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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°61691
jeufman28
Posté le 19-04-2014 à 11:34:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

palatino a écrit :

 

Salut,

 

Je reviens sur la méthode de régulation du courant sur le RSxxx.

 

Est il possible que le RS module en permanence le rapport cyclique pour obtenir le courant souhaité et mesuré grâce à la résistance en série de 0,2 Ω ?
Et tout ça en temps réel ?
Plutôt qu'un rapport cyclique fixe (pour une valeur de courant de charge programmé) et un courant régulé à 2 A comme sur le MH-C9000 ?

 

Ainsi, avec un accus qui présente un R.I. élevée, le RS ne permet plus la régulation du courant malgré un rapport cyclique proche de 100% (ou une valeur max déterminée par le choix du courant), ou encore une tension max aux bornes de l'accus ?
C'est la R.I de l'accus qui limite le courant de charge comme l'a pu remarquer Jpette ?


La résistance de 200 mOhms est une résistance de shunt qui permet une mesure en temps réel du courant la traversant par une mesure différentielle. Ensuite la bonne tension de commande Vgs est appliquée sur le Pmos en haut grâce a un ampli. Si courant plus faible que la consigne alors le Vsg va augmenter pour faire passer plus de courant. C'est un montage régulation de courant. La Ron va donc varier suivant la commande de grille et être supérieure a celle donnée par x files car le transistor ne sera jamais polarisé dans l'appli avec un Vgs si grand.

mood
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Posté le 19-04-2014 à 11:34:51  profilanswer
 

n°61692
palatino
Posté le 19-04-2014 à 11:46:17  profilanswer
 

Salut jeufman28,
 
La régulation n'est pas linéaire mais en modulation de largeur d'impulsion à 60 Hz.
Une régulation linéaire demanderait une dissipation thermique importante ( ~ 1 W) sur chaque transistor.


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i3 3220 - MSI B75MA-P75 - 2x2 Go RAM DDR3 1600 - SSD Sandisk Ultra 3D 250 Go - Alim Be Quiet SU7 300W - boitier Aerocool QS183AD
n°61693
jeufman28
Posté le 19-04-2014 à 11:56:43  profilanswer
 

OK je vois :jap:

n°61694
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2014 à 15:15:59  answer
 

@palatino: vous avez tous les deux raisons.
elle est effectivement PAS linéaire mais en modulation de largeur d'impulsion à 60 Hz.
Mais aussi controlé par la mesure différentielle, et possede aussi un systeme de "butée" pour pas dépasser les 1.55v comme je t'expliquais dans mon message précédent.
Il y a donc plusieurs (et pas un) systeme pour gérer la régulation du courant (via la tension)
 
"Je pense que tu confonds la cause et l'effet.  
 
Si le RS essaie de réguler sur une valeur de courant cible, ça va automatiquement réguler et standardiser la charge (I x t), quelque soit le slot.  
A moins que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire ?"
oui c'est ca il essaye de standartdiser l'ensemble des slots dans les mah injectés (en balancant par exemple légerement un peu plus sur le slot 1 pour tenter de rattraper les 3 autres, ou de baisser un peu le slot 1 si c'est l'inverse, et ce pendant l'ensemble du processus de charge)  
j'ai pris arbitrairement le slot 1 en exemple ca peut evidemment etre le 2,3 ou 4 ou 2 slots qui sont un peu au dessus etc....
 
pour je confonds la cause et l'effet, j'ai pas compris ce que tu veut dire, si tu peut me préciser ca ;)
 
"Une régulation linéaire demanderait une dissipation thermique importante ( ~ 1 W) sur chaque transistor."
:non: tu pense analogique la !
Si tu découpe (avec 2 oscillateurs pour t'imagert le truc) un en hf (on dira par exemple 200mhz), et un a 60hz
celui a 200mhz (gere pareil la tension et i) et c'est encapsulé dans celui a 60.
 
des que j'ai acces a un oscillo digital performant (ou un analyseur de spectre hf), je pourrai verifier cette théorie.


