Reprise du message précédent :
Blackhawk, si tu veux plus d'infos sur le Li-ion, tu en trouveras sur ce topic même s'il est plutôt orienté lampes, il faudra donc fouiller, voire faire le spéléo avec les accus de ton choix   :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =0&nojs=0.
 
Ben voilà pourquoi vous avez tant d'accus, X-files préfère les accus aux fils à la patte   . Chez moi, comme la plupart des radios ne bougent pas, je préfère le fil à la patte   et j'ai moins de manipulations à faire   .

  C'est une question qui s'est posée plusieurs fois. Les modos ferment les topics sur les accus Li-ion et les dirigent ici, et ici on les dirige vers le topic loupiote qui est ENORME.
   NouX4, tu nous ouvre un sondage pour savoir si on change le titre ?
 
   Comme chargeur à tout faire, j'ai acheté ça http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 7538_1.htm parce que c'était pas cher (et que je n'avais rien de pratique pour charger du Li-ion) mais je ne peux pas mesurer la capacité en décharge. Ca donne au moins un ordre de grandeur en affichant la capacité lors de la charge.
 
   Sinon, je me suis amusé à tester des batteries rechargeables avec prise USB. Pas facile d'en estimer la capacité sans l'ouvrir pour accéder à l'accu interne. Suite à une remarque il y a qqs temps, la batterie neuve était donnée pour 4400mAh (estimé à 4,2 à 4,3Ah environ), mais après le changement de tension on ne retire que 3Ah sous 5V. Ce qui correspond bien à la même quantité d'énergie. Zouli graphique à venir plus tard, quand j'aurais terminé mes tests sur des vieux modèles.  
 

il me semblait bien qu'on avait parlé d'un autre modèle, sur le topic, récemment.    
 
la review:
http://lygte-info.dk/review/Review [...] %20UK.html
 
à noter que celui-ci emploie un courant de maintien en fin de charge ni-xx, ce qui n'est pas forcément souhaitable avec les FAD ... mais très intéressant avec les autres accus ... à contrario du nitecore.
pour être honnète je n'ai pas épluché les tests, il m'a juste semblé lire ça à l'arrache.
il y a une hisoire de charge par courant pulsé aussi. je ne sais pas si le nitecore fonctionne comme ça: faut lire.

j'avais oublié ce "détail" des 6  accus.    

Moi je suis pour qu'on ouvre le topic aux Li-ion car actuellement on est dirigé vers le topic des lampes alors que les infos sur les accus y sont totalement diluées. J'ai arrêté de le suivre, en plus j'ai eu plus d'infos sur les Li-ion sur le post NimH. Le dernier ajout de Blackhawk était très intéressant.
 
La méthode de charge de l'Opus BT n'est vraiment pas terrible sur les slots externes. Dommage car la gestion de l'afficheur est pas mal. Le Nitcore a l'air vraiment bien mais la gestion de l'afficheur et des fonctions n'est pas géniale. Le Soshine me semble pas mal mais le Danois l'apprécie moyennement, il semblerait que la gestion des fins de charge ne soit pas correcte.
 
Bon, toujours aussi compliqué de trouver un chargeur polyvalent, efficace et d'emploi facile     .

 
 
curieux de voir tes graphiques,  
j'ai un petit peu continué de tester ma Xiaomi 10400 ( 4*18650 en 2600mah )  
 
en décharge je resors environ 6500 - 7200 mah en focntion si je tire 1A ou 2A à 5V . ce qui effectivement, correspond à environ 9500mah sur les li-ion.
 
par contre , ce qui me chagrine beaucoup , c'est la consommation d'energie lors de la recharge @1.9A@5V (au début) ou il faut entre 9800 et 11000mah pour rechrger completement . ce qui veut dire que j'envoie l'equivalent de 14200mah aux Li-ion, soit pas loin de 40% de perte sur le processus de charge (pour 10400 nominal) !! (on est loin de (l'argument marketing annoncé avec) un rendement @92% sur le Chip TI qui gere les li-ion et l'usb !)
 
