Reprise du message précédent :
Oui .. ou plutot non.
 
Je prends un exemple simple
 
Un HP de 8 Ohms qui a un rendement de 100 db, en mettant une resistance de 8 Ohms en serie avec le HP, son rendement tombe a 97 db
 
Quelle resistance mettre en serie pour un rendement inferieur de - 6db soit 94 db ?
 
Merci

Non, ce n'est pas aussi simple que ça, parce que le rendement de ton HP Audax n'est pas linéaire et que son module d'impédance n'est pas de 8 ohms mais plutôt de 6,2 ohms. D'après les specs (liens ci-dessus), le rendement fluctue entre entre moins de 95 dB et plus de 100 dB (avec les fréquences de filtrage que tu as choisies).  
 
Donc tu dois avoir une écoute un peu montante dans le haut-médium/aigu, qui pourrait être corrigée en déplaçant la fréquence de coupure haute du filtre vers le bas (ce qui aura pour effet de réduire le rendement de l'Audax). A mon avis ça peut marcher si le tweeter accepte de descendre à 4000 Hz (voire un peu plus bas).

Ma question est purement theorique, en considerant que le HP a une impedance constante de 8 Ohms et un rendement de 100 db, la resistance de 8 Ohms en serie fait passer le rendement a 97 db soit -3 db ?
 

 

Je crois justement que c'est un tweeter qui ne descend pas bien
Du coup il faudrait une atténuation progressive du hp médium à partir de, mettons, 1500hz.

Oui.

Okay, merci pour la reponse. Et dans le meme cas de figure, quelle devrait etre la valeur de la resistance pour obtenir un rendement de 94 db, soit - 6 db ? Merci

24 ohms.
Mais comme le dit Pierre, ça n'avance pas à grand chose, car il faut considérer le filtrage. Pour l'atténuation, on va plutot utiliser un pont diviseur pour garder l'impédance du médium+atténuateur similaire à celle des autres hp.

Desole si je suis un peu relou les gars, mais je prefere avoir d' autres avis que le mien pour faire ca correctement et puis un forum c' est fait pour ca.
 
Voila les courbes d' impedance et de rendement de l' Audax PR170 ZO. Je vais laisser la resistance de 8.2 ohms et suivre vos conseils et attenuer un peu plus avec 2 resistances aux bornes du HP.  
Une derniere question : pour calculer Rs et Rp je me base sur quelle valeur d' impedance? Valeur nominale 8 ohms ou valeur moyenne 10 ohms.
 
Merci
 

Bonjour à tous.
 
J'ai besoin de vos lumières pour trouver une paire de tweeter de remplacement pour mes Pioneer CS-T8. Ne fuyez pas !! Ce sont de grosse dames de 30 ans, HDG de la marque à l'époque, 30 kilo sur la balance, boomer 12", medium alu zarbi, et tweeter...manquant. Quand je les ai récupéré, il y'avait un tweeter 3A à la place, qui ne correspond pas du tout, et grésillait sur certaines fréquences. Je ne trouve aucune caractéristiques des HP sur le net, je ne connais même pas la sensibilité de l'enceinte (a vu de nez assez standard, dans les 92db/w/m). Un gros 30cm en clos, ça pête grave comme on dit, mais sans aigues c'est frustrant
Donc, plusieurs options s'offrent à moi : remplacer le tweeter uniquement, ou changer tweeter, medium et filtres...
 
L'enceinte complète, avec ses tweeters de remplacement :

 
Le boomer, superbe construction, il doit pas peser loin de 8 kilos, en tout cas très chiant à extraire, heureusement Pioneer a mis des vis métal avec pas de vis serti dans la caisse.

 
Et enfin, le filtre. J'ai l'impression que la résistance du haut a un peu chauffé, elle est noircie... Photo haute résolution, cliquer dessus pour voir en détail :
 

 
Alors, qu'en pensez vous ? Comment trouver un tweeter qui reveillerait ces vieilles jap que j'ame beaucoup ?