Message édité par Profil supprimé le 19-04-2014 à 15:21:22
n°61695
palatino
Posté le 19-04-2014 à 15:37:19  profilanswer
 

200 mHz (0,2 Hz) de la H.F.  :heink:

 

Tu penses plutôt 200 MHz, non ? Et c'est de la V.H.F.
Je vois que tu as toujours du mal avec les unités et la rigueur de leur écriture  ;)

 

A mon avis, le fonctionnement des RS a du être décortiqué sur d'autres sites ou forum . . .


Message édité par palatino le 19-04-2014 à 15:40:31

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n°61696
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2014 à 16:52:08  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°61697
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2014 à 20:02:03  answer
 

palatino a écrit :

200 mHz (0,2 Hz) de la H.F.  :heink:  
 
Tu penses plutôt 200 MHz, non ? Et c'est de la V.H.F.
Je vois que tu as toujours du mal avec les unités et la rigueur de leur écriture  ;)
 
...


Des que tu me trouve une symbolique avec "200 mHz (0,2 Hz) " surtout tu le mets ici. (je te le demande sincerement)
ou m est exprimé en milli hertz
Je te parles bien la de site d'electronique ou c'est en pratique !!! pas de théorie fumeuse sorti des meandre théorique de ja sait pas ou !
 
Comme ca je passerait royalement passer pour un con aux yeux de tous
 
 
Parce que c'est carrément évident que (dans notre discussion) je parlait bien de 200.000.000 d'hertz ou 200.000 khz
sinon je n'aurait pas certainement pas parlé de HF ,et meme dans les vlfs (very low frequency) on ne parles pas de 0.2hz :sarcastic:  

n°61698
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2014 à 20:08:02  answer
 


une bien sage decision :jap:
par contre lorsque tu baisse le rapport de charge (cad un courant plus faible) ou exprimé en "c/ par x" ou x est qq chose.
Il faut bien penser (les 1ere fois) a bien surveiller la température pour savoir si le delta peak (la détection de la crete puis sa descente qui signifie que ton accu est rempli) se fait bien, sinon tu risque de partir ausi dans l'overcharge (néfaste aussi)
avec qq tests, tu saura tres vite ou est la limite de detection possible (suivant la finesse des convertisseurs analogiques vers digital) et des algos de détection.
Un trux tout bete, si tu a peu d'equipement, un accu en chage si tout se passe bien ne doit pas chauffer (ou peu), si ca chauffe, c'est que ca se passe mal :(


Message édité par Profil supprimé le 19-04-2014 à 20:09:27
n°61699
palatino
Posté le 19-04-2014 à 20:14:06  profilanswer
 


 
Et mAh, c'est des méga A.h peut être à tes yeux  ?
 
Arrête d'écrire ce qui te chantes !
Et te plaindre par la suite que personne ne te comprend . . .  
 
Et ne te force pas à répondre . . . n'importe quoi . . . merci  :D  


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n°61700
nounounoun​ou
Posté le 19-04-2014 à 20:28:48  profilanswer
 

palatino: tu te trompe on est tous des nazes qui ne savent pas interpréter le jpett dans ses unités farfelues.
Tu peut lui dire ce que tu veux c'est toi qu'a tort ("axiome jpette" )
on a tous essayés ici de lui faire comprendre l'importance des unités mais rien a faire...en plus il nous prends pour des cons de la vieille école qui respectent des trucs inutiles...tu t'y cassera toi aussi les dents....bref tu nous rejoins dans le groupe des nazes (a ses yeux hein ;) )


Message édité par nounounounou le 19-04-2014 à 20:32:04

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
mood
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Posté le 19-04-2014 à 20:28:48  profilanswer
 

n°61701
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2014 à 20:52:03  answer
 

bon ok t'a raison , j'suis un gros naze, je comprends rien.
 
