Reprise du message précédent :
D'après tout ce que je viens de lire, il y a apparemment 2 catégories de personnes, "les design" et les "avertis". Je ne vais pas les opposer (ca ne sert à rien), mais je crois que l'on grandit en photo comme l'on grandit pour tout le reste (compréhension, apprentissage, intuition, expérience, ...)  
Pour ma part je dirai que j'ai tout eu en appareil photo: du 6X6, du 6X9, du réflex, du Canon, du Nikon, AF, pas AF, motorisé ou non, focale fixe ou zoom, design, rétro, qui fait papa-maman et le presse-purée, du numérique, du télémétrique, du PAP, des optiques allemandes, françaises, japonaises, ... et je commence seulement à me faire une opinion stable à .......48 ans, c'est à dire après avoir fait un petit tour des technologies, revendu tous mes appareils (une quarantaine, ça fait une expérience non ?) et j'ai opté pour le tout mécanique Bessa-T.
 
La conclusion, en ce qui ME concerne, c'est que le télémétrique est la seule technologie qui ne va pas s'empiler dans les cimetières photo comme de vulgaires consommables style cartouches d'encre, que les photo sont à couper le souffle, que si l'on a les moyens d'acheter un Leica, c'est tant mieux (vous connaissez beaucoup d'appareils plastiques qui marchent toujours après 50, 60, 70 ans de services ? et qui sont toujours réparables ?).  
   
D'ailleurs question budget, le Bessa T + objectif industar 61L/Z (russe) = 270? le tout en neuf.  
   
Le télémétrique, c'est comme les Harley-Davidsson, c'est toujours les mêmes Harley's (avec les progrès en plus), les mêmes sensations, le même bruit, & un manuel d'utilisation de 10 pages. CA NE VIEILLIT PAS !!! Rien ne se démode plus que le design: regardez les appareils d' il y a 15 ans: personne n'en voudrait. Sur eBay on se bat pour les optiques et boitiers télémétriques !!!  
Un télémétrique c'est les mêmes sensations, le même bruit, & un manuel de 10 pages. Je connait des marques dont le manuel est plus proche des 500 pages.  
Autre ressemblance, un télémétrique ou une Harley, on aime ou on aime pas. Sauf si on y a touché une fois, après c'est fini !!
L'objectif 61L/Z coute 20?, formule Tessar multi-couches, capable de gratter un summicron 2/50 qui coute 75 fois +.  
Je suis obligé de numériser à 8 ou 14MP pour attraper tous les détails, avec un modelé, un piqué, un contraste et des nuances bluffantes.  
 
Donc entre 260? et 3000? il y en a pour toutes les bourses, mais pas pour toutes les résolutions. Mon 14MP scanné à 260?, je le garde et pour lontemps. Qui dit mieux ?  
 
Coté design, que peut-on repprocher à un Leica, un Hexar, un Contax, un Voigtlander.  
Coté budget, ils marchent si longtemps qu'ils reviennent moins cher qu'un reflex numérique à résolution égale. Et ils sont indémodables.
Autre avantage: le viseur est ultra-limuneux, disons transparant par tout temps. Tous les tests le prouvent, les viseur électroniques oculaires sont ridicules sur les reflex numériques. LCD obligatoire (attention aux pannes de piles !)
 
En conclusion, je dirait qu'après l'achat compulsif qui fait que j'en ai eu marre de jetter l'argent par la fenêtre , je suis passé au télémétrique qui a aussi ses arguments et non des moindres. (en attendant un 14MP démocratique, dont l'alternative scan vaut tout autant pour 4? CD compris !)  
Pour être objectif, un télémétrique, en télé, ce n'est pas terrible et ce n'est pas fait pour. La macro, c'est pas son domaine. C'est fait pour prendre son temps, un peu comme avec les chambres.  
   
