Reprise du message précédent :

Il faudrait que je reteste mais il est très probable que oui. Ca a 20 de DPS et 140 PV avec 1 d'armure un adept, contre 30 pour 110 PV pour deux marines stim. Le DPS des marines est plus elevé pendant 10s, mais ensuite devient légèrement moindre et diminue trois fois plus vite.  

EDIT : ah ben non en fait, depuis le patch à partir de 50 de pop les marines shield stim gagnent la fight même 3/3.
Autant pour moi, mes connaissances n'étaient pas actualisées... Et c'est une info qui devrait bien aider contre de la gateball ou de l'adept VR.

Oui. Mais c'était juste pour aller à l'encontre du cliché de la bio stimmée > all. Jusqu'au dernier patch dans mes tests le mass adept était > aux marines, et l'adept immo à de la bio sans splash.

'fin bon pour conclure cette saison ca a été la journée des platines, platines actuels, platines ex diams, platines offrace diam. Y'a bien une fois où l'engagement s'est produit à valeur d'armée équivalente, mais en champs dégagé le toss a simplement ignoré les mines et je n'ai pas gérer les libés. Une autre fois ca s'est terminé en gateball colo carrier ms, a-clic extremement dur à gérer côté terran, gg. Et pourtant j'avais dû lu buter 30 probes.  

'fin bon bref je ne comprends rien à ce MU, et à peine mieux au TvZ. S'ils savent jouer, y'a pas moyen de passer en frontal avec ces races, et le harass ne fait que retarder le 200/200. Bref, j'ai perdu d'un coup les 5 matchs d'avance que j'avais en winrate (liés au TvT), je suis un peu dégoûté.  

Quelqu'un utilise des Vipères ici ? Cette unité a t-elle un intérêt ?

une des unité les plus fortes du jeux si tu sais la gérer. Mais jusqu'à niveau ro4 code s faire des roachs et des ravagers suffit pas besoin de s'emmerder avec des unités à micro

Tu peux grab des unités adverses pour les amener dans ton armée (genre des tanks, des thor, des carrier, des colos, etc.) ; tu peux aveugler des unités adverses (genre un tank siege n'a plus que deux de portée) ; et enfin tu as un sort de zone aérien.  
 
Très puissant contre Mech ou skytoss donc, mais à condition d'avoir la micro qui va avec. Donc plutôt réservée aux PDM comme dit Grubtnaz.    

Cette unité est très forte mais nécessite micro ET coordination avec les autres unités.
Donc très dure!

Je vois, je vois. Je vais méditer à tout ça.
Merci.

Bon, la saison se termine mercredi ! Et comme mon TvP et TvZ me coulent toujours je vais finir quatrième de ma division, avec un MMR Gold3-gold 2 et un ratio à peine positif.    
 
Faut que je réfléchisse à mes transitions pour mieux occire l'ennemi.  
 
Dans la rubrique anecdotique, le type qui est juste derrière moi dans ma ligue, un certain Paulski a 443 wins pour 442 lose. Ca fait dans les 900 matchs joués, en une seule saison !  

Un passionné.

j'en ai marre d'avoir des pylones sur ma rampe

Tu peux en avoir ailleurs que dans ta rampe aussi.  

Ouais.

C'est le multi de Nor en fait, il joue au travail.

 
Ouvre reactor first et fait des marines. au timing tu auras 6 marines et tu auto win contre ce truc. Fin de l'histoire. Après tu fais une tourelle pour le timing autour de 4,30 : Tu hold DT et oracle. Tu fais Facto après la B2 ofc, tu fais mines puis cyclone en foutant la mine sur le trajet de l'oracle dans ta B1 avec ton armée dans ta B2. Voila tu as hold tout les openning potentiel.

Comment jouer terran par Zuka

 
Bah je lui explique l'open que font quasi tout les terrans. Rien de plus. Après certains continuent à faire reaper expand et en plus à le perdre direct sur une overcharge. Moi ça me va.
Alors oui, la plupart des pro ouvrent encore reaper... Sauf que eux gèrent les pylon rush sans soucis.  
 
Ou alors plus intelligement : tu scout early (genre la probe qui sort quand ta rax est a la moitié) : Si tu vois le cyber de lancé tu pose le bunker en bas de la pente et c'est fini aussi.
 