Je cherches a encapsuler du 0.2Hz dans une trame a 60 en numérique, c'est tellement évident.
 
Enfi si tu cherches a faire ceci, je te demande juste de m'expliquer comment tu fait ca (sur une courbe d'oscillo ou c'est lineaire), comme celles du rs700.
 
Encore une (2eme) question qui restera certainement (sans réponse) comme ma 1ere demande dans mon msg précédent :(
 
ainsi que te poser (comme ca...au pif) la question avec des trames en tout ou rien (sur 60 etats/s) comment tu passe de 1.55v a 1.85v ??
 
la (regle acharnée) de la syntaxe (et de ses regles)  c'est bien...
la sémantique (deja comprendre un montage & son fonctionnement), c'est mieux...non ?
 
Enfin je t'invite a relire le texte de jeufman28, qui est, lui juste dans son raisonnement (semantique), apres relire mes réponses juste derrierre.
 
Apres je peut pas faire mieux :(

n°61702
nounounoun​ou
Posté le 19-04-2014 à 20:57:12  profilanswer
 

:D palatino> tu vois!  :cry:


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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°61703
palatino
Posté le 19-04-2014 à 21:25:25  profilanswer
 

Attention, Jpette, faire du hachage à 60 Hz (à priori plutôt du 50 Hz d'après ce que j'ai pu lire) n'a rien à voir avec du numérique . . .

 

Et moduler à 0,2 Hz en fréquence ou en amplitude une porteuse à 60 Hz, c'est faisable !

 

Mais ici on parle de modulation de largeur d’impulsion  : PWM

 

Il est clair que tout ne l'est pas dans ta tête . . .


Message édité par palatino le 19-04-2014 à 21:33:07

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n°61704
Profil sup​primé
Posté le 19-04-2014 à 22:26:51  answer
 


Relis ce que jeufman28 t'a ecris, puis ma réponse apres, j'ai tout dit.
 
et je confonds pas hashage et numerique, relis moi une nouvelle fois
 
sinon encore une fois tu n'ecrirait pas ceci:
" Et moduler à 0,2 Hz en fréquence ou en amplitude une porteuse à 60 Hz, c'est faisable ! "
 
il te faudrait bien une couche hf, justement pour la moduler (et pas bf), pour creer cette pseudo modulation a 0.2 dans une trame entrecoupée a 60hz
 
Preuve que tu te concentre encore sur syntaxe et pas sémantique :(
 
Ps pose toi la question (vraiment) avec le shéma que tu a sous les yeux comment peut tu varier une tension ?
(je t'arrette de suite, c'est pas en modulant les largeurs de trames a 60hz, si tu osait y penser)
 
ni non plus bien evidemment avec un totor qui tient 2Amp de passer un courant de 1.8Amp en analogique
 
maintenant si tu pense que balancer les trames en direct c'est faisable (meme a travers r de 0.20 ohms c'est faisable, je t'invite a sortir:
1) ton alim stabilisée
2) un accus (en bon etat bien ser et presque vide, on dira a 1.10v)
3) mettre une resistance de 0.20 ohms avec une diode (-0.9v)
et de nous balancer allégrement du 2.9v dans tout ca (pas 3.0 pour compenser le mosfet)
 
et nous dire ce que raconte ton amperemetre.
 
pour dire, meme x-files (qui est pas une lumiere) l'a compris, c'est pas peu dire, je le cite:
"Si tu comptes, 1,4V pour l'accu, 0,9V pour la diode (tension à 1A) et 0,082 ohm pour le mosfet dont la tension de commande ne peut atteindre 4,5V, tu obtiens : (3-1,4-0,9)/0,282=2,5 A ! Il y a sûrement une erreur dans mon calcul (open à toute critique COMPRÉHENSIBLE). Sachant que ce mosfet est prévu pour 2 A...."
et la il a été optimiste il a pris un accus chargé (a 1.4v)..et pas vide (a 1.10v)
 
bon ecoute je te laisse avec nounounounou, parce que j'ai d'autres occupations, apres t'y refléchit, tu prends, tu jette, a ta guise :hello:

n°61705
palatino
Posté le 19-04-2014 à 23:24:56  profilanswer
 

Relire tes réponses, je ne fais que ça, c'est usant mais ça y est !