D'ailleurs l'appareil universel n'existe pas. S'il fait du MP3, de la photo, de la vidéo, la webcam, le bloc-note vocal, il fait tout mal. C'est comme les zooms très-petitXmm--très-grandYmm. Ils savent tout faire, mais il fait faire des concessions sur la netteté, la distorsion, le vignetage, etc, ....  
   
Ah oui ! la gachette dessous la semelle du Bessa, c'est le réarmeur: génial pour les gaucher qui peuvent viser avec l'oeil gauche, réarmer avec la main gauche, et les + rapides vont à 3images/secondes dans le silence complet. Fini les zzzzzz-ZZZZZZ(auto-focus) - CLIC clac (miroir et lamelles) ZZZoooooooingG (réarmement) - quand ce n'est pas 8 fois par secondes. Je connait des endroits où l'on vous mets dehors avec ces appareils.  
 
Pour le Bessa numérique, le capteur est plus petit que le cône de lumière: c'est net jusque dans les coins à toutes les ouvertures !  
   
Voilà, j'ai essayé d'être factuel:  
* je n'ai pas raison parce que vous avez tort.  
* vous n'avez pas tort parce que j'ai raison.  
* Je n'ai pas tort parce que vous avez raison.  
* vous n'avez pas raison parce que j'ai tort.  
   
La photographie, c'est plus une éducation de l'oeil, du coeur, et du beau.  
Le meilleur appareil est celui qui est capable de vous aider dans cette tache qui prends toute une vie.  
Demandez à Doisneau , J.L Sieff, Sabine Weiss, et les autres ou à votre meilleur copain-copine photographe.  
   
Je me réserve une part où je suis sûr d'avoir raison: aucun design de vous aidera sur ce point là !  
 
Je me réserve un dernier point: d'après la taille du viseur (pas du LCD), le cercle d'image en sortie (pupille) doit  
faire se réjouir les porteurs de lunettes à l'avance. Ce n'est pas du design, c'est du fonctionnel. Les ingénieurs se sont mis  
à la place de l'utilisateur. C'est comme une voiture, une fois que l'on est dedans, on a l'air fin, on ne voit plus le dehors !!!  

Bon ben puisque ca se reveille un peu ici, sachez que cet appareil va etre commercialisé a 10 000 exemplaires dont probablement la moitie reservée au japon.
 
Tarif 3500 $
 
Et non y'a pas de Leica M7 dans le bundle.

guyfor : T'exageres un p'tiot peu avec l'objo la
Entre un summicron et un Zenit, je crois que la difference est tout de meme *legerement* mportante Bon, niveau qualite prix, la, ya surement pas de doute !
Sinon je rejoins parfaitement ton avis, et je pense craquer cet ete (he oui, l'ete, l'epoque ou l'argent rentre pour les etudiants ) pour un BessaR2 (oui ca m embete de pas avoir de Viewfinder -je me souviens plus du terme francais - integre, donc R, pas T) avec un 50 mm et un 15 mm ... Bref, le telemetrique, mangez en !
Par contre question : quand on est droitier *des mains* mais que l'oeil directeur est le gauche, comment on fait hein, je vous le demande !

Comment sont les viseurs des télémétriques comparés à celui d'un reflex style nikon F80 ou D70 ? Plus grands, plus petits, mieux ou pas ?  
Les Contax G1/G2 me semblent bien sympa mais j'hésite à cause du viseur.
 
Merci pour vos conseils !

Les Contax, niveau du viseur, c'est pas ce qui se fait mieux en télémétrique : rikiki !
Mets un coup d'oeil dans un Leica M, et tu auras du mal à revenir au reflex (sauf pour la macro et le télé ) : gigantesque et lumineux !

post très intéressant
et on peut le trouver où ce Bessa T + objectif industar 61L/Z (russe) pour 270? ?

 
sur google par ex

www.ebay.com  

Coucou ShisakuTakasugi  
 
Pour le 61L/Z:
http://www.cameraunion.net/papers/ [...] r61lz2.jpg
Je mets un adaptateur 42/39 et hop!
 
