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  Des argentiques avec capteurs numériques ?

 


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Des argentiques avec capteurs numériques ?

n°5014230
eyslime
l'ère du stup'
Posté le 14-05-2013 à 10:20:18  profilanswer
 

Bonjour a tous  :hello:  
 
Tandis que kodak finit de revendre toutes ses technologies numériques et que ricoh crée des blocs optiques avec capteur dédie, l idée de la création de capteurs à mettre en lieu et place d' une pellicule me semble de moins en moins stupide.
 
De nombreux matériels argentiques fonctionnent toujours et restent performants ( boitiers et objectifs) en 24x36, et aujourd'hui une certaine mode hype les ramene sur le devant de la scène. En temoignent les Fuji X, pentax Mx1, olympus om-d.  De plus un "certain" attrait pour les vieux boitiers... Cela peut représenter une forte valeur marchande pour un producteur de capteur.
 
A l époque du passage numérique, un capteur jetable avait été invente par une firme inconnue et mis surble marche. Ça a été un flop, les limitations etaint énormes et le prix astronomique.
 
Mais aujourd'hui tout a change, l aps c est très démocratique, le FF n est plus un rêve destine aux professionnels. Tout se démocratise et se miniaturise...
 
Des arguments on peut en trouver a la pelle et je manque d' explications quant a l absence d' un capteur num pour nos appareils argentiques qui finiron bintot par ne plus quitter l armoire du a des couts en pelloches trop eleves.  
 
Alors pourquoi, aujourd'hui ne voit on pas apparaitre des capteurs pour nos 24x36 a l image de e qui se fait en MF alors qu il est évident que pour un constructeur de capteur cela pourrait être très profitable... ??? Pourquoi Kodak n a pas tente le coup ?! Ça aurait pu sauver la mise, ils avaient toutes les technos a disposition, et ce marche ne risquait pas d' entrer en conflit avec ses ventes... ?  
 
Personnellement je reste sans réponse mis a part une theorie sur les lobbys mais qui ne tient pas si on se penche vers les petites entreprises numériques


Message édité par eyslime le 14-05-2013 à 10:26:50

---------------
patior
mood
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Posté le 14-05-2013 à 10:20:18  profilanswer
 

n°5014233
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 14-05-2013 à 10:26:02  profilanswer
 

Tu as 15-20 ans de retard, les 1er reflex numériques étaient des dos numériques qui se fixaient sur des boitiers argentiques, c'était lourd et encombrant et ne présente pas grand intérêt par rapport à ce qui se fait maintenant. :d
 
La miniaturisation ne peut pas réduire emplacement de la batterie, l'électronique....


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Sympathy for the devil
n°5014234
Cygne_d_et​ang
Punk's not dead
Posté le 14-05-2013 à 10:26:12  profilanswer
 

ca va etre pratique sans dos detachable  [:implosion du tibia]
 
edit: ptin de moderateur réveillé !


Message édité par Cygne_d_etang le 14-05-2013 à 10:26:50

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Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid?
n°5014237
eyslime
l'ère du stup'
Posté le 14-05-2013 à 10:29:40  profilanswer
 

Pas besoin de dos détachable, en 2000 et des poussières un capteur avec alimentation a été crée et prenait la place, voire moins qu'une pellicule.

 

Je n ai pas 15 ans de retard.. Les technologies actuelles permettraient de créer un tel capteur avec performance et poids réduits avec bonne autonomie...(capteur + alim) Je pense. Il suffit de voir les progrès en terme de compacité des batteries et de miniaturisation électronique (mini sd de 32 giga par ex) il y a 15 ans je pense pas que 4 giga prennaient si peu de place...