Ou alors continuer à se plaindre et pas chercher à contrer

mdrrrrrrrrr
 
jamais tu contres ça avec que des marines si t'as pas un bunker
 
je fais systématiquement réactor first en prévision d'une ouverture oracle, sans bunker tu contres que dalle
 
et le bunker tu le fais pas blind parce que sinon c'est autolose contre un proxy oracle pas scouté  
 
la seule solution c'est de scouter avec le reaper et de voir qu'il manque un pylon, mais quand t'as un msc en l'air et un adept qui shade plus vite que ton reaper ne se déplace c'est pas facile

 
Si tu scout au reaper. Quand tu le vois t'as déjà plus le temps de réagir. Le timing du reaper chez le P est quand le mscore est déjà au milieu de la carte. Du coup si tu veux jouer en réactif (ce qui est bien) : Tu scout avec la probe qui sort a la moitié de la raxx (je sais jamais si c'est la 16 ou 17).

ouais tu peux scout qu'il a pas de b2 avec ton vcs, après t'as juste à gamble sur le bon contre parmi toute la panoplie des cheeses que le protoss peut t'envoyer dans la tronche et dont chacun demande une réponse particulière pour pas crever sur le champ

en l’occurrence je suspectais un proxy oracle donc mes marines étaient dans ma b2 et la mine en production -> rip j'ai buté la probe après qu'elle pose ses pylons et pas pu finir le bunker avant que l'adept arrive

 
Proxy oracle = 2 gaz, pylon rush = fast cyber. Quoi qu'il arrive le proxy oracle commence avec un pylon rush. En fait c'est simple : Si tu veux cheese tu pylon rush car tu dois déscendre le compte d'unit et ralentir le mec pour que ça passe. Donc tu scout, tu vois pas de cyber tu fais ton reaper et joue normal. Tu vois le cyber tu sais que tu auras un pylon rush. voila.

ouais t'as juste à avoir en tête les un milliard de trucs sur lesquels peut enchainer le protoss et y réagir à la perfection pendant que lui a juste à check si la rax est dans la base ou pas et à mettre des pylones défensifs en plus si besoin

fait des cyclone leur AA est surpuissant  

j'ai fait ragequit un zerg en envoyant 6 hellions dans sa ligne de minerai
 
trop content
 
il était sur b3 et a fait en tout et pour tout 8 zerglings sur la game

celui d'avant par contre j'ai tué 20 drones avec mes hellions puis mon raven mais np il a fait 15 drones d'un coup juste après avoir repoussé mon raven du coup il était pas en retard

voilà comment faut jouer pour battre un zerg en late game  
https://www.youtube.com/watch?v=LWrHS5wO_1g

Joli.    
 
D'ailleurs j'ai une question : ca sert à quelque chose de tenter un timing 2B de type reaper expand => marine tank contre un Z, ou il vaut mieux renoncer direct et préférer un timing de harass ? Je galère contre Z et P en ce moment donc j'me pose la question du plan de jeu.
 

Oui c'est toujours bien d'attaquer sur 2 bases, mais pas marine tank à mon avis qui est très peu joué en TvZ, sauf contre roach ravagers mais dans ce cas là ya pas vraiment de timings vaut mieux monter sur 3 ou 4 bases.  
 
Perso je fais un timing marines/hellbats/medivac et je pose la B3 et les engineering bays pdt l'attaque.
Tu peux aussi faire hellbats/banshee voir juste un runby d'hellions qui peut être très efficace car plus trop attendu.
 
Sinon tu fais fast B3 mais jusqu'à mid diamant tu vois pas trop zerg macro donc je conseillerai pas trop.

allin marine tank sur 2 bases c'est très fort jusqu'à assez haut level, dans la meta actuelle les zergs se sentent tellement en sécurité qu'ils ne font quasi aucune unité jusqu'à avoir 70 drones et tous les upgrades requis pour pouvoir amove dans la sérénité et sans jamais scouter évidement, donc quand t'arrives chez lui avec 4 tanks et plein de marines à genre 9 minutes et que lui il a que dalle à part quelques zerglings et des queens en général tu gagnes  
 
passé un certain niveau les types scoutent et voient que y a anguille sous roche avec l'absence de b3 et donc ça passe plus évidement

Donc en gros ok pour un timing 2B, mais il faudrait que je scoute si ça part RR plutôt que LBM pour savoir si je pars tank ou hellions BF ? Je prends note.  