Pour le 61L/D:
http://ussr.mods.jp/Lens-industar61LD-01.jpg
 
Les 2 vont de 9 à 20? en ce moment sur eBay !!!
Pour ce prix je ne rechigne pas devant le prix des APN et le rendu des photos.
 
 

ShisakuTakasugi  
 
Je me suis trompé de lien sur le message précédent !
 
Pour le 61L/Z:  
http://www.ceres.dti.ne.jp/~takojin/ind61lz.jpg
Je mets un adaptateur 42/39 et hop!  
 
Pour le 61L/D:  
http://ussr.mods.jp/Lens-industar61LD-01.jpg  
 
Pour les résultats, se sont des aggrandissements 20X30 et un professionel qui me l'ont confirmé.
J'esayerai de mettre un bour de scan la prochaine fois.  
Les 2 vont de 9 à 20? en ce moment sur eBay !!!  
Pour ce prix je ne rechigne pas devant le prix des APN et le rendu des photos.  
 
 
Je mets un adaptateur 42/39 et hop!  
 
Pour le 61L/D:  
http://ussr.mods.jp/Lens-industar61LD-01.jpg  
 
Les 2 vont de 9 à 20? en ce moment sur eBay !!!  
Pour ce prix je ne rechigne pas devant le prix des APN et le rendu des photos. Avec la différence j'achète l'équivalent du Leicavit (réarmeur)
Petite info: 40 objectifs compatibles avec le 39 à vis, de quoi se lancer dans un méga-giga test!
 
 
 
Je mets un adaptateur 42/39 et hop!  
 
Pour le 61L/D:  
http://ussr.mods.jp/Lens-industar61LD-01.jpg  
 
Les 2 vont de 9 à 20? en ce moment sur eBay !!!  
Pour ce prix je ne rechigne pas devant le prix des APN et le rendu des photos.  
 

En meme temps le jour ou vous voulez faire de la photo animaliere, du sport, de la macro, prendre des enfants qui bougent partout...ben avec votre telemetrique vous l'avez un peu dans le cul.
 
Pour 300? vous avez un Dynax 5 et un 50mm f/1.7 neuf. Quoi qu'on veuille en dire c'est quand meme beaucoup plus polyvalent. Ne serait ce que pour l'autofocus. Et le viseur des Minolta est excellent (peut etre moins bon qu'un telemetrique j'ai jamais mis le nez dedans mais bon...)
 
Apres je suis pas un integriste de la technologie...mais quand je vois le prix des Contax et autres Leica, je me dis qu'il faut arreter. Bientot pour le meme prix on a un 1D Mark2. C'est plus du fetishisme a ce niveau la. C'est clairement pas du grand public

 
je t'assure q tu dis ça parce q tu n'as jamais essayé un Leica

 
A ce prix la j'en essayerai tres probablement jamais. Beaucoup trop restrictif pour moi

 
j'en ai essayé un pq leica faisait un opération de prêt gratos pour 48h lors de la sortie du M7...
 
je t'assure q c'est qqch

Je suis d'accord avec doum et pas d'accord en meme temps
Le Leica, c'est un reve, c'est clairement des appareils d'exception, qui velent leur prix Maintentant, y'a des appareils aussi performants, aussi agreables, pour moins cher, c'est un fait. Mais il y a des voitures aussi confortables, aussi silencieuses et aussi belles que des rolls pour beaucoup mois cher
Mais justement, on parlait de telemetriques tres peu chers !
Donc, tout ca pour dire que : HS ! Revenons au moins sur les  Voitiglander
Et allons cracher sur/encenser les Leica dans le topic consacre :]
 
Guyfer : c'est sur qu'a ce prix la ... Mais je pense tout de meme prendre un R2 (et un adaptateur a vis), pour le viseur, et la monture M ... histoire de me preparer au Leica justement (Car oui, un jour, j'en aurai un. Sisi.)