tu en penses quoi ? je plante en quelques part ? car si on raisonne en USB , j'envoie 10500mah pour récupérer 7000mah , je croyais à tord surement que le rendement charge décharge d'un Li-ion était plutôt aux alentours de 90%  

je suis pas chaud pour melanger le Li-ion et le Ni-Mh..technologies très differentes et deja on arrive pas a faire diferencier a certains les accus des piles alors c'est la porte ouverte a des conneries....qui plus est des conneries dangereuses...je pense qu'il vaut mieux ouvrir un topic separé...
meme si y'a les meme acteurs dessus, au moins, ça separe dans la tete et permet a ceux qui lisent a peine et pense avoir compris de pas apliquer au Li-ion ce qu'ils ont lu a propos du NiMh et de venir pleurer ensuite "mais j'ai  lu ici que bla bla bla..."pour nous faire comprendre que c'est nous les cons alors que c'est  lui qui ne sait pas lire".
bref je ne vois que des inconvenients a rajouter une technologie dans ce topic.
je suis ouvert cependant si vous me mettez tous (les acteurs principaux du topic) en MP que vous voulez a tout prix ben on le fera...et je vous filerais aussi le controle du topic.

L'idée de l'ouverture d'un topic "[TOPIC UNIQUE] Chargeurs ET Accus Li-xx..." avec lien croisés sur P1 entre ici et là-bas serait peut-être effectivement une bonne idée
 
Mais dans ce cas là, où place-t-on les chargeurs mixtes comme le D4 ?

Nous ne sommes peut-être pas obligés de donner notre avis an MP, pour ma part je n'ai rien à cacher. Un post séparé est une bonne idée pour les raisons que tu exposes. Après ça multiplie les posts et si on fait des comparaisons entre les différentes chimies, on va forcément déraper dans un post ou l'autre. Donc oui c'est une bonne idée de séparer mais je trouve que c'est moins pratique   .

Il n'y a pas que le D4, il y en a pas mal, va voir le site www.lygte-info.dk.

            Tout à fait d'accord !  J'ai exactement ce souci sur un autre site où le con se fâche suite à son erreur, il n'y est pour rien …
 
            Un accident pouvant vite arriver avec un Li-XX …

oui, oui, sjlouis, c'était un exemple  
 
Et, effectivement, on risque d'avoir régulièrement des mélanges et/ou questions existentielles sur où poster avec deux topics.
Perso même si l'idée de la séparation permettrait une plus grande "sécurité" face au neuneu moyen qui lis pas, elle reste relative, vu que ça reste un "neuneu moyen" Du coup on peut peut-être se permettre de traiter ici des Li-xx, ce que l'on fait déjà en pratique de façon assez régulière... de même que sur le topic loupiote d'ailleurs, où ça a encore moins sa place

Yep, Marc, mais un con reste un con et posera de toute façon soucis, même avec deux topics séparés

 
            Oui mais ayant vécu un départ de LiPo en club de modélisme malgré toute l'information dispensée
            et les mesures de sécurité imposées, y en a toujours un pour ne pas les lire ou pire ne pas les appliquer !
            Je connais même un président de club qui s'est fait surprendre chez lui, heureusement qu'il dispose d'un jardin !
 
            Certes un Li-Io est bien plus stable mais faut pas le chercher, très susceptible quand même …
 
            Sachant qu'une grande majorité ne lit même pas les manuels, mélanger deux technologies bien différentes
            quant aux conséquences au sein d'un même topic ne m'apparait pas opportun ni de bon aloi …
 
            Li-xx, c'est comme le pain d'épices :  ♪ ♫ Prosper ♪ yop la ♫  BOOM ‼

Le gus peut aussi lire avec un minimum d'attention parce que je trouve quand même plus pratique d'avoir tout au même endroit et ne pas se demander, bon là je vais où? Et puis le chargeur s'il fait plusieurs chimies, est-ce qu'on peut le comparer à un autre qui n'en traite qu'une...?
 