 

Je viens de décoder ce que tu appelles "analogique" et numérique" . . .

 

Tu veux parler de régimes constants ou transitoires . . .

 

En plus d'écrire les unités comme ça te chante, tu utilises les mots de la même manière . . . incorrectement dans tous les cas !

  

Cette question, c'est toi qui la pose, pas moi !
Toi qui demande à tous de te relire, tu devrais l'appliquer à toi même !

 

Pour ma part, je comprends très bien comment obtenir un courant de charge moyen par modulation du rapport cyclique !
Et que la tension aux bornes de l'accus est la résultante du courant qui le traverse, ce que tu as beaucoup de mal à admettre ou à comprendre je pense . . .

 

J'ai pu lire sur un forum en anglais que le RS stoppait la charge vers 1,52 -1,53 V et passait en charge d'entretien.

 

Edit : j'en déduis aussi que personne n'a mesuré la valeur du courant instantané sur les RS . . .


Message édité par palatino le 19-04-2014 à 23:50:08

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n°61706
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2014 à 00:18:25  answer
 

mais t1 t'a raison j'suis trop con...
c'est evident ce que tu dis !!!
tiens je m'en prosterne
ps j'abdique j'ai perdu trop de temps déja


Message édité par Profil supprimé le 20-04-2014 à 00:26:19
n°61707
palatino
Posté le 20-04-2014 à 00:28:12  profilanswer
 

Oui pour moi.

 

Les différences entre les RS et le MH-C9000 est la fréquence et que le RS adapte le rapport cyclique en permanence pour stabiliser le courant qui ne pourrait être constant avec l'évolution de la tension de l'accus au cours de sa charge.

 

Edit : ah, la question a disparu le temps d'y répondre ! Sacré Jpette !


Message édité par palatino le 20-04-2014 à 00:29:18

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n°61708
Profil sup​primé
Posté le 20-04-2014 à 00:49:53  answer
 

palatino a écrit :

Oui pour moi.
 
Les différences entre les RS et le MH-C9000 est la fréquence et que le RS adapte le rapport cyclique en permanence pour stabiliser le courant qui ne pourrait être constant avec l'évolution de la tension de l'accus au cours de sa charge.
 
Edit : ah, la question a disparu le temps d'y répondre ! Sacré Jpette !


attention tu t'enterre (encore) la
 
j'ai pitié, je t'aide un peu, parce que tu est persévérant :=)
 
et t'a pas juste l'impression que les mosfets (de 2amp max) vont pas exploser avec ta méthode... :lol:
et que meme en hashant comme ca, (donc a 120 hz ou 60 ou 30) le moment ou t'est en haut, ca va balancer moins de 2 amp crete ... :whistle:  
 
aux innocents les mains pleines.
 
meme x-files il a percuté que cette méthode n'est pas possible, relis le !
 
il te faut hasher DEUX fois (dis deux fois)
un 1er rapport cyclique (comme le c9000 pour t'illuster le truc, mais la ca se passe a 60 hz au lieu de 1 ou 2 hz sur le c9000)
ca c'est le 1ER Hashage/PWM tu nomme ca comme tu veut
le 1er... c'est clair ???
 
apres dans cette trame si tu en prends une de ces 30 trames, que tu passe de 1s div sur l'oscillo a 20µs par exemple, la tu trouvera dans cette TRAME
une ...
DEUXIEME frequence tres rapide (ma hf de tt a l'heure que je t'expliquais) ce DEUXIEME HASHAGE et c'est cette hf qui regule la puissance de charge et la tension,  
car etant tres rapide et la on peut jouer finement sur l'ensemble du montage (tension comprise aux bornes de l'accu), que ca soit un accu hs ou neuf ou ni-cd (qui s'arrete a 1.85v) ou du ni-mh qui s'arrette bien plus bas.
et ce sans ruiner le totor de pwr qui fait que 2 amp.
 
