au sommet, il est d'emblée dans la bonne position, par contre pour des biblios, il faut rajouter de la hauteur, d'où l'importance pratique des pieds. Après si tu préfères avoir un grand meuble derrière ton canapé et placer tes enceintes surrounds dessus, c'est possible aussi.
Tu as peut-être lu que les vidéoprojecteurs DLP offraient un meilleur contraste que les vidéoprojecteurs Tri-LCD et c'est vrai, la technologie DLP est effectivement réputée pour offrir des contrastes très satisfaisants quand on cherche un appareil aux alentours de 1000 €. Mais cette règle s'inverse quand on passe sur du haut de gamme. Ce sont les Tri-LCD qui reprennent l'avantage dès lors qu'on envisage un appareil au delà de 2000 €.
Un bon homecinema c'est la vie. Avoir de bonnes enceintes avec un excellent son et qui soient capables de retranscrire le son d'une salle de cinéma avec les émotions fortes, c'est vraiment un "game-changer" comme on dit en anglais. Il y a pas que l'image qui est importante, l'ambiance sonore, ça fait tout dans un film, les pures sensations de cinéma, le caisson de basses qui grondent, c'est tout ce qui fait l'immersion et donne de l'ampleur au film.
Hum... Je te sens un peu perplexe à l'idée de mettre une telle somme dans des enceintes et un ampli homecinema. Des enceintes traditionnelles dans cette gamme de prix ça n'a rien à voir avec une barre de son, les performances sont à des années lumières et ce sont aussi des produits de conception robuste et durable dans le temps. Une barre de son on envisagerait difficilement une durée de vie qui dépasse 5 ans, un homecinema avec enceintes traditionnelles là on part sur un produit capable de traverser au minimum une décennie, voire plusieurs.
Il faudra négocier évidemment. Après est-ce que c'est trop ? Moi j'ai essayé de répondre au mieux par rapport à tes critères. Tout dépend jusqu'où tu es prêt à faire des concessions. Avoir le meilleur des deux mondes c'est-à-dire une bonne latence pour le jeu-vidéo et une image cinéma de qualité pour les films, c'est très compliqué en vidéoprojection à moins d'y mettre le prix. Et même les vidéoprojecteurs les plus chers n'atteignent pas les mêmes performances de faible latence qu'un téléviseur. C'est un constat, c'est l'état des technologies actuelles.
Message édité par goldsaint76 le 17-12-2022 à 14:44:06 --------------- °° |Diablo 3|ashram#2499 |
Publicité | Posté le 17-12-2022 à 13:20:34 |
tchek8 |
Message édité par tchek8 le 21-12-2022 à 19:53:58 --------------- I9 10850k+Freezer II 420mm/Z490 TuF gaming +/2x16Go 3600mhz cl16/RTX 3080TI gaming x trio/RM850 80+Gold/1To M2 Crucial P5/Meshify 2XL/4 ventilos boitier F14 PWM/Acer XB273KGP 4k 144hz 1ms/W10 |
goldsaint76 into the Void | Avant d'emménager dans ma maison j'ai passé 10 ans en appartement avec mon homecinema, dans un immeuble pas tout jeune, construit dans les années 60, donc c'est zéro en termes d'isolation. Et bien malgré ça je n'ai jamais eu la moindre remarque de mon voisinage, pourtant il y a des gens un peu casse-couilles dans l'immeuble. Alors dans un immeuble récent répondant aux nouvelles normes d'isolation je pense qu'un homecinema même à un volume très enthousiaste, ça ne s'entend pas. Seules les basses pourraient éventuellement avoir tendance à se diffuser dans des appartements voisins mais ce sera un bruit qui sera déjà très étouffé par l'isolation.
