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  [HFR] Actu : 3 architectures 10nm pour Intel ?

 


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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : 3 architectures 10nm pour Intel ?

n°9717993
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 21-01-2016 à 17:42:48  profilanswer
0Votes positifs
 

Alors qu'Intel a indiqué lors de ses résultats trimestriels avoir pour objectif de revenir au rythme habituel de 2 ans entre deux process de fabrication, il ne ...
Lire la suite ...

mood
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Posté le 21-01-2016 à 17:42:48  profilanswer
 

n°9717994
lulunico06
Posté le 21-01-2016 à 17:42:49  profilanswer
1Votes positifs
 

Icelake sera normalement un tock.
C'est donc bizarre qu'il garde le terme lake introduit par skylake.

n°9718049
everwind
Posté le 21-01-2016 à 18:43:52  profilanswer
14Votes positifs
 

C'est surtout que si ca va par 3 il va falloir trouver un autre non ... tick tock tack :D ?
 
Tick : baisse de gravure  
Tock : nouvelle archi
Tack : Amélioration de l'archi
 
Ou alors comme tack est un peu moins excitant, on peu l'appeler Plock, ou Tuc.
 
Que de possibilités !

n°9718089
Zurkum
Posté le 21-01-2016 à 19:18:58  profilanswer
2Votes positifs
 

lulunico06 a écrit :

Icelake sera normalement un tock.
C'est donc bizarre qu'il garde le terme lake introduit par skylake.

 

Enfin c'est révolu comme idée comme il n'y a que très peu d'évolutions niveau finesse de gravure  ...


Message édité par Zurkum le 21-01-2016 à 19:22:34
n°9718095
Lyto
Posté le 21-01-2016 à 19:23:38  profilanswer
1Votes positifs
 

Petite question Marc s'il te plait. Le choix de TSMC de multiplier le patterning implique-t-il nécessairement que le coût de fabrication des puces sera supérieur ? Et si oui, est-ce que la réduction de la finesse suffira à compenser ou c'est difficile ?

n°9718112
Jerry_Cbn
Posté le 21-01-2016 à 19:45:39  profilanswer
0Votes positifs
 

everwind a écrit :

(...)
Ou alors comme tack est un peu moins excitant, on peu l'appeler Plock, ou Tuc.
 
Que de possibilités !


 
J'aurais dit Tic Tac :)

n°9718149
src386
Posté le 21-01-2016 à 20:22:06  profilanswer
0Votes positifs
 

J'espère qu'ils vont abandonner cette mode idiote de rester sur 2/4 cœurs avec une partie graphique donc tout le monde se fout. Je prie pour la démocratisation des 6/8 cœurs...

Message cité 1 fois
Message édité par src386 le 21-01-2016 à 20:22:19
n°9718155
loustic
Posté le 21-01-2016 à 20:28:11  profilanswer
0Votes positifs
 

On les aura surement quand ils sortiront des jeux vraiment optimisés pour 6 et 8 coeurs, c'est à dire dans un bon moment...

n°9718172
Profil sup​primé
Posté le 21-01-2016 à 20:48:49  answer
1Votes positifs
 

src386 a écrit :

J'espère qu'ils vont abandonner cette mode idiote de rester sur 2/4 cœurs avec une partie graphique donc tout le monde se fout. Je prie pour la démocratisation des 6/8 cœurs...


Moi je m'en fou pas  :sarcastic:

n°9718215
T0n10
Posté le 21-01-2016 à 21:22:48  profilanswer
0Votes positifs
 


C'est vrai que c'était drôle ...  

mood
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Posté le 21-01-2016 à 21:22:48  profilanswer
 

n°9718225
jumbaii
Posté le 21-01-2016 à 21:28:11  profilanswer
1Votes positifs
 

Jusqu'à quel le finesse va-t-on arriver ?


---------------
GT : jumbaii7
n°9718252
alex38350
Posté le 21-01-2016 à 21:48:19  profilanswer
2Votes positifs
 

Lyto a écrit :

Petite question Marc s'il te plait. Le choix de TSMC de multiplier le patterning implique-t-il nécessairement que le coût de fabrication des puces sera supérieur ? Et si oui, est-ce que la réduction de la finesse suffira à compenser ou c'est difficile ?