Message édité par eyslime le 14-05-2013 à 10:35:03

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patior
n°5014239
Cygne_d_et​ang
Punk's not dead
Posté le 14-05-2013 à 10:33:50  profilanswer
 

et il manquerait pas encore de la place pour la carte mere, le stockage,...
 
si le prix des pelloches augmente alors que les couts fixes sont qd meme bien amortis, c'est que la demande devient risible
alors, le nombre de personnes qui vont vouloir investir dans ta solution... surtout comparer aux apn modernes


Message édité par Cygne_d_etang le 14-05-2013 à 10:36:17

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Arrière les Esquimaux! Je rentre seul. Un matador rentre toujours seul! Plus il est grand, plus il est seul. Je vous laisse à vos banquises, à vos igloos, à vos pingouins. ¡ Por favor Señora! À quelle heure le train pour Madrid?
n°5014246
eyslime
l'ère du stup'
Posté le 14-05-2013 à 10:40:43  profilanswer
 

Je sais pas je m y connais pas du tout en électronique informatique. Ce que je sais c est qu en 2000 un capteur jetable a vu le jour et occupait la place dédiée a la pellicule. Si en 2000 on savait faire ça, je pense qu aujourd'hui la question ne se pose pas.  
 
Mais je ne sais pas.  
 


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patior
n°5014255
eyslime
l'ère du stup'
Posté le 14-05-2013 à 10:54:34  profilanswer
 

Créer des capteurs autonomes pour les vieux bousins permettrait
1) de continuer a utiliser ce qui fonctionne
2) de pouvoir suivre les évolutions de capteurs a moindre coût.
3) rationaliser la production de boitiers (ça les grand nikon canon et autres ne sont pas pour évidemment, mais soit)
4) de pouvoir switcher pellicule/capteur en fonction du rendu souhaite
5)...

 

Je n y vois que des argus positifs pour le consommateur perso.  
Ceux qui voudraient avoir accès aux nouvelles technologies liées aux boitiers continueraient a acheter les nouveaux appareils...

 

Kodak..... Pourquoi t as pas tenté l idée ?! Bouhou
j comprends pas..

Message cité 1 fois
Message édité par eyslime le 14-05-2013 à 10:58:07

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patior
n°5014326
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 14-05-2013 à 12:58:31  profilanswer
 

eyslime a écrit :

Je sais pas je m y connais pas du tout en électronique informatique. Ce que je sais c est qu en 2000 un capteur jetable a vu le jour et occupait la place dédiée a la pellicule. Si en 2000 on savait faire ça, je pense qu aujourd'hui la question ne se pose pas.  
 
Mais je ne sais pas.  
 


 
 
Ref de ce capteur miracle.
 
Rien que pour faire communiquer le boitier avec le dos, c'est le bordel vu que c'est pas prévu à la base.


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Sympathy for the devil
n°5014331
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 14-05-2013 à 13:00:21  profilanswer
 

eyslime a écrit :


Kodak..... Pourquoi t as pas tenté l idée ?! Bouhou
j comprends pas..


 
Kodak a tenté.
 
http://apphotnum.free.fr/N2B10.html


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Sympathy for the devil
n°5014411
eyslime
l'ère du stup'
Posté le 14-05-2013 à 15:21:34  profilanswer
 


Je n ai pas la reference et j suis sur un iPod pour le moment car en voyage donc pas trop le temps de retrouver ça. Mais c était paru dans un CI du début des annees 2000.
 
Je sais que kodak a tente mais toujours avec des boitiers.  
L idée est ici un capteur autonome avec un simple on off qui s insère dans la chambre noire a la place d' une pellicule.  
Donc un constructeur de capteurs et non appareil photo aurait pu/du en développer un sans trop de soucis a priori (...).
 
Kodak s est acharne a produire des appareils photos avec capteur, jamais ils ont produit un capteur autonome a insérer dans l appareil.
Il n yvaurait aucune connxion entre l appareil et le capteur, c est le meme principe qu avec la pellicule... Pas d' info a par les isos.
 
Si je retrouve la référence je la ferai passer ici.
Mais c était une petite firme qui avait tente. Le principe était copie des jetables. Tu achetes ton capteur tu fais 12 (je crois) photos avec et tu dois le ramener pour développer et la on t en procure  un autre si tuvle souhaites. Vers 2000 2003 mais pas sur.  
 