 
Je ne me permettrais pas de cracher sur du matos que je ne connais pas, il me semble juste que le rapport prix performances ou plutot prix possibilité est mediocre. Et que avoir un Leica c'est plus une facon de se la peter qu'un reel besoin (mais c mon avis et il n'engage que moi)
 

C'est aussi pour l'objet, pour le fait que ca fait un (non-)bruit magnifique au declenchement, que c'est du fait main, que ca dure toute une vie voire plusieurs, que techniquement (enfin mecaniquement), on ne fait pas mieux Mais bon, c'est toujours pqs le bon topic ! :]

  +1
Oui, plus le SAV à vie, les optiques merveilleuses, la mécanique de folie... C'est surfait Leica !  
Et pour se la péter, M. doum, c'est dépassé !

 
Je dis ca d'un oeil exterieur aussi, je peux me tromper
 
Mais avouez que l'achat est aussi pour la beauté de l'objet

 
c'est space car avec un leica on se la pete pas on reste discret, entre un guus avec une bandouillère nikon digital ou Canon digita et un petit point rouge leitz y a pas foto mais le pire c'est que les utilisateur de leica s'amuse à le camoufler, à rester le plus discret possible.

 
ben carrement c'est comme avoir une ferrari ou une licorne !  
mais si on tient ça de son père ou de personne qui ne sont plus de ce monde l'appareil a d'autant beaucoup plus d'intéret !

 
 
(fais gaffe notsukaw surveille le forum )

Sinon moi j'ai un télémétrique russe : un superbe Fed 3 avec un 53/2,8 monture 39 à vis   payé au moins 400 frs de l'époque pas de cellule et viseur uniquement pour l'objo fourni. Pour monetr une autre focale faut acheter un visuer supplémentaire mais un jour je me prendrai un 35  
 
Le bruit et le confort n'est pas vraiment à la hauteur d'un M (hum...) mais c'est fun quoi  
 

 

 

 

 

Ah ok, expo de telemetriques russes alors !!
Mon Zorki 4 avec Jupiter 8 50 f/2 :]

(Oui, je sais, les rideaux. C'est pas moi, c'est le proprio ! :])
J'aurais du prendre un 4K, avec levier d'avancement du film, parce que la, la molette est pas pratique

Oh oui plusieurs vies.
 
j'ai hérité du Leica en parfait fonctionnement de mon grand père.

 
il est chouette je m'en prendrais bien un un jour...
ou un Fed 5 histoire d'avoir une cellule...ou les 2 tant qu'à faire

Euh, juste un mot pour les amateurs de "se la péter", "se la mettre dans le cul", c'est du niveau PIPI-CACA-POPO (science-pot), et que pour ca, il y a des lignes spécialisées. Je n'ai rien d'autre à dire, les personnes se reconnaitront.
 
Concernant le prix qu'il faut mettre dans un cailloux M ou 39mm (M = 39mm + adapt 39/M !) , soit on opte pour des originaux neufs ou d'occasion (il faut des sous), soit on fait dans du russe ou autre qui N'A PAS A ROUGIR du rapport q/p (il faut pas ou très peu de sous !): la liste des optiques pouvant aller sur un Leica, ou un Bessa ou un Fed, ou un Zorki, dans ces deux montures atteinds 400 références actuellement ! Qui dit mieux !
Ce n'est pas pas rien que que Voigtlander-Epson commencent par le 39mm ! 400 cailloux dispos !!
 
Pour ce qui est de prendre es photos de scènes animées rapides, vitesses hautes et petit diaph ! Les automatismes sont mieux dans la tête que dans le boitier:
 
Mieux, si l'objectif est très performant, Grand angle et recadrage à volonté ! Sans que les pixels montent au créneau comme un bataillon de l'armée Napoléonnienne !!!
 