Multi patterning veut dire augmentation du nombre de masques. Les masques représentent un cout fixe, cout qui augmente avec la finesse de gravure. Donc oui ça va être plus cher.
Et pour amortir l'augmentation de ces couts fixes, il faut produire en gros volumes, ce que seuls quelques acteurs pourront se permettre pour conserver de la rentabilité. A mon avis, les noeuds 16/14 ont de beaux jours devant eux.


Message édité par alex38350 le 21-01-2016 à 21:49:42
n°9718270
ouam49
Posté le 21-01-2016 à 22:09:03  profilanswer
0Votes positifs
 

Un peu difficile a suivre tout ça , les premiers sockets avec du 10nm  seront lesquels en "mainstream"(1151 actuel) et "performance"(2011-3 actuel) ?

n°9718285
everwind
Posté le 21-01-2016 à 22:30:53  profilanswer
2Votes positifs
 

Juste pour rappel l'ordre de grandeur d'un atome (1Å) c'est 0,1 nm.
 
Étant donné que chaque finesse de gravure divise par racine de 2 la précédente et que maintenant il faut compter 3 ans minimum par noeud, il faudrait 42 ans minimum pour y parvenir (et 12 ans de plus pour parvenir à une finesse de gravure de la taille d'un atome d'hydrogène).

n°9718304
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 21-01-2016 à 22:48:41  profilanswer
1Votes positifs
 

Lyto a écrit :

Petite question Marc s'il te plait. Le choix de TSMC de multiplier le patterning implique-t-il nécessairement que le coût de fabrication des puces sera supérieur ? Et si oui, est-ce que la réduction de la finesse suffira à compenser ou c'est difficile ?

Cela augmentera le coût de gravure de chaque wafer, mais dans le même temps chaque wafer contiendras plus de puce... pour ce qui est de l'impact exact là on rentre dans le secret des dieux :D

n°9718382
Kernel-Pan​ic
Eh?
Posté le 22-01-2016 à 01:02:35  profilanswer
0Votes positifs
 

ouam49 a écrit :

Un peu difficile a suivre tout ça , les premiers sockets avec du 10nm  seront lesquels en "mainstream"(1151 actuel) et "performance"(2011-3 actuel) ?


 
Plateforme Mainstream, mais le socket n'est pas important, au final c'est le chipset qui compte et tu peux parier que CannonLake ne sera pas compatible avec les chipsets de série 100&200.  :whistle:


---------------
You have no chance to survive make your time.
n°9718383
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 22-01-2016 à 01:08:44  profilanswer
1Votes positifs
 

Lorsqu'AMD ne sera plus là, Intel pourra se contenter de sortir une nouvelle archi aux 5 ans.

n°9718399
Black_Eagl​e
Posté le 22-01-2016 à 03:18:17  profilanswer
1Votes positifs
 

Je crois plutôt qu'ils vont sortir quand même des nouvelle archi aux ans. Mais avec un gain de 1-2% par année histoire de faire dépenser ceux qui sont avide de nouveauté.

n°9718404
Lyto
Posté le 22-01-2016 à 04:29:50  profilanswer
0Votes positifs
 

Marc a écrit :

Lyto a écrit :

Petite question Marc s'il te plait. Le choix de TSMC de multiplier le patterning implique-t-il nécessairement que le coût de fabrication des puces sera supérieur ? Et si oui, est-ce que la réduction de la finesse suffira à compenser ou c'est difficile ?

Cela augmentera le coût de gravure de chaque wafer, mais dans le même temps chaque wafer contiendras plus de puce... pour ce qui est de l'impact exact là on rentre dans le secret des dieux :D


Merci :jap:
Edit : merci aussi alex38350 pour la précision ;)


Message édité par Lyto le 22-01-2016 à 04:31:57
n°9718484
Scrabble
Posté le 22-01-2016 à 10:01:38  profilanswer
2Votes positifs
 

ravenloft a écrit :

jumbaii a écrit :

Jusqu'à quel le finesse va-t-on arriver ?