 


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patior
mood
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Posté le 14-05-2013 à 15:21:34  profilanswer
 

n°5014457
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 14-05-2013 à 17:07:13  profilanswer
 

ça ?

 

http://www.dpreview.com/news/2001/ [...] iliconfilm

 

c'est un principe, ça n'a jamais été vendu je crois.


Message édité par cd5 le 14-05-2013 à 17:08:22

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5014460
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 14-05-2013 à 17:11:41  profilanswer
 

EFS-1 digital film
 
C'est son petit nom :o


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5014512
eyslime
l'ère du stup'
Posté le 14-05-2013 à 18:38:31  profilanswer
 

oui c est ca... ca  a ete commercialise mais pas vendu...
 :sol:

 

bon maintenant qu on sait de quoi on parle... de 2001 a 2013 pourquoi personne n a repris l idee ?  :pfff:


Message édité par eyslime le 14-05-2013 à 18:38:54
n°5014513
Cygne_d_et​ang
Punk's not dead
Posté le 14-05-2013 à 18:40:17  profilanswer
 

Parce que ce n est intéressant ?


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n°5014516
eyslime
l'ère du stup'
Posté le 14-05-2013 à 18:45:58  profilanswer
 

quoi tu trouves la question stupide grosso modo ? ...

 

pourquoi c est pas interressant, je te suis pas, en fait.

 

edit: utiliser un m4, un f100, un FE, un AE1, un LX, ...  aussi bien en numerique qu en argentique en faisant un simple switch materiel.... spas interessant ca ?

Message cité 1 fois
Message édité par eyslime le 14-05-2013 à 18:48:50

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patior
n°5014518
Cygne_d_et​ang
Punk's not dead
Posté le 14-05-2013 à 18:48:11  profilanswer
 

Ce n est pas très intéressant car les coût de dev vont être énormes, difficilement mutualisables vu le nombre de références et tout ça pour une niche de gens même pas prêt de raquer pour faire subsister la pellicule
 
Et non, je ne trouve pas la question stupide, je donne mon point de vue qui n est pas le tien, c est tout


Message édité par Cygne_d_etang le 14-05-2013 à 18:49:04

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n°5014521
Cygne_d_et​ang
Punk's not dead
Posté le 14-05-2013 à 18:51:09  profilanswer
 

L ae1 est mon reflex préfère, mais je ne me vois pas sortir 1000 et plus euros pour lui foutre un capteur


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n°5014522
eyslime
l'ère du stup'
Posté le 14-05-2013 à 18:51:27  profilanswer
 

explique, c est mieux...  
 


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patior
n°5014523
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 14-05-2013 à 18:52:30  profilanswer
 

si ça avait eu du sens de faire ça, ça aurait été au tout début du numérique, pour faciliter le passage.
 
maintenant que tout le monde est passé au numérique, le marché des gens que ça peut intéresser est devenu beaucoup trop réduit pour que ça soit rentable.


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Dizzy, spinning endlessly.
n°5014527
Cygne_d_et​ang
Punk's not dead
Posté le 14-05-2013 à 18:56:41  profilanswer
 

eyslime a écrit :

explique, c est mieux...  
 


Relis, parce que là, c est assez clair ce que je t ai dit...


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n°5014528
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 14-05-2013 à 18:58:20  profilanswer
 

eyslime a écrit :

quoi tu trouves la question stupide grosso modo ? ...  
 
pourquoi c est pas interressant, je te suis pas, en fait.
 
edit: utiliser un m4, un f100, un FE, un AE1, un LX, ...  aussi bien en numerique qu en argentique en faisant un simple switch materiel.... spas interessant ca ?


 
Comment tu fais communiquer le boitier argentique avec la partie numérique ? :o


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Sympathy for the devil
n°5014530
eyslime
l'ère du stup'
Posté le 14-05-2013 à 19:03:16  profilanswer
 

Cygne_d_etang a écrit :


Relis, parce que là, c est assez clair ce que je t ai dit...