Soit 2 boutons: DIAPH et VITESSE et rien d'autre !:
 
Prog sport = vitesse H et diaph Grand
Prog Nature= Vitesse L( <= focale) et diaph Petit
Prog portrait = diaph grand et vitesse haute
Prog Macro = diaph tout petit et vitesse lente
Prio Vitesse = Vitesse & Diaph depuis la tête
Prio Diaph = Diaph & Vitesse depuis la tête
 
Vous allez me dire que c'est pas évident ! Non, Mais pour conduire vous avez appris, et lorsque vous conduisez , vous pensez à ce que vous faites ? Non, tout est automatique depuis la tête !  
 
Tout ca pour dire que l'approche Voigtlander-Epson est parfaitement logique pour faire le marche-pieds vers les optiques( les vraies: pas en plastique et tout)
 

 
C'est de la branlette intellectuel la ...deja sans tele, faire du sport ou du bestio ca risque d'etre compliqué...Et sans autofocus c'est idem.
 
Je le redis j'ai rien contre, ce sont de tres beaux objets, et de tres bon appareil pour certaines utilisations. Surtout si comme tu le dis tu te fournis en objo bon marché ou la rapport q/p est excellent.

rumeur du salon, ca tournerai autour de 3000? ce matos

 
quel modèle ?

Des trucs que je comprends pas, il y a combien de type de monture différentes? je veux dire avec quelle monture je peux avoir le plus de choix en combinaison boitier+lens? la monture M de Leica? je peux mettre des optiques Leica sur plein d'autre appareil? et vice versa?
Bon je vais aller fouiner pour apprendre ce qui se fait dans les télémétrique.. Je voudrais pas trop dépenser dedans mais réellement commencer un peu (un boitier + optique 50 ou 75 pour portrait) puis si ça me plait j'investirai!!!! enfin plus tard, d'abord le réflex, ensuite le télémétrique.

Alors c'est pas si dur si on entre pas dans les details :
Chz Leica, il y a deux montures.
La premiere, la monture a vis M39 (Mount 39), qui est sur les premiers Leica (i,ii,iii, et derives iiic, iiif ...). Ensuite, un peu plus tard (je ne saurais dire la date exacte et j'ai la flemme de chercher ), Arrive le Leica M3, avec la nouvelle monture M a baionette.
Et c'est la que tout s'explique :
Les telemetriques russes comme fed, zorki, etc ... sont en monture Leica M39 a vis.
Les voigtiglander sont en monture a vis Leica, sauf pour le dernier R2 qui passe en monture M (Il serait temps, ca a bientot 50 ans je crois cette monture).
Les contax par contre sont en monture contax, rien a voir.
 
Si j'ai dit une connerie, que les gourous me corrigent

 
t'as oublié les Hexar qui sont si je ne m'abuse en M  
 
d'autre part les objos 39 à vis sont moins chers q lesM, en tt cas on trouve des marques moins haut de gamme, donc plus abordables

Donc finalement 2 choix soit M soit à vis en 39 mm et dans les marques, il y a des marques "à éviter"? des marques qui vieillissent mieux? quoique pour un premier achat je devrait pas avoir trop de problème...  
Maintenant je vais aller me trouver des photos des différentes montures pour pas me planter et me retrouver avec un M39 avec un boitier M... quoiqu'il y a des adaptateurs si j'ai bien tout compris...

 
Et toi tu ferais mieux de faire des photos.
Prendre du ski/snow en freeride, freestyle ben l'AF tu t'en sers pas sinon tu foires 9 photos sur 10! Tu fais ta mise au point manuellement avant et tu n'y touches plus... mais bon ça pour le savoir, il faut en faire.

 
tout dépend combien tu veux y mettre, et surtout c'est dommage de mettre plien defric là-dedans et après de se rendre compte q ça te plait pas  
 
essaie de trouver un tofeux sympa qui te fera essayer, ou alors tente un télémetriue russe pas cher, en sachant que ce n'est pas au niveau des autres marques citées, ni en qualité ni en confort.

 
C'est vrai que le sport ca se resume au ski/snow/freestyle

Oui
 
Enfin nan d'après ton avatar y'a le foot aussi mais bon, on n'a pas les mêmes valeurs je crois

 
Ca le fait est...