Sinon evidemment que si tu collait un accu hs (pour justement pouvoir le percevoir), ta tension grimperait au nirvana (cad a 2v environ), ce qui justement n'est pas le cas.
 
Alors que sur le C9000, c'est le jus pur et dur qui est envoyé (comme un géné constant), d'ou justement le mode high prévu a cet effet
 
bon faut que j'finisse un truc qui me prends le choux


Message édité par Profil supprimé le 20-04-2014 à 00:58:46
n°61709
rheo
Posté le 20-04-2014 à 09:11:34  profilanswer
 

nounounounou a écrit :

palatino: tu te trompe on est tous des nazes qui ne savent pas interpréter le jpett dans ses unités farfelues.
Tu peut lui dire ce que tu veux c'est toi qu'a tort ("axiome jpette" )
on a tous essayés ici de lui faire comprendre l'importance des unités mais rien a faire...en plus il nous prends pour des cons de la vieille école qui respectent des trucs inutiles...tu t'y cassera toi aussi les dents....bref tu nous rejoins dans le groupe des nazes (a ses yeux hein ;) )


 
 :lol:  

n°61710
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 20-04-2014 à 15:33:07  profilanswer
 

Palatino, t'étais pourtant déjà sur ce topic il y a 2 ou 3 ans ?
Ca semblait moins te choquer à l'époque.  :o  :lol:  (28)

 

Bon, j'ai rencard à LFPZ d'ici peu. [:ceyquem]


Message édité par x-files le 20-04-2014 à 15:34:42

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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°61711
rexet
Posté le 20-04-2014 à 19:41:11  profilanswer
 

Les Eneloop Pro fabriquées maintenant par Panasonic, c'est une nouvelle génération ou ce sont exactement les mêmes que les précédentes Sanyo Eneloop XX (ref. HR-3UWXB) ?


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Feedback Achat/Vente
n°61712
palatino
Posté le 20-04-2014 à 23:22:51  profilanswer
 

Bon, je confirme que le RS arrête bien la charge à exactement 1,53 V.
Il y a bien une sécurité Vmax (comme le MH-C9000 qui arrête à 1,47 V).
Je viens de le tester sur un RS720.
 
Ce qui doit expliquer le caractère intelligent du RS décrit par Jpette qui ne fait pas dépasser la tension à 1,55 V !


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i3 3220 - MSI B75MA-P75 - 2x2 Go RAM DDR3 1600 - SSD Sandisk Ultra 3D 250 Go - Alim Be Quiet SU7 300W - boitier Aerocool QS183AD
n°61713
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 20-04-2014 à 23:34:42  profilanswer
 

Le CM2010 aussi s'arrête ou divise par deux son courant de charge lorsqu'il atteint ce seuil d'environ 1,53 V à 1,54 V (quitte à se répéter plusieurs fois). Il a bien d'autres critères d'arrêt dont celui de la capacité en fonction de celle sélectionnée pour la charge.


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°61714
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2014 à 14:48:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°61715
Math466
.
Posté le 21-04-2014 à 15:19:50  profilanswer
 

C'est déjà pas terrible dans le cas du C9000 alors...


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Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°61716
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2014 à 16:38:12  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°61717
Math466
.
Posté le 21-04-2014 à 17:05:23  profilanswer
 

Lol
J'ai bien vu ce que ça faisait à mes AAA, et certains AA de mauvaise qualité. Mais tu as raison, je n'ai pas comparé le vieillissement des accus sur le C9000 vs un autre chargeur.