Je te conseille de lire la rubrique "Crossovers, Filters and Signal Processing" qui est au bas de cette page :
http://sound.westhost.com/articles.htm
 
Malheureusement je n'ai pas d'articles de qualité équivalente en français (mais ça doit exister).

Tes CS-T8 ressemblent beaucoup aux CS-T88
 
http://www.audio-heritage.jp/PIONE [...] s-t88.html
 
je pense que le HP aigu doit être le même

Effectivement, merci Muzah. Mais, mais, y'aurais il des selfs qui se cachent en dehors du filtre ??  
 
Enfin, le problème reste le même, T8 ou T88, le tweeter est introuvable (ça fait 6 mois que j'ai "tweeter pioneer" en recherche sur ebay monde, et jamais rien de correspondant).
 
Ha si, la page me donne quand même la sensibilité, et les fréquences de coupure, ce qui est déjà pas mal du tout (même si la sensibilité générale de l'enceinte me sert pas trop pour choisir la sensibilité du tweet    )

Voici quelques tweeters que je trouve remarquables :
 
Les  Audax TW025A20 et TW025A28 (dans les 120 roros pièce) :
http://www.toutlehautparleur.com/a [...] -1597.html
http://www.toutlehautparleur.com/a [...] -1805.html
 
Rendement compatible avec tes enceintes pour le TW025A20 (93 dB).
 
Très cher, les Audio Valve R 1.5 et R 2.5 (entre 1200 et 2000 roros pièce) :
http://www.hautparleursystemes.com/site/hp.html#
 
Rendement assez élevé, il faudra bidouiller le filtre.
 
EDIT (la suite)
J'ai indiqué les prix neufs, mais évidemment on peut trouver du matos d'occaze à des prix sympas. Par exemple on trouve sur la Baie quelqu'un qui vend une paire d'enceintes à 950 roros avec des Audio Valve R 1.5, c'est moins cher qu'un seul tweeter neuf  

Merci Pierre, mais j'aimerais ne pas dépasser les 100 roros la paires... En plus je pense que le rendement du tweeter doit être plus élevé que celui de l'enceinte, il y'a bien une perte dans le filtre, non ?

Malheureusement je connais mal les tweeters d'entrée de gamme d'aujourd'hui.
 
Pour ton budget je pense que tu vas trouver des hp corrects chez Monacor ou Davis, mais je reste sur Audax parce que c'est un spécialiste de l'aigu à dôme (au détriment du reste). Le TW8B d'Audax (mon préféré autrefois, monté sur les Elipson à boules) n'existe plus depuis belle lurette. Ce n'est pas un conseil d'achat mais une expérience d'écoute (limitée à ce que je connais), et je ne suis pas le pape du DIY (loin s'en faut), il faut le noter.
 
Il y a de nombreux tweets Audax montés sur les enceintes Kelinac, donc ça peut s'écouter un peu partout... ce qui permet de se faire une idée. Le vendeur va te dire que les hp sont construits sur cahier des charges (amha : blah blah blah) et tu vas trouver que ça manque de graves par rapport aux Pioneer (ce qui est vrai), mais l'important c'est le tweeter : faire abstraction du reste.
 
Concernant les TW025A20 Audax, le prix doit être négociable en ce moment => la boîte vient d'être rachetée, tu devrais quand même y réfléchir vu la qualité de l'engin. Et il y a plein de vendeurs...    
 

Il ne faut pas se fier au rendement annoncé parce qu'il est approximatif et que je doute que tes Pioneer soient archi-linéaires. Donc dans ton cas, + ou - 3 dB c'est pas la mer à boire.
 
P.S. Bravo pour le topic Platines vinyle, j'apprends des trucs      

Comparaison d'une 40aine de tweeters à partir de 5$ : http://zaphaudio.com/tweetermishmash/
Avec un peu de chance il y en aura quelques uns trouvables en France.
 