Après je ne pars jamais sur des builds allin, mais ça ne me dérange pas de retarder ma B3 si cela me permet de prendre celle du Z. J'ai souvent du mal à déterminer le meilleur moment pour la poser d'ailleurs (habituellement après la 5e rax).

 
B3 après la 5ième rax c'est pour partir sur un timing aggro, pour jouer "macro safe" c'est plutot après la 3ième couramment. C'est pas necessairement all-in apres la 5ieme rax, mais c'est quand même un gros commit sur l'armée

Vive les Oracles contres les drones Zergs. Ca dépote un max.

 
Fait une spore? T'as même plus de prérequis pour les faire

Ben oué, mais quand à côté t'as des toss qui posent 6-9 gates, tu te sens intimidé avec seulement 3 rax.    
 
J'avais retenu le 5 rax parce que c'était celui du rax expand de Mak0z, du temps de HotS. Et que Tarteens l'utilisait aussi me semble-t-il (mais bon lui c'était avant de B2 parfois ).  Mais je ne sais pas à quel point ça a évolué à haut niveau dans LotV.  

Normalement si tu as creepé entre tes bases même avec des queens tu peut limiter les degats. Nan, le vrai carnage c'est contre du terran qui teche et ne t'a pas scouté. Là tu peux te faire une base entière si tu veux.  

 
Dans le doute essaye de prendre l'habitude de sortir une spore par ligne de minerai pour 4:00, ça protège contre beaucoup d'arnaque.

Il y a que moi qui comprend dans l'autre sens? psilocybe ne joue pas protoss par hasard? je comprends qu'il dit que l'oracle ca arrache sa maman

 
Ah maintenant que tu le dis tu as probablement raison

+1, dans ces conditions là je ne vois pas vraiment pourquoi un Z s'en priverait.  

Hé oui, mais pour les plus assidus Psilocybe a annoncé qu'il s'essayait à la race Z il y a quelques temps.

Sinon je me suis pris un terran platine 1, 191 APM 39 SCV. Il m'a sorti un premier doom drop (5 medivacs bourrés de marines et de tanks) dans les tourelles, les marines, rien à battre... et une minute après, le même juste à côté. Voilà comment qu'on fait pour devenir platine 1 en terran.  

En fait en ce moment je joue un peu de tout.
En effet, là j'étais Protoss.

Autrement j'aurai dit qu'Oracle imba, technique de cheeser fourbe.

Par contre je ne comprends pas pourquoi les types qui se font avoir une fois ne mettent pas de sporuleurs, tourelles ou canons à photon juste après dans leurs lignes de minerais.

Cette technique contre les Terrans ça ne fonctionne jamais, vu qu'ils ont des Marines. Les Zergs avec leurs zerglings et cafards au début ils ne peuvent pas faire grand chose cela dit !

     
 
C'est touchant la découverte du jeu.  

 
Non mais je le savais déjà.
C'est juste que je redécouvre le jeu tous les 6 mois.

Il y a une astuce en fait, c'est que les unités de harass toss valent leur pesant de cacahuètes en combat frontal. Donc si le terran a moins de 6 marines, sans stim, ton oracle se fera les marines et ensuite les VCS.    

Oui, mon propos était ironique, Trias a apporté les éléments importants.    
 
Un oracle qui te surprend c'est très chiant même en T. Surtout qu'avec un peu de micro il peut toujours te gratter des unités. A low level, il vaut franchement mieux avoir des tourelles dans son minerai pour éviter les déconvenues.

Oui les Terrans avec au moins 2 tourelles (+ marines), j'ai toujours perdu plus d'Oracles que j'ai dégommé d'ouvriers. C'est clairement la meilleure défense. Pas du tout rentable pour le Toss du coup.

Perso je met presque toujours des défenses fixes dans mon minerais (sauf oublie en fait). Je ne comprends pas comment font les autres pour avoir autant la foi et ne rien mettre surtout sur certaines map qui s'y prêtent bien pour le harass volant.