Seagate Barracuda 7200.14  :  le remplaçant du 7200.12 (et de la gamme green)
 
nous voilà au début 2012, et Seagate nous sort un nouveau disque dur !!
 

 
caractéristiques :
 

• densité de 1To par plateau
• 7200 tr/min
• 16Mo ou 64Mo de cache suivant les versions
• interface SATA3 à 6 Gbits/s, compatible SATA1 et SATA2
• jusqu'à 210Mo/s de débit soutenu    (à partir du 1To)
• Advanced Format 4k, avec technologie SmartAlign, le 4k est totalement transparent

• disponible en version 250Go, 320Go, 500Go, 1To, 2To et 3To

la fiche technique des 7200.14 en PDF
 
les références
 
 250Go : avec 16Mo de cache : ST250DM000
 320Go : avec 16Mo de cache : ST320DM000
 500Go : avec 16Mo de cache : ST500DM002
 
1000Go : avec 64Mo de cache : ST1000DM003
2000Go : avec 64Mo de cache : ST2000DM001 (*)
3000Go : avec 64Mo de cache : ST3000DM001
 
 
(*) Attention, il y a en circulation des disques de 2To avec 2 plateaux mais aussi avec 3 plateaux.
ils ont la même référence.
seul le poids et une encoche sur le dessus du disque sont différents.
La version 3 plateaux est bien entendu moins performante que la version 2 plateaux
plus d'information à partir de la page 25 de ce topic
 
d'après les acheteurs, la version 2 plateaux est disponible en :
- juillet 2013 chez LDLC
- août 2013 chez Topachat
 
 
 
les tests
 

• Tom's Hardware à testé le 7200.14, et ils s'en sort très bien http://www.tomshardware.fr/article [...] -15-5.html

• un test anglais du 7200.14 en version 3To (ST3000DM001) chez hardwarecanucks

• un test anglais chez storagereview

• lottte  a fait un test de son 3To (ST3000DM001) en firmware CC4C :

• vomitard a fait un test de son 2To (ST2000DM001) en fimware CC4H :

• oliviermdv a fait un test de ses 3To (ST3000DM001) en Raid 0 sur un controleur SATA2 :

• moi-même pour comparer le 7200.12 (gauche) et le 7200.14 flashé en CC4H (droite) : belle progression des débits    

 
 
en bref :
 
 

• les version 250Go, 320Go et 500Go :  

- ont un temps de réponse plus lent que les versions qui vont de 1To à 3To
- ne possèdent pas les technologies OptiCache™ et AcuTrac™
- existe aussi en version 512 octets/secteur, sans doute pour les vieux systèmes non compatibles 4k
 
 

• les 1ers test donnent les 7200.14 très performants par rapport à la concurrence

au 1er juillet 2012, Seagate repasse la garantie de ses Barracuda à 2 ans
(sources)
 
.
 
 
où l'acheter ? (prix du 25 décembre 2013)
 
7200.14 -------------ST250DM000--------------> 250Go :
France : MagicPC à 68.10€ 65.80€ 62.40€ 59.50€ 61.50€ 59.80€ 57.10€ 51.70€ 48.40€ >> rupture
France : Pixmania à 68.89€ 71.99€ 62.49€ 56.69€ 59.69€ 53.99€ 51.79€ 48,79€ 47,75€
 
 
 
7200.14 -------------ST320DM000--------------> 320Go :
France : MagicPC à 74.80€ 69.20€ 69.90€ 62.40€ 59.40€ 52.10€ >> rupture
France : GrosBill à 84.90€ 88.79€ 87.50€ 69.90€ 64.90€ 60.94€ 52,50€
 
 
 
7200.14 -------------ST500DM002--------------> 500Go :
France : MagicPC à 76.80€ 72.80€ 69.80€ 67.70€ 65.60€ 61.50€ 59.99€ 51.80€ 46,80€ 44,00€
France : RedCoon à 69.90€ 67.90€ 63.79€ 62.00€ 54.99€ 49€ 46,44€ 45,44€
France : TopAchat à 79.00€ 73.90€ 72.99€ 68.90€ 64.89€ 65.99€ 64.89€ 59.80€ 56.80€ 49,89€ 46,80€
France : Materiel.net à 74.99€ 72.79€ 69.89€ 66.99€ 64.89€ 59.99€ 56.89€ 52,89€ 48,49€
 