  

oui je faisais la remarque par rapport aux precedents messages :)
Les couts, j en sais rien, je sais pas combien ca couterait... sans doute ca explique le fait que ca ait ete abandonne... mais aujourd hui avec la democratisation des capteurs, il me semblait que l idee n etait pas si farfelue que ca... que ca pourrait etre facilement evisageable vu le peu de technologies et programmations a faire : une pile un capteur et du plastique.. pour moi y a rien de tres complique a produire, maintenant je ne m y connais en rien la dedans.

 


poogz, un argentique communique avec une pellicule ? ... tu pilotes le numerique direct sur le materiel, en imaginant tu as une roulette iso, et basta. La BDB serait auto, shoots en RAW et voila.


Message édité par eyslime le 14-05-2013 à 19:08:09

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patior
n°5014549
Poogz
Modérateur
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 14-05-2013 à 19:28:52  profilanswer
 

Et tu laisses le capteur allumé en permanence ? :d
 


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Sympathy for the devil
n°5014636
Cygne_d_et​ang
Punk's not dead
Posté le 14-05-2013 à 20:56:21  profilanswer
 

Et pas de module AF forcément, ce qui limite encore le NB de personnes interessees


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n°5014725
eyslime
l'ère du stup'
Posté le 14-05-2013 à 21:54:00  profilanswer
 

... Module Af ? C est quoi ?
Et je suis pas en train de créer le produit hein... :o

 


Mais il y aurait autant de limitations technique photo qu avec les derniers appareils argentiques ... F5, eos 1, mz-s... Soit pas ou peu en definitive. La plupart des technologies photo n ont rien a voir avec les capteurs, ce n est en soit qu une surface sensible.

 

Bref.


Message édité par eyslime le 14-05-2013 à 21:58:58

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patior
n°5203083
tg-goldfis​h
Posté le 07-01-2014 à 16:18:32  profilanswer
 

Je trouve le concept intéressant. Imaginez pouvoir switcher votre pellicule N&B avec ce genre de capteur autonome. Le seul soucis technique comme évoqué plus haut est de trouver un moyen pour ne pas laisser le capteur allumé en permanence. Pas mal de monde serait intéressé par n'avoir qu'un seul appareil avec lui. Il faut quand même reconnaître qu'un nombre non négligeable de personnes utilisent un numérique en secours! Il en faut pour tous les goûts et ce genre de produit serait capable de trouver son public.

n°5459708
kernel73
Posté le 21-01-2015 à 22:39:00  profilanswer
 

Et bien moi ça me plairait bien ce truc là et je ne trouve pas ça complétement débile  :non:  :p  
On garderait un certain charme "argentesque" en choisissant une sensibilité et en s'y tenant ( sans en changer toutes les 3 photos comme beaucoup ), on shooterait en réfléchissant à ce qu'on fait parceque sans écran à zieuter toutes les 4 secondes il faut s'appliquer un peu etc ...  
Mais PAR DESSUS TOUT on pourrait continuer à utiliser tous ces magnifiques appareils et optiques que l'on aime tant  :)  :)  
Le concept de pelloche électronique n'est sans doute ( à coup sur en fait  :lol: ) pas viable économiquement, mais il est très séduisant. Je ne pense pas que techniquement ça soit trop la mort. Toute la partie "appareil photo" étant déjà faite. Par rapport à ce modèle de l'an 2000 ( j'aime ce terme qui évoquait un avenir futuristique à l'époque  :lol: ) il est certain qu'aujourd'hui on pourrait faire une version autrement plus performante avec un capteur plus grand et plus performant. On rajoute un peu d'electronique dans le volume inexploité de la bobine réceptrice, on fait un petit système de vignettes mobile sur le module de gauche pour simuler le codage DX quand l'appareil le suporte, un capteur inertiel/giroscopique pour l'éteinde ( style il faut simuler un mouvement masturbatoir par ex :whistle:  ...... enfin là je m'égare  :lol:  :lol: ). Il faudrait evidement faire l'impasse sur quelques réglages électroniques lors de la prise de vue mais est ce grave ?? Si on prend effectivement le concept pour ce qu'il est, une pellicule électronique, ce n'est pas choquant de ne pas tripoter des boutons sans arrêt pour jouer avec la BDB, la sensibilité, le sharpness ou je ne sais quel truc ( ça veut pas dire qu'on ne puisse pas le faire ensuite, à la maison, une fois le bidule branché à l'ordi ! ).
 