Le reste du site est bourré d'articles intéressants d'ailleurs.
http://zaphaudio.com/index.html

Merci pour les liens

l' Audax PR170 ZO, c'est pas de la daube

 
C' est clair le médium AUDAX  PR 170 ZO est excellent
 
 
Le Fostex FT17H est attenué de 4.5 db
 
Le PR170 est filtré en passe-haut avec un condo de 27 ùF pour l' homogeneité de l' ensemble.meilleure transition avec le Gamma 12" alnico et ca marche.
 
La self de filtrage passe-bas du medium a ete remplacée La valeur theorique est de 0.5 mH, j' ai mis 1 mH afin de lineariser la courbe vers 3000 Hz c' etait pire avant avec 0.5 mH, et beaucoup mieux avec 1 mH  
 
Dans un premier temps, je pense supprimer la resistance de 8.2 ohms sans toucher aux autres composants car les frequences de recouvrement passent tres bien. J' ai l' impression que la resistance de 8.2 ohms en serie avec la cellule passe-bande, c' est pas terrible et ca pose probleme ...  Dois-je calculer Rs et Rp par rapport a l' impedance moyenne du PR170 soit 10 ohms et pour combien de db d' attenuation pour obtenir 94 db/w/m ? Je peux envisager la solution d' un attenuateur a impedance constante aux bornes du PR170 ?  
 

Pour ce budget tu peux regarder du côté des tweeter Morel, j'ai eu mes mdt30s pour - de 100€ la paire.
Excellents tweeter, rendu très agréable, du hdg très abordable    
(et facile à filtrer en plus)
http://www.lautsprechershop.de/hif [...] rel_fr.htm
Après pour savoir si ca colle avec les autres hps de tes enceintes c'est une autre histoire  

Merci pour vos conseil    
 
Et les tweet' rubans, vous en pensez quoi ?

Plus fragile qu'un gros tweet à dome, faut pas se planter dans le filtrage ama    
 
 

P****n, galere, le filtrage du PR170 ZO, ou plutot son attenuation Ce medium est tres ouvert, hyper present, precis et ultra sensible       . Il faut absolument que je cale proprement son rendement sur le boomer 12" Gamma qui fait 94 db/w @ 1m.
 
Apres avoir bien galéré je compte proceder comme ca :
 
- Virer la resistance serie de 8.2 ohms, ce montage ne me plait pas    
 
- Conserver la self de 1 mH sur la cellule passe-bas, ca calme le medium a partir de 3 kHz. La valeur calculée etait de 0.5 mH    
 
- Monter un attenuateur aux bornes du medium: 2 resistances Rs et Rp calculées par rapport a l' impedance moyenne du PR170 sur sa plage d' utilisation soit 10 Ohms
 
Sans la resistance de 8.2 ohms et avec la self de 1 mH , le rendement du PR170 doit etre environ de 98 db, ce qui fait 4 db d' ecart par rapport au boomer.  
C' est therorique et surement approximatif.    
 
D' apres vous, de combien de db attenuer le medium  pour que le son soit homogene et que le rendement soit tres proche du boomer Gamma 12" Alnico ?    
 
En rouge la reponse du medium avec la self de 1 mH La reponse en frequence est plus plate.
 

 
Le futur filtre passe-bande pour l' Audax PR170 ZO
 

 
Merci  

A mon avis il faudrait recalculer tout le filtre pour rester homogène, et déplacer la coupure médium/tweeter vers le bas, comme on l'a dit ci-dessus.  
 
Il ne faut surtout pas virer sauvagement ta résistance de 8,2 ohms, sinon le rendement va remonter et tu auras l'effet inverse de ce que tu souhaites. Le plus simple ce serait d'augmenter sa valeur progressivement (en la passant à 12, 16... jusqu'à 24 ohms), mais tu risques de créer un trou dans le bas médium. C'est vraiment du bricolage...    
 
Je sais qu'il y a des logiciels de calcul de filtre, il serait peut-être bon de les utiliser.
 
Peut-être qu'un équaliseur te permettrait de résoudre tes problèmes en amont  

Tout de suite ,les solutions de facilité !      
Pour calculer ce genre de filtre,l'outillage minimum c'est : bloc brouillon ,crayon ,gomme .(aspirine en option)
Pour les paresseux, l'usage d'Excel est toléré.  
Blague à part,Excel convient très bien pour ce genre de calcul .