Normalement Jusqu'à proche de l'atome avec les techniques d'aujourd'hui et inférieure à l'atom quand il y aura les nouvelles techniques.


Mais non, on n'ira jamais plus bas que l'atome, c'est rigoureusement impossible. Quand à la dernière finesse ça dépend de l'application, mais pour le desktop ça sera le 10 nm. Pour les applications embarquées le 7 nm ou peut être le 5 nm.

n°9718669
fkanker
Posté le 22-01-2016 à 14:00:55  profilanswer
0Votes positifs
 

Scrabble a écrit :


Mais non, on n'ira jamais plus bas que l'atome, c'est rigoureusement impossible. Quand à la dernière finesse ça dépend de l'application, mais pour le desktop ça sera le 10 nm. Pour les applications embarquées le 7 nm ou peut être le 5 nm.


Déjà vers 1nm ça va vraiment commencer à tirer la gueule du côté de la porte...
Par contre j'ai un peu de mal à comprendre cette discrimination desktop/embarqué et cette limite qui me semble bien arbitraire.

n°9718672
3615Buck
53 ans de Belgitude...
Posté le 22-01-2016 à 14:02:17  profilanswer
2Votes positifs
 

Scrabble a écrit :

Mais non, on n'ira jamais plus bas que l'atome, c'est rigoureusement impossible. Quand à la dernière finesse ça dépend de l'application, mais pour le desktop ça sera le 10 nm. Pour les applications embarquées le 7 nm ou peut être le 5 nm.


Comme on disait que c'était rigoureusement impossible que la terre tourne autour du soleil ?
En tout cas, tu es fort, tu connais déjà les finesses de gravure ultimes, 10 en desktop, 7 ou 5 en embarqué.
Tu l'as signalé à Intel pour éviter qu'ils ne cherchent inutilement à aller plus loin ?


Message édité par 3615Buck le 22-01-2016 à 14:05:38
n°9718692
Scrabble
Posté le 22-01-2016 à 14:13:01  profilanswer
0Votes positifs
 

fkanker a écrit :

Scrabble a écrit :


Mais non, on n'ira jamais plus bas que l'atome, c'est rigoureusement impossible. Quand à la dernière finesse ça dépend de l'application, mais pour le desktop ça sera le 10 nm. Pour les applications embarquées le 7 nm ou peut être le 5 nm.


Déjà vers 1nm ça va vraiment commencer à tirer la gueule du côté de la porte...
Par contre j'ai un peu de mal à comprendre cette discrimination desktop/embarqué et cette limite qui me semble bien arbitraire.


La discrimination desktop/embarqué ça vient du fait que les puissances ne sont pas les mêmes : Jusqu'à 150 W pour le desktop alors que pour l'embarqué on est sur du 10 W maxi. Plus les dimensions des transistors sont petites et plus celui-ci est adapté aux faibles puissances. De plus un processeur de téléphone portable contiendra moins de transistors qu'un CPU desktop, donc le taux de déchet sera plus faible à finesse égale.

n°9718696
Scrabble
Posté le 22-01-2016 à 14:16:32  profilanswer
0Votes positifs
 

3615Buck a écrit :

Scrabble a écrit :

Mais non, on n'ira jamais plus bas que l'atome, c'est rigoureusement impossible. Quand à la dernière finesse ça dépend de l'application, mais pour le desktop ça sera le 10 nm. Pour les applications embarquées le 7 nm ou peut être le 5 nm.


Comme on disait que c'était rigoureusement impossible que la terre tourne autour du soleil ?
En tout cas, tu es fort, tu connais déjà les finesses de gravure ultimes, 10 en desktop, 7 ou 5 en embarqué.
Tu l'as signalé à Intel pour éviter qu'ils ne cherchent inutilement à aller plus loin ?