Si ta volonté c'est de renoncer aux surrounds, alors la suggestion de tchek8 est très bien, Elipson c'est aussi une très grande marque française, la gamme Prestige i est excellente. Je rejoins tchek8 aussi sur l'importance d'avoir une enceinte centrale, car c'est par cette enceinte que passent tous les dialogues dans un flux 5.1 donc c'est une enceinte vraiment très importante. Bon après personnellement je trouve ça dommage de renoncer aux surrounds, parce sans ces enceintes la spatialisation n'est plus du tout la même... On n'entendra plus les effets arrières ou de côtés qui sont autant d'effets sonores qui t'immergent dans l'ambiance du film. Ce sera beaucoup plus plat, tu n'auras que le son de la scène avant, le son aura moins de relief. C'est dommage, surtout quand on a un beau budget. Message édité par goldsaint76 le 21-12-2022 à 23:17:12 --------------- °° |Diablo 3|ashram#2499 |
goldsaint76 into the Void | Effectivement c'est très embêtant pour les surrounds, tu devrais voir avec l'électricien s'il ne pourrait pas te prévoir le câblage pour les enceintes incrustées au plafond. Tu peux prévoir même de l'Atmos dans la même opération. Focal et Elipson ont une gamme très variées d'enceintes encastables. Ce que l'électricien te demandera en frais d'installation ça ne coutera pas forcément beaucoup plus cher que l'achat de pieds d'enceintes qui n'auront pas un positionnement très adapté...
--------------- °° |Diablo 3|ashram#2499 |
goldsaint76 into the Void |
Ça dépend des modèles, avec des biblios effectivement sur des pieds c'est le placement le plus courant, mais certains les surélèvent aussi pour donner un effet plus diffus, c'est un placement possible aussi. Dans une toute autre catégorie par exemple, il y a aussi les enceintes surrounds bi-polaires qui sont des enceintes à fixer sur le mur et qui diffusent le son par la réflexion du mur de tous les côtés. Ces enceintes bi-polaires généralement elles sont fixées un peu en hauteur, à environ 1m80.
Un ampli milieu de gamme de 1000 € est plus robuste et durable dans le temps qu'un ampli d'entrée de gamme à 500 €. Mais surtout le problème actuellement c'est que l'entrée de gamme est 200 € au dessus de son prix habituel. C'est vraiment honteux les prix des entrées de gamme. Quand on voit le Denon X1700H qui est seulement 150 € moins cher que le Denon X2800H qui est plus haut de gamme et d'une génération plus récente, tu te demandes pourquoi les prix sont fixés de cette manière honteuse... La pénurie est encore là et le ticket d'entrée pour un ampli homecinema est facturé de façon abusif par les revendeurs...
Aucune idée, c'est comme si tu me demandais quelle météo il fera dans 10 jours, on ne sait pas. Il faut que ton interlocuteur il soit bien luné ce jour là, et puis c'est selon la période où tu appelles aussi, ils ont peut-être des objectifs de vente différents, c'est impossible à prédire à moins d'être dans les coulisses. Mais à ce niveau de prix, ce qui est sûr c'est qu'il faut se comporter comme un requin pour les négociations, n'hésite pas à mentir et dire qu'on t'a proposé des prix plus attirants ailleurs. Message édité par goldsaint76 le 30-12-2022 à 19:17:33 --------------- °° |Diablo 3|ashram#2499 |
-thot- | Ouais du coup les enceintes surround m'embêtent beaucoup en terme de rendu final dans la pièce. Je pense vraiment qu'on a pas la place pour autant d'enceintes. Message édité par -thot- le 01-01-2023 à 23:06:39 |
-thot- | Je me permets un petit up. Peut-être y a t il trop de questions ? ^^ |
goldsaint76 into the Void |
Je sais pas du tout. Il y a un topic dédié sur les lasers TV dans cette partie du forum, peut-être qu'ils savent là bas. Et parle donc de ton projet par la même occasion, ça pourrait être utile.
Erf... 1000 € l'enceinte on wall Focal... Putain que ça doit faire mal au cul de devoir cracher une telle somme pour des enceintes avec des caractéristiques aussi médiocres (HP de 10 cm de diamètre)... Avec des enceintes compactes comme ça il ne faudra vraiment pas t'attendre à un rendu plein d'émotions. Ce sera à peine mieux qu'une barre de son. Mais enfin, pourquoi renoncer aux colonnes ? C'est plus beau des enceintes murales ? C'est vraiment plus WAF ? En vrai je trouve ça particulièrement très moche mais bon... Les goûts et les couleurs...