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Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°61718
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2014 à 22:22:21  answer
 

palatino a écrit :

Bon, je confirme que le RS arrête bien la charge à exactement 1,53 V.
Il y a bien une sécurité Vmax (comme le MH-C9000 qui arrête à 1,47 V).
Je viens de le tester sur un RS720.
 
Ce qui doit expliquer le caractère intelligent du RS décrit par Jpette qui ne fait pas dépasser la tension à 1,55 V !


ohlalala !
tu mélange absolument tout
detection de fin de charge, sécurité (de fin de charge), securité & gestion d'impédance.
demande a x-files il va peut etre pouvoir t'expliquer (moi j'abandonne :( )

n°61719
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2014 à 22:24:35  answer
 


la je ne puis me prononcer sur la question, n'ayant pas assez eu d'infos sur ce modele et ne l'ayant pas testé.
Mais je pene que tu peut faire confiance au propos de math juste en dessous de ta question.

n°61720
Math466
.
Posté le 22-04-2014 à 22:45:25  profilanswer
 

Il n'a visiblement pas apprécié ma réponse. Je me procurerais bien un C9000 et un SkyRC pour faire des test "jusqu'au bout" comme j'avais fait il y a fort longtemps avec les premiers C9000, mais l'investissement est trop élevé pour moi. S'il y a des bonnes âmes pour me prêter les chargeurs, je veux bien superviser les tests et fournir les accus :D


Message édité par Math466 le 22-04-2014 à 22:45:39

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Liste ventilos adaptés à l'horizontale
n°61721
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2014 à 23:04:03  answer
 

@Math466:  
"..J'ai bien vu ce que ça faisait à mes AAA, et certains AA de mauvaise qualité."
Je suppose ? que tu te refere a qu'ils chauffaient (si c'est pas ca, et que j'ai mal compris, précise :jap: )
et donc qd ca chauffe (ou que on retrouve 1.70v ou + sur la tete de l'accus pendant le processus de charge, meme en pics) on sait tout a fait le resultat a l'arrivée apres quelques dizaines de cycles :lol:

n°61722
Profil sup​primé
Posté le 23-04-2014 à 00:57:17  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°61723
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 23-04-2014 à 00:59:53  profilanswer
 

IWH :)


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°61724
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 23-04-2014 à 06:25:09  profilanswer
 

:)


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°61725
rheo
Posté le 23-04-2014 à 06:42:59  profilanswer
 

 

Étrange en effet, ce serait bien la 1ere fois qu'un commerçant vend un produit moyen voire défectueux en toute connaissance de cause :o


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Topic Quizz Foot, viendez vous amuser !
n°61726
nounounoun​ou
Posté le 23-04-2014 à 08:16:05  profilanswer
 

hihihi ouais un chargeur d'accus qui endommagerais les accus et réduirait leur durée de vie....du jamais vu :whistle:  :D  [:tinostar]


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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°61727
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 23-04-2014 à 09:38:09  profilanswer
 

Je suis sûr que LDLC en vend...


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"J'peux pas te dire que j'viens tant que j'ne suis pas parti" © - Un HFRien près de chez vous
n°61728
rexet
Posté le 23-04-2014 à 10:47:42  profilanswer
 

Nan mais elle est où la source que nkon ne recommande pas ce produit ?
Car si c'est par rapport à ce que je lui ai demandé, il m'a juste dit qu'il ne voyait pas l'intérêt de mettre plus par rapport à ce que propose un Maha C9000, il ne m'a jamais dit que le SKYRC était un mauvais chargeur.
 
Donc elle est où la source comme quoi nkon le "déconseille" ?


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Feedback Achat/Vente
n°61729
Profil sup​primé
Posté le 23-04-2014 à 14:27:33  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°61730
rheo
Posté le 23-04-2014 à 14:36:13  profilanswer
 


 
Cela ne les empêchant pas d'avoir un avis éclairé [:popoll:2]

n°61731
Profil sup​primé
Posté le 23-04-2014 à 15:16:19  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

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