 

Ok, Marc mais que peut-on faire avec une Li-ion de dangereux? Elles supportent des charges avec des courants plus élevées et s'ils utilisent les chargeurs dont nous parlons, ils ont des sécurités. Alors?

 
            Rien n'empêche de parler d'un chargeur multi-chimies dans un topic spécialisé sur une chimie
            et s'il n'est pas au bon endroit quant à la chimie évoquée, ce n'est pas difficile de le rediriger …
 
            Car attention, en ouvrant ici au Li-xx, ne pas oublier l'étendue du domaine car cela dépasse largement les lampes.
            Cela risque de devenir une poubelle sans tri de déchets …
 

Du coup avec deux topic faudrait écrire en gras rouge clignotant aveuglant  que dès qu'un truc peut concerner de près ou de loin du LI-xx c'est sur l'autre topic qu'on en cause. Et dans ce cas là faudrait aussi l'écrire sur le topic loupiote, et écrire en gros que c'est (ou au moins que ça "risque) dangereux, par ce qu'on voit de plus en plus de gus là-bas qui compare des loupiotes NiMh au LiXx sans trop se préocuper de se que peut entrainer cette différence d'accus.
 
Je dirais même qu'à la limite ça pourrait aussi être un des intérêt d'un topic unik "Accus", ça permet aussi de prévenir de façon régulière du danger, et d'en discuter de façon "constructive", plutôt que de se retrouver avec des gus ne lisant qu'un topic (le mauvais) pour ensuite faire l’amalgame entre les différentes chimies, avec les éventuelles conséquences que ça implique

yep, les vapoteurs, entre autres, vont débarquer ici aussite... Mais du moment qu'on se limite aux accus/chargeurs
Dans tous les cas c'est pas simple on va pas non plus se mettre à ouvrir un topic dédié pour les accus de smartphones, un autre pour les APNs, etc... à moins que ça ne soit déjà fait

            Il n'y a pas que les p'tits chargeurs que tu connais …
 
            D'autres sont paramétrables et l'erreur fatale est toujours possible en cas d'étourderie.
 
            Certains ont bien testé leurs smartphones dans des micro-ondes ‼
 

Et ils ont aussi voulu y sécher leur chat   .
 
J'ai abandonné le topic des lampes car cela ne m'intéressait pas de parler de lampes, seuls les accus m'intéressaient. Et effectivement, pourquoi ne pas séparer les Ni-cd des NimH aussi car une Ni-cd chargée comme une NimH, elle ne va pas apprécier. Quand je vois mes vielles Ni-cd à 600 mAh, même mon RS 1020 réglé à 200 mA est un peu violent.

 
            Je n'ai jamais eu d'exemple d'appartement ou de maison partiellement dévastés
            ou carrément une automobile partie en fumée avec des accus Ni-xx …
            Par contre avec les Li-xx, je ne les compte même plus !
 
            Pas de souci si une majorité préfère un topic poubelle,
            en se dédouanant en page d'accueil et tant pis pour ceux passant outre …
 

Topic poubelle   , tu pousses un peu. Juste un topic pour parler de différents accus. On parle bien de différents chargeurs. Il y a des forums où il y a un topic par chargeur.

ils sont déja parmi nous, même s'ils sont silencieux, et se fondent dans la masse ....

Et puis chacun fait ce qu'il veut de ses batteries. Je n'ai rien contre les toxicos, surtout derrière mon clavier   , à chacun ses vices   . Par contre à la même table   ...
 
 

Et un jour David Vincent les a vus...

Que ce soit dans un sujet dédié (c'est vrai que ça évite de mélanger des technologies différentes avec les confusions possibles) ou ici, favorable également à un sujet traitant des accus lithium.