Je suis bien d'accord avec toi Robert et j'ai toujours calculé les filtres "à la main". Mais je suis un fanatique du simple Butterworth à 6 dB/octave, ce qui n'est apparemment pas une bonne idée ici (en partant du principe qu'on conserve tous les hp d'origine).
 
Alain147 me semble bien parti pour nous pondre un filtre assez complexe, en particulier pour lisser la bosse du médium. Donc il y a amha quelques simulations à faire sur les pentes "idéales" pour lisser la réponse à fréquence.
 
Quand on n'a pas la bosse des maths, un logiciel peut aider à faire des simulations rapidos, en changeant plein de paramètres, jusqu'à ce que ça ait l'air lisse du point de vue théorique. Du point de vue de l'écoute, je réserve mon opinion sur les filtres complexes  
 
@ Alain147 : Je pense qu'une autre option pourrait être de changer de tweeter pour couper le médium très tôt (1 à 2 Khz), ce qui permettrait de simplifier le filtre et d'éviter des séismes dans le haut-médium/aigu. Non    

PC avec micro de mesure + Speaker Workshop

Tout est relatif, j' optimise le filtre pour que le son soit equilibré, coherent, homogene sur tous les bons enregistrements avec les reglages de tonalité a zero. C' est de la finition et ca se joue a 2 decibels ... Si je regle mon ampli a +2 pour les graves et +1 pour les aigus le son est nickel chrome.
 
Il n' y a qques jours, j' ai demonté des enceintes de marque Triangle ... Les HP avec saladier en tole emboutie, des aimants ridicules, un amortissement interne inexistant ou presque, des cables de 1 mm2 de section, des cosses sur les HP et pour parler du filtre rien sur les boomers, un condo chimique polarisé pour le medium et idem pour le tweeter .  A mourir de rire  

Pour corriger la réponse de ton médium, je pensais à un truc de ce genre :

Avec des valeurs restant à calculer bien sûr
Le circuit RLC parallèle pourrait diminuer la bosse vers 2-3KHz, le zobel en rouge corrigeant optionnellement l'impédance montante pour un meilleur résultat. Et il faudrait ajouter encore d'autres composants pour le filtrage proprement dit...
 
J'aurais tendance à partager l'avis de Pierre : un filtrage plus bas de ce medium serait sans doute avantageux, d'autant plus que sa directivité devient sensible à partir de 4KHz. Mais il faudrait alors le marier à un autre tweeter

L' ideal serait de refaire tout le circuit de filtrage, mais je ne suis pas convaincu. Je connais bien mes enceintes, elles marchent tres fort, mis a part les voix un peu trop en avant et je n' ai pas trop envie de repartir de zero.
 
Pour l' AUDAX PR170 ZO , il lui faudrait un circuit RC pour avoir 8 ohms a toutes les fraquances
 

 
En pratique, je vais faire plus simple: virer la 8.2 ohms en serie et mettre un circuit d' attenuation -5 db ( a confirmer ) calculé pour une impedance moyenne de 10 ohms. Je vais modifier un filtre puis comparer avec l' autre enceinte dans la config actuelle.  
 
Je vous tiens au jus
 

 
 
 
 
Suite et ... fin ??    
 
Apres avoir refait les calculs la resistance serie de 8.2 ohms attenue le medium de 5 db Etonant, non? La theorie donne un peu moins de 3 db et 2 db d' ecart c' est pas mal pour un HP medium    
 
Ca se precise

Oui, j'ai vu ici, sur le forum Audax :
http://www.audax.fr/forum/read.php?4,1119,1237
...qu'il s'est passé beaucoup choses au niveau de tes filtres  ;-)

Si ça peut interesser certains bricoleurs, je viens de monter une enceinte centrale servant d'étagère, 1m17 de large, 25kg, avec deux hauts parleurs de voiture donnant dans deux pavillons, à mon avis ça sonne pas mal, il doit surement y avoir de meilleures enceintes, mais des moins chères, je doute:
Bois de récup sur une vieille porte d'armoire, donc dejà vernis,isorel de récup pour les pavillons, ne coute que quelques baguettes et la colle.