 
 
7200.14 -------------ST1000DM003--------------> 1To :
France : Cdiscount à 82.99€ 79.99€ 74.90€ 56,99€ 48,92€
France : MagicPC à 107.70€ 92.90€ 85.20€ 87.10€ 83.10€ 79.90€ 69.10€ 68.70€ 56,40€ 50,30€
France : Pixmania à 84.99€ 82.79€ 78.99€ 69.06€ 76.60€ 59,99€ 51,03€
France : RedCoon à 97.50€ 88.90€ 84.90€ 86.89€ 81.89€ 77.90€ 69.98€ 64.80€ 55,94€ 51,24€
France : GrosBill à 109.90€ 113.59€ 112.90€ 111.87€ 86.99€ 78.89€ 76.90€ 70.90€ 64,90€ 51,79€
France : TopAchat à 106.90€ 94.80€ 88.90€ 79.90€ 78.90€ 73.99€ 71.99€ 61,80€ 53,90€
France : LDLC à 119.95€ 104.95€ 99.99€ 94.75€ 87.85€ 73.95€ 69.99€ 66,25€ 54,45€
France : materiel.net à 99.89€ 89.99€ 84.89€ 73.95€ 68.29€ 62,89€ 54,59€
Allemagne : K&M à 105.99€ 94.99€ 99.99€ 105.99€ 99.99€ 91.99€ 87.99€ 75.99€ 73.99€ 62,90€ 56,00€
France : Carrefour online à 110.02€ 104.05€ 91.39€ 86.76€ 80.64€ 74.89€ 61,89€ 57,67€
 
 
 
7200.14 -------------ST2000DM001--------------> 2To :
France : GrosBill à 86,99€ 74,69€
France : RedCoon à 112.90€ 108€ 109.50€ 107.89€ 105.89€ 98.99€ 80.40€ 79,44€ 75,74€
France : Pixmania à 112.90€ 109.80€ 105.99€ 99.90€ 89.99€ 85.99€ 78,90€ 75,95€
France : Materiel.net à 134.89€ 119.90€ 119.89€ 114.89€ 109.89€ 106.89€ 97.89€ 91.39€ 87,89€ 76,99€
France : LDLC à 149.95€ 124.95€ 114.79€ 109.65€ 106.75€ 94.75€ 92.75€ 89,95€ 77,64€
Allemagne : K&M à 85,00€ 77,90€
France : TopAchat à 129.90€ 119.90€ 118.90€ 104.99€ 107.90€ 101.90€ 89.89€ 88.90€ 83,80€ 78,80€
 
 
 
7200.14 -------------ST3000DM001--------------> 3To :
France : GrosBill à 113,19€ 98,69€
France : RedCoon à 161.90€ 159.90€ 150.89€ 143.90€ 128.99€ 116.90€ 110,14€ 98,94€
France : MagicPC à 176.80€ 167.90€ 151.30€ 157.60€ 155.10€ 152.40€ 149.50€ 134.30€ 119.30€ 110,60€ 99,10€
France : TopAchat à 184.90€ 164.99€ 158.90€ 152.80€ 149.85€ 144.99€ 134.80€ 129.90€ 118,70€ 104,90€
France : LDLC à 199.98€ 164.95€ 157.96€ 152.96€ 159.95€ 155.96€ 159.95€ 137.76€ 133.45€ 124,95€ 107,90€
France : Materiel.net à 184.89€ 162.79€ 157.99€ 156.89€ 155.99€ 152.99€ 139.90€ 130.89€ 118,89€ 108,99€
Allemagne : K&M à 180.99€ 159.99€ 169.99€ 182.90€ 159.99€ 137.00€ 123.99€ 125.99€ 119,90€ 109,00€
 
 
 
Firmware :
 