Déjà que j'étais perdu avec certains posts sur le NiMh, alors si vous rajoutez le Li-ion (en plus je n'en ai pas - enfin sauf batteries proprio j'entends), on va être sur un topic plus que pointu  
 
Et puis on va juste avoir deux fois plus de questions de noobs : Quoi acheter ? où acheter ? c'est bien ça ? etc
 
Dans les faits c'est vrai que vous (moi je suis un nul quoi qu'il arrive) en parlez déjà, alors...
 
De toutes les façons, c'est Jpette qui décide ! C'est lui le Champion !

Alors je suis d'avis de séparer : effectivement il y a bien assez à dire sur les NiMh et les NiCd pour ne pas ajouter des technologies complètement différentes. Même si il peut y avoir des posts crosstopic, tant que ça ne dérape pas trop c'est tenable.  
 
Par contre, ouvrez le sur discussion, parce que ça n'a que peu de rapport avec photonum

de toutes façons, ici, y'a personne qui aime le lithium.  
à chaque fois, la réponse, c'est: ça va tout péter, et tu vas passer à travers la fenètre, pour finir dans le jardin.

n'importe quoi: ça finit juste en feu, sur la terrasse bétonnée.  

je suis charlie.  

(et je viens de recevoir de chez nkon, mes samsung 25R qui envoient 20A en continu   )

Bizarre que personne n'est relevée ça ? Il n'y a que moi que ça choque de lire ça ?  
1) Les Ni-Cd vont très bien se porter, ils seront juste un peu moins bien chargés.
2) Les accus Ni-Cd sont bien plus robustes, et ça ne les violentera pas d'être chargé à C/3, c'est aussi ce que je fais pour les Ni-Mh, C/3. Et c'est des capacités normales pour des R6 en Ni-Cd.
 

 Moi aussi je suis d'avis de séparer les topics, mais qu'ils soient tous les deux dans la même catégorie (peut importe laquelle). Et regrouper Li-ion et Pb vu que le principe de charge est similaire.

            T'inquiètes moi aussi ! Mais comme déjà je bataillais pour une simple notion de chimie, en en mettant une deuxième couche
            on aurait pu penser que je m'acharnais contre un pauvre p'tit forumeur,
            tu sais bien comment cela se passe dans ce monde de bobos !   Donc oui, j'ai préféré le laisser dans ces certitudes …
            T'imagines en mélangeant les Ni & Li sur un même fil :  ♪♫ Prosper ♪ Yop la ♫  …
 

Bon appareil en effet.

J'en profite pour faire un retour sur les adaptateurs accus de type C/D vers AA powerfocus de chez banggood prévus pour le BT C3100. Pas top, la fonction "quick test" marche pas mieux pour les accus C que sans l'adaptateur, ça donne toujours des valeurs loufoques, genre 400 mah sur un accu plein. Seul intérêt, j'avais un accu considéré comme mort par l'appareil ("null" ) et en le plaçant dans l'adaptateur avec un chargeur AA basique, j'ai pu lancer le début de la charge. J'ai refait un refresh ensuite sur l'OPUS et ça a l'air d'avoir remis l'accu avec sa capacité initiale.
Bilan : éventuellement utile d'en avoir 1 en stock en cas d'accu estimé mort à tort par le chargeur, autrement ça reste plus un D vers AA qu'autre chose.

Par contre, avec un "charge test" (cycles complets de charge/décharge) sur l'OPUS, ça fonctionne normalement, il donne bien au final environ 4000 mah pour les accus C Lidl FAD. Bref, tout marche sauf la fonction quick test avec les accus C. Peut-être pour ça qu'ils sont pas officiellement supportés par le chargeur. Avec les AA/AAA, aucun souci bien évidemment.