A minima oui, il faut partir au moins sur le Yamaha RX-V4A... Mais à force de réduire la voilure, il va plus rester grand chose mon brave... Et en ce qui concerne le caisson de basses, si tu choisies des enceintes compactes, étant donné leur inaptitude à produire du grave (HP de 10 cm), le caisson de basses sera une obligation pour essayer de compenser autant de misères...
Ouais, il y a un peu trop de questions, ça part dans tous les sens, tu explores des pistes complètement folles quand la simplicité s'impose pourtant comme une évidence. Achète le matos et tu verras comment ça se présente. C'est pas sorcier d'installer un homecinema. Tu oublies la problématique des surrounds pour l'instant, achète simplement l'ampli, les colonnes, la centrale et le caisson de basses. Et ta laser TV bien sûr. Ce sera déjà bien. Tu prends les Elipson Prestige 4i conseillées par Tchek8 et tu seras pas déçu avec des colonnes aussi exceptionnelles à triple woofer, je t'assure que c'est très WAF aussi d'avoir des colonnes avec une belle finition. La centrale Elipson Prestige 2ci qui va avec est excellente en plus, en 2x17 cm tu auras des voix parfaitement audibles.
Message édité par goldsaint76 le 04-01-2023 à 22:54:22 --------------- °° |Diablo 3|ashram#2499 |
goldsaint76 into the Void |
Moi en ce me concerne il fallait au moins 50 cm de profondeur pour accueillir mon ampli Yamaha... Après la construction de ma maison j'avais pas tellement les moyens de faire du mesure ou chercher dans d'autres magasins plus chers. Je suis resté dans la facilité et je suis allé chez Ikea où j'ai acheté des éléments bas de cuisine de 60 cm de profondeur que j'ai fixés ensemble. Le tout est coiffé d'un plan de travail de cuisine pour avoir une belle finition. C'est ultra robuste, ça pèse plus de 100 kg à vide et c'est monté sur 12 roulettes. Il y a quelques photos ici : https://www.homecinema-fr.com/forum [...] 07349.html Message édité par goldsaint76 le 04-01-2023 à 23:26:05 --------------- °° |Diablo 3|ashram#2499 |
-thot- | En effet c'est pas mal ce que tu as fait j'avoue ! Là on a besoin d'un meuble sur mesure car il y a d'autres choses plus loin à intégrer (on a 4,7m de mur en tout et un retour, donc autant faire un truc propre si on a les moyens).
Message édité par -thot- le 04-01-2023 à 23:51:46 |
goldsaint76 into the Void | Ces Focal On Wall sont équipées de 2 HP de 10 cm de diamètre, c'est maigre, et le volume interne est moins important donc l'effet bass-reflex lui aussi est moins important... Et ces caractéristiques physiques plus réduites dans les résultats ça se traduit par une réponse en fréquences moins bonne, surtout dans le grave, 53 Hz contre 49 Hz pour les colonnes Focal Chorus 726. Et un rendement forcément moins bon lui aussi, 87 dB pour les On Wall contre 91,5 dB pour les colonnes Chorus 726.
Les Elipson Prestige 4i sont mieux équipées que les colonnes Focal Chorus 726, c'est du triple woofers là aussi sauf que c'est du 2x20 cm pour le grave et 1x17 cm pour le medium alors que les Chorus 726 sont en 3x16,5 cm. Ces caractéristiques physiques font une nouvelle fois la différence, les Prestige 4i descendent beaucoup plus profond dans le grave, elles vont jusqu'à 32 Hz, c'est presque aussi bon qu'un caisson de basses milieu de gamme. Et le rendement des Prestige 4i est un tout petit peu mieux également 92 dB pour 1W à 1 mètre. --------------- °° |Diablo 3|ashram#2499 |
-thot- | Ok merci pour l'explication. En effet ça serait donc soit enceinte biblio (nettement moins chère que murale) soit colonne.
|
Publicité | Posté le |
Sujets relatifs | |
---|---|
Besoin de conseils pour un home cinéma | Conseils achat enceintes/barres de son pour musique et home cinema |
choix home cinéma 3.1 | Conseils changement home cinema pour HDR et sons HD |
Perte signal vidéo Hdmi home cinéma | |
Plus de sujets relatifs à : Home cinema pour nouvel appartement |