Bref ! Une idée fort séduisante en ce qui me concerne ( mais pas à 1000€, certe  :D )

n°5459963
etienn
Posté le 22-01-2015 à 15:00:52  profilanswer
 

soit tu modifies d'une façon ou d'une autre l' appareil argentique= c'est la merde et ca restera un truc pour super bricoleurs aux compétence multisecteurs (méca- électronique voire soft). Des gens le font déjà. Tu charcutes un appareil argentique et un appareil num et tu as un truc à la fonctionnalité limitée... soit... opération irréversible pour celui qui voudrait refoutre une vrai pelloche dans son boitier et boulot au cas par cas selon les boitiers.
 
soit tu ne modifies pas l'apppareil argentique: ton module num doit rentrer en lieu et place de la péloche et être vu comme tel par le boitier pour que celui ci fonctionne normalement et pour que la solution soit universelle pour n'importe quel boitier argentique. Il y aura le même niveau de com entre ta pelloche num et le boitier qu'entre une pelloche normale et le boitier, CAD nada, si ce n'est l'entrainement mécanique...  
 
 
1er point:
pour avoir un capteur avec la finesse d'un film, il va falloir s'accrocher...
 si tu es plus épais tu perds ton infini et nique tout calage AF, si le boitier en disposait.
 
Voila, lorsque cet écueil sera passé, on pourra faire preuve d'imagination sur plein de trucs comme la pastille/télécommande collée sur le déclencheur qui sort le capteur de sa veille pour qu'il soit actif au moment du déclenchement et le soft qui analyse le signal qui passe par ce capteur et qui conclue que les rideaux viennent de se refermer par exemple,  ou que le capteur est ON durant 30s (ou une durée max choisie selon la durée max de l'appareil/les gouts de l'utilisateur) sauf si la fausse bobine détecte le réarmement, ce qui coupe l'enregistrement de l'image sur le capteur...


---------------
HFR Flickr Site 500px
n°5460230
roroguev
Posté le 23-01-2015 à 00:37:03  profilanswer
 

C'est ça que vous cherchez :  
 
http://www.ufunk.net/gadgets/re-35-digital-cartridges/
 
:D  
 


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flickr
n°5460291
etienn
Posté le 23-01-2015 à 09:31:43  profilanswer
 


 

Citation :

Un excellent gadget qui n’existe malheureusement qu’à l’état de concept mais qui permettrait de surfer sur la mode des appareils vintages !


 
d'ailleurs a l'état de concept j'ai le capteur cérébral qui permet de sauvegarder une photo mentale qu'on fait à l'oeil.
C'est trop de la balle, c'est discret, léger pas cher, et compatible avec un appareil vintage ou les doigts mis en équerre!!  :o  
 
Du coup, oui on cherche toujours en fait...
le jour ou on craque le défi techno de faire un capteur aussi fin (voir souple) comme un film de pellicule, on en reparle.


---------------
HFR Flickr Site 500px
n°5460850
kernel73
Posté le 24-01-2015 à 10:08:35  profilanswer
 

Dans l'absolu, le capteur n'aura pas à être aussi fin qu'un film puisque la plaque de pression fixée sur le dos est (un peu) mobile. Dans le pire des cas on aura peut être même à l'enlever mais bon ... il faut ce qu'il faut !!!  :lol:   :lol:  
Ca permettra pas de mettre un capteur de 12mm d'épais mais ça suffira peut être quand même un jour  :sarcastic:

mood
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