Petit test comparatif de trois chargeurs sur des accus neufs. Test réalisé en novembre 2014 sur des accus Carrefour 2000mAh Ready to use vert, avec le haut rouge.
Pour simplifier la compréhension, j'ai mis à 100 la capacité trouvée avec le MH-C9000 lors d'un Break-in. Tous les autres résultats sont en relatif par rapport à cette mesure considérée comme référence.

On constate que :
- le mode R&A du C9000 charge mieux les accus (le top-off de 2h pendant le repos). Il me semble que c'est aussi le cas en mode charge.
- le CM2010 sous-estime la capacité
- le RS700 sur-estime la capacité
 
J'ai choisi des courants de décharge pas trop éloigné en fonction des possibilités de chaque appareil, mais il est évident que celà changerait selon le courant utilisé.

Pour info, Nkon solde le PS-NC1000 à 14€. Il vend aussi les Japcell BC-800 et BC-1600, qui semblent les mêmes que les Tensai?
 
http://www.nkon.nl/charger/nimh.html

  Moi aussi je constate une perte de 30% entre l'énergie nécessaire à la recharge et la capacité estimée de l'accu. Oui, tu te plantes dans ton raisonnement.
1) Lorsque tu décharges, tu as juste la conversion de tension entre les 3,7V de l'accu et le 5V de l'USB.
2) Lorsque tu recharges ta batterie (je ne sais pas comment tu as et où mesuré), mais tu as le rendement du transfo de 5V + le rendement du convertisseur dans la batterie qui prend ce 5V et l'amène à 3,7V.
   Si tu veux mesurer le rendement d'un accu Li-ion il te faut mesurer directement dessus le courant/tension qui y entre et idem pour la décharge.
 

 
   Concernant ce graphique :
 
   La décharge s'est faite sur une résistance céramique de 10 ohm - 10 watt en mesurant la tension pendant tout le temps de la décharge. J'ai cumulé les différentes capacités : 2939mAh pour les deux décharges. Pour calculer l'énergie sortie, j'ai pris la tension moyenne pendant cette décharge (4,91V et 4,87V). A cette énergie, j'ai rajouté arbitrairement un coeff de 1,1 en considérant le rendement du convertisseur à 90%. Et j'ai enfin divisé ce résultat par 3,7, tension présumée du double accu Lithium. Et je trouve 4,29Ah et 4,25Ah. Ce bidouillage ne vaut que ce qu'il vaut bien entendu, mais ça se tient quand même.
 
   La charge s'est faite derrière un mini-transfo à découpage 5V - 1A tout neuf que j'ai branché derrière un des wattmètres que j'ai acheté chez Lidl. J'ai estimé la tension à 5V (pas d'accès pour la mesurer) afin d'avoir le courant qui sort du transfo et là aussi, j'ai cumulé les capacités en fonction du temps. Et je trouve respectivement 5,82Ah et 5,88Ah. C'est delà que j'ai tiré mes 30% dans le début de mon post, là où tu trouvais 40%. Mais on ne peut en tirer aucune conclusion utile je pense.
 
PS : remerciement à Yoyo64 pour le prêt de la batterie neuve  
PNY PowerPack T4400mAh 16,2 Wh
Input : 5V= 1A     Output : 5V= 1A

Le Bobo se contente d'appliquer ce qu'il a pu lire sur des sites qui font référence comme Ni-cd et lygte, et qui conseillent de charger des accus Nicd à C/10 même s'ils sont plus tolérants à la maltraitance. Et comme je suis donc un bobo soigneux, cela me permet d'avoir des outils et du matériel que j'ai achetés il y a presque 40 ans, voire plus si j'en ai hérité   . Alors trop soigneux? Peut-être mais ça ne me coûte pas plus   .
 