Intel non mais STMicroelectronics oui :  
http://www.tomshardware.fr/article [...] 56173.html

n°9718709
fkanker
Posté le 22-01-2016 à 14:31:13  profilanswer
0Votes positifs
 

Scrabble a écrit :


La discrimination desktop/embarqué ça vient du fait que les puissances ne sont pas les mêmes : Jusqu'à 150 W pour le desktop alors que pour l'embarqué on est sur du 10 W maxi. Plus les dimensions des transistors sont petites et plus celui-ci est adapté aux faibles puissances. De plus un processeur de téléphone portable contiendra moins de transistors qu'un CPU desktop, donc le taux de déchet sera plus faible à finesse égale.


C'est pas tellement la puissance qui joue, c'est la densité de puissance (et la température). Pour les yields, en théorie oui, pourtant certains ont l'air d'utiliser tout le réticule ou presque sans trop de soucis sur les process contemporains. Alors on peut jamais jurer de rien, mais bon...

n°9718974
loustic
Posté le 22-01-2016 à 20:35:02  profilanswer
0Votes positifs
 

je partage l'avis d'Unxl sur Toms pour l'avoir expérimenté à 2 reprise. Bien fait pour eux et ça m'étonnes pas vu leur vision à courte vue.

n°9719202
fkanker
Posté le 23-01-2016 à 06:59:51  profilanswer
0Votes positifs
 

ravenloft a écrit :


Faut te renseigner alors.
C'est possible vu qu'il existe plus petit. C'est juste que ce sera pas avec les méthodes actuelles.
Cela fait des années que ça parle des gravures plus petites que l'atome.


Tu entends quoi par "gravures plus petites que l'atome"?

n°9719727
Fouge
Posté le 23-01-2016 à 21:30:16  profilanswer
0Votes positifs
 

ravenloft a écrit :

Cela fait des années que ça parle des gravures plus petites que l'atome.

T'as des liens ? Jamais entendu parler de ça.

n°9719764
Scrabble
Posté le 23-01-2016 à 22:46:05  profilanswer
0Votes positifs
 

Oui, je crois que tu t'est sérieusement emballé en parlant de gravure plus fine que l'atome. Sinon les ordis quantiques c'est pour des applications très spécifiques telles que la cryptographie, rien à voir donc avec le jeux vidéo ou la visualisation de vidéos.

n°9719899
fkanker
Posté le 24-01-2016 à 07:50:20  profilanswer
0Votes positifs
 

ravenloft a écrit :


Si c'est pas des gravures plus fines que l'atome (je me suis surement emballé en disant ça), ça parlait en tout cas de l'après quand les gravures auront atteint leurs limites.


Surement oui... A ma connaissance on sait éclater des atomes mais pas encore les "trancher". On pourrait aussi garder juste le noyau mais ce serait "compliqué" de faire un substrat avec ça...
Peut-être as-tu confondu avec l'AFM dont on peut déplacer la pointe avec une résolution subatomique (ce n'est pas de la gravure), ou l'electron beam (mais on est quand même limité par la diffraction).
 
Au niveau de la limite, on est "récemment" arrivé à créer un transistor à 1 atome, mais avec des températures pas encore compatibles à l'usage de Mr tout le monde.
http://www.sciencedaily.com/releas [...] 191244.htm
Il y a aussi eu des progrès dans le SET (Single Electron Transistor) :
http://gizmodo.com/5793926/researc [...] e-electron
 

ravenloft a écrit :

Je crois qu'il y a les ordis quantiques comme exemple du futur.


Avec une grosse avancée ici :
http://www.nature.com/nature/journ [...] 15263.html
Il y a aussi le truc de D-Wave avec 1024 "qubits", hélas ils gardent jalousement le secret sur le fonctionnement...


Message édité par fkanker le 24-01-2016 à 09:15:26
n°9721823
Alicanto
アリカント
Posté le 26-01-2016 à 16:02:34  profilanswer
1Votes positifs
 

Les limitations sont surtout d'ordre quantique (des effets qu'on ne peut plus négliger lorsqu'on grave trop finement), et aussi technique (c'est de plus en plus cher et de plus en plus compliqué...)

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