- Il semble que le firmware à sa sortie soit le CC49.
- un autre firmware semble avoir existé aussi, le CC4B
- Une 1ère mise à jour est sortie sur le site de Seagate pour le passer en CC4C. Il semblerai qu'il augmente légèrement les performances et corrige un problème de détection. (source : lottte)
- Une 2ème mise à jour est sortie pour le passer en CC4H, ça corrige le "weird chirp sound", ça supprime le bruit bizarre qui arrivait à certains
 
le "dernier" firmware CC4H est disponible ici
 
d'autres firmwares sont apparus comme le CC4G, mais on ne sait pas trop les différences avec les autres ...
il y a aussi le firmware CC46, mais on ne sait pas s'il est plus récent que le CC4G ou CC4H ...
... le CC9E, ...
 
pour connaitre quel est le dernier firmware disponible pour ton disque, télécharge Drive Detect, lance-le
puis va sur cette page et renseigne les cases,
tu verras alors tout ce qui te concerne et le firmware qu'il te propose
 
Date de fabrication :
 
Pour connaitre la date de fabrication en fonction du timecode écrit sur le disque : allez voir ce site

Drap' !  
 
J'ai un DD de stockage à acheter, ça m'intéresse tout ça
 

bah oui, vu que les 7200.14 remplace les 7200.12 ainsi que les Green  

A suivre ouais.
 
Le prix du 3To est presque raisonnable. Il me semble que les premiers 3To étaient plus cher à l'époque (l'avant inondations) au Mo que les 2To.
 
Ici, on n'est pas encore au niveau d'avant, mais ça descend gentillement    
 
@+

Et connait-on leurs performances en tant que disque dur systéme ?
 

1 an de garantie, perso je peux pas cautionner ça.

1 an de garantie, comment ils retournent leur veste Seagate c'est grave!

J'ai eu le mien chez rueducommerce avec "5 ans de garantie" (c'est indiqué sur leur site et sur la facture que l'on reçoit).
Je précise que j'ai déjà eu d'autres facture chez eux et selon le matériel acheter, on a la garantie rueducommerce "x ans de garantie" ou avec la précision "x ans de garantie constructeur".
 
Et il me semble avoir lu que la diminution de la durée de garantie de Seagate avait été faite le 6 décembre 2011 : http://www.hardware.fr/medias/phot [...] 4508_1.gif.
Ma commande a été faite vendredi dernier (17/02/2012) et donc rueducommerce a largement eu le temps de mettre à jour ses données et en particulier lors de la facturation à ses clients.
 
J'espère que je n'aurais pas de pépin mais au pire des cas, je suis prêt à me retourner contre eux et réclamer mon dû (au pire je porterais plainte car tout est inscrit noir sur blanc. Ce ne serait pas la 1ère fois que j'irais au tribunal contre eux et jusqu'à maintenant j'ai toujours obtenu satisfaction ).

La garantie de Seagate était précédemment passée à 3 ans, et RDC laissait 5 ans sur son site pour attirer le chaland. Là en tout cas c'est bien marqué 1 an...

vous êtes sur pour la garantie de 1 an !
 
Sur le site topachat, il est précisé que la garanti est de 3 ans.
 
A l’exception de ce point (les gars prennent pas de risque avec une garanti de 1an...   ), ce nouveau disque est bien placé en terme de prix (107 € le 1To et 125 € pour le 2To).  
C'est d’ailleurs à ce demander l’intérêt du 1To vu la faible différence de prix      
 
Reste à connaitre les performances  

Topachat c'est RDC, donc pareil c'est n'importe quoi.

Au pire il faut essayer là
 
http://support.seagate.com/custome [...] jsp?form=1
 
Si les disques sont sortis de chez Seagate avant le 31/12 il y a une chance d'avoir plus que un an

Étant donner qu'ils ne précisent pas si c'est une garantie constructeur ou non chez rueducommerce/topachat, on peut très bien réclamer la garantie annoncer en tant qu'extension de garantie ? (Seagate = 1an + 2 ou 4ans à la charge de rueducommerce/topachat).
 