Justement sur le site de lygte, il n'avait pas bougé depuis au moins un an et là il a ajouté pas mal de chargeurs et probablement des accus. Je cherchais des C (ou R14) à forte capacité mais jusqu'à présent je ne trouvais rien de plus de 3000 mAh, ce qui ne me convenait pas pour ma station météo car il faut plusieurs heures pour la réinitialiser (vraiment nul comme système). J'évite donc au maximum d'avoir à changer les piles ou les accus. Et en regardant son site, j'ai vu ses tests et je ne suis pas sûr de comprendre. Est-ce que dans le tableau, il indique qu'on peut obtenir 4941 mAh si on décharge à 0.1 A, 4833 à 0.2 A...?
http://lygte-info.dk/review/batter [...] %20UK.html
 
Merci   .

Il faut être un peu sérieux et réaliste. A partir du moment où l'on considère normal de charger à C/3 des accus Ni-Mh fragiles et sensibles à la surcharge et à la température, tu m'expliques qu'il faut charger des Ni-Cd à C/10 alors qu'ils sont robustes, acceptent des courants fort (à une époque où le Ni-Mh ne le supportait pas au départ), avaient une résistance interne plus faible, et supportent la surcharge. Désolé, y a un truc qui m'échappe dans ton raisonnement.
On chargeait à C/10 jadis, parce que les chargeurs n'avaient aucune intelligence et étaient juste des minuteurs.
 
Et tant qu'on y est, indique nous où tu as pu lire ça :    

  Par contre, l'inverse n'est pas vrai, je tiens à te le préciser. Il te suffit pour ça de retourner sur les sites que tu as consulté et de regarder les critères de fin de charge pour des Ni-Cd et des Ni-Mh.
 
Pour ta station météo, elle perd tous les paramètres à la moindre coupure de courant ? Tu n'as pas un délais d'1 ou 2 minutes pour changer tes piles/accus ?
Si tu as une batterie de sauvegarde interne elle peut être HS : pile bouton lithium rechargeable, gold-cap.
Si elle peut être branchée sur secteur, alors changer les accus après avoir brancher le transfo. Où alors tu fais comme moi avec mon eeePC900 (cf : remarque plus haut). Sinon la laisser sur secteur, et concevoir un système de charge simplifié à l'intérieur.
 
Edit :
Oui, pour ta réponse concernant les capacités selon le courant de décharge.

X-files, je me contente d'appliquer les conseils que je trouve sur des sites sérieux et je n'ai ni le temps, ni les compétences pour les vérifier, pas plus que vérifier si la révolution a bien eu lieu en 1789 ou la bataille de Marignan en 1515. Donc j'ai lu sur les sites précités qu'il était préférable de les charger à C/10 même si on pouvait faire des charges plus rapides.
 
Alors pour ma phrase que tu as citée et qui telle quelle ne veut plus rien dire, je signalais juste qu'un accu NimH a une capacité bien plus importante qu'une Nicd, donc une charge lente pour une NimH devient une charge express pour une Nicd. Je ne parlais pas de la gestion de fin de charge.
 
Ainsi un chargeur Energizer "ordinaire" qui n'est peut-être pas un très bon appareil, a un bouton pour séparer le NimH du Nicd, peut-être pour charger à des valeurs différentes à moins que ce soit parce qu'il ne teste pas la fin de charge mais de mémoire, il mettait moins de temps pour des accus pas totalement déchargés ou de capacité différente pour une même chimie.

Peut-être aussi que le CM2010 déchargeant avec une intensité plus élevée aboutit donc à une capacité moindre, et le RS700 déchargeant avec une intensité moins élevée aboutit à une capacité plus importante... ça semble assez logique
 
Ou alors j'ai pas bien suivi ton tableau

Bonjour,
 
j'ai acheté des eneloop XX sur amazon en août 2014, qui sont arrivées chargées et que j'ai utilisées sans problème. J'en ai laissé une paire dans une wiimote sans trop m'en servir pendant quelques mois et aujourd'hui en voulant les utiliser, un des accus est totalement HS (pas reconnu du tout dans le chargeur LaCrosse). Est-ce que c'est quelque chose qui arrive fréquemment? Y'a quelque chose à faire à part le renvoyer?
 
Merci!