  Très pratique pour faire disparaître (ou à peu près) l'enceinte dans un meuble en l'utilisant pour remplacer une étagère.
On peut s'en servir pour poser n'importe quoi dessus, à commencer par l'ampli, quelque soit son poids, l'enceinte étant construite sur le principe de l'aile d'avion, avec des membrures internes, est auto-portante et très solide.
Une fois en place, "W.A.F."garanti, si l'on excepte une question: "Et dans les trous,là,tu vas mettre quoi?"

Bonjour, (message déjà posté dans un new topic, mais à plus sa place ici)
Un ami m'a donné 2 enceintes de 20cm 3voies (180w, je suppose non RMS) qui étaient utilisé pour sa voiture.
J'aimerais utilisé celle-ci comme mini enceintes pour trimballé un peu partout (derrière un ampli). Pour cela je dois fabriquer les "boites" qui tiennent les enceintes, or j'ai lu sur internet qu'il fallait faire quelques calculs, et j'ai pas trouvé de tutorial simple pour la création (il me manque pas mal de vocabulaire et de données pour les calculs et c'est surtout du chinois!) Si quelqu'un peu m'éclairer dans ce domaine je lui en serais reconnaissant. Je cherche pas non plus a faire une installation HiFi haut de gamme mais juste 2 satellite qui répondent bien pouvant me servir un peu partout.. Dois je respecter alors tte les formules de calcul ou c'est négligeable et uniquement pour les puristes??
Merci d'avance

Tu as surtout besoin des spécifications techniques du hp de grave pour déterminer la taille de l'enceinte et calculer les dimensions de l'évent. Pour le reste, il doit déjà y avoir un filtre qui peut sans doute être conservé : à vérifier.

Salut, quelqu'un à une idée pour récuperer des caracteristiques de HP focal qui se font plus? (ceux de mes opal 609)?
Les constructeurs sont-ils complaisants à donner ce genre d'infos?
Le cas échéant, on peux obtenir quelque chose d'exploitable en mesurant?
Merci

Tu peux déjà envoyer un mail à Focal, ça m'étonnerait qu'ils ne te répondent pas
Sinon, les paramètres de Thiele et Small sont mesurables avec assez peu de moyens. Tu peux utiliser un logiciel comme Speaker Workshop qui automatise grandement le processus et donne de bons résultats.

 
Vous achetez où votre bois a la découpe ?
Me faut du medium 22mm, mais j'ai trouvé que du 19 pour l'instant ...
Dans quelle grande enseigne j'ai des chances de trouver ca ? (ou un magasin precis sur grenoble)
Merci

Castorama bourgoin jalieu

Bonjour,
 
J' aimerai refaire la finition de mes enceintes acoustiques en blanc satiné
 
Dans un premier temps je souhaire augmenter l' epaisseur de la paroi arriére du coffret du boomer 12", en ajoutant une epaisseur de 10 mm de contreplaqué ou de medium.  
 
Pour le collage, je vais utiliser de la colle neoprene : solide, non cassante et legerement caoutchouteuse apres sechage. Faut-il poncer jusqu' a avoir le bois brut avant collage, ou est-ce que un poncage pour permettre a la colle d' adherer suffit ?
 
Un photo des "betes"
 
 

C'est quoi la surface à recouvrir?
Si c'est de la peinture un simple ponçage suffit.
Attention, la colle néoprène c'est pas facile d'emploi, ça colle dès que ça touche, il faut reussir le positionnement du premier coup.
Je préfère de loin la colle polyurethane qui prend en quelques heures, on a le temps de bien ajuster la pièce.

En priorité la face arrière de la charge BR du boomer. J' aimerai rajouter 10 ou 15 mm d' epaisseur puis refaire une finition moins austére que le noir. J' ai vu pas mal d' enceintes en finition blanc satiné, les haut-parleurs ressortent bien , c' est "classe"