Après tout, c'est à eux de ne pas faire de publicité mensongère ou de tromperie .

toute manière soit il lache toute suite dans les premier mois, soit il tient non ?
 
quel difference avec le baraccuda XT 3T ?

ah ben non loll plus tu l'utilise et le fait chauffer plus il a de chance de lacher au bout d'un moment en général quand ca marche pas au debut c'est tout de suite que tu le vois et la ca se passe avec un retour standart

Skyker a raison, les premiers mois sont critiques, ensuite la fiabilité augmente avec le temps et retombe au bout de 4 ans, il me semble que l'étude avait été faite par google

je cite (presence pc) :  
"La plupart des gens croient que le taux de panne des disques durs a la forme d’une courbe en baignoire : beaucoup de pannes au début en raison d’un phénomène de « mortalité infantile », puis une baisse du taux de panne et, enfin, une brusque hausse à l’autre extrémité due à l’usure des disques. Pourtant, aucune des deux études n’a permis de vérifier cette hypothèse : au contraire, dans l’ensemble, le nombre de pannes augmente progressivement avec le temps."
 
http://www.presence-pc.com/tests/f [...] d-23371/2/
 
PS: on parle bien de dd classiques et pas de ssd sur cette page, l'intitulé peut pretter à confusion

merci pour ce liens, les ssd c'est pareil apparement
 
bon y a plus cas prendre 2 disque de 3To mais 400€ c'est cheros ....

c'est toujours ce qu'il se passait chez moi. Si mon HDD passait le stress test, ils fonctionnaient branché en interne parfaitement pendant des années ou seul l'usure faisait son petit bonhome de chemin avec le temps. Il m'est juste arrivé d'avoir des incidents électriques ou certains HDD avaient pris un coup, des câbles foireux, chauffe, certain pb lié à boitier externe, mais j'appelle cela des conditions environnementales. Les problèmes étaient davantage crée par l'utilisation du disque dans de "mauvaises conditions", que par une mauvaise fiabilité (mort subite, etc). L'importance d'avoir une Alimentation Fiable, CM fiable, Ventilation fiable. HDD bien fixé.  
 
J'espère juste que ces 3To ne suivrons pas même voie que les 2To dont la fiabilité est comparé aux 1to ici http://www.hardware.fr/articles/84 [...] -durs.html .Cela ne me surprend pas qu'en augmentant les capacités, le nombre d'anomalie suit avec, donc même si anomalie ne rime pas forcément avec Panne, Voir la garantie passer si rapidement à 1 an   . très déçu de Seagate.

J'avais fait un petit laïus l'année dernière à ce sujet sur un autre post, vous y trouverez des éléments de réponses. http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
En attendant, j'essaye de m'en faire prêter pour faire mes propres tests mais les gars sont "frileux".

D'après le tableau sur http://www.anandtech.com/show/5042 [...] 001-review ,
le 2To a 3 plateaux.
 
De toute façon, 1 an de garantie seulement + nouvelle techno (ou pas), oups..., il aurait fallu qu'il soit 30% moins cher que WD pour que je prenne le risque.

C'est décevant et pas très rassurant pour la garanti 1 an    
 
car sinon le 2 To est bien placé au niveau prix (120 € chez Topa...)  

cette garantie d'un an n'est pas terrible en effet ...
j'espère vraiment qu'ils reviendront aux 3 ans d'avant ...

ça commence à devenir un peu lassant ces problèmes de durée de garantie.  
 
https://www.materiel.net/disque-dur [...] ode=clubic  
--> Indique - Garantie 1 an constructeur  
et dans le corp du message nous avons : "Qualité de service oblige... Seagate offre une garantie de 3 ans, la sérénité en plus"
 
Chez RDC http://www.rueducommerce.fr/Compos [...] r=AL-47-35[comparateur-cpc]-60001[clubic]-[clubic]-[RDC-Autre]-[Disque%20Dur%20interne] : Nos services offerts avec ce produit
 
    Satisfait ou remboursé pendant 7 jours
    Remboursement de la différence
    Garantie 5 ans
 
Chez Pixmania http://www.pixmania.com/fr/fr/1146 [...] l?srcid=17 : Services inclus
 
    2 ans de garantie
    Satisfait ou remboursé pendant 15 jours
 
Chez top Achat http://www.topachat.com/pages/deta [...] =in1005651
Garantie:5 ans
 
- Je me demande si c'est de l'arnaque, ou une volonté des vendeurs VPC de combler l'abaissement de garantie pour stimuler les ventes ?. On sait que chez RDC, cela était déjà du flan d'indiquer 5 ans sur l'ancien modèle 2To) mais les autres ?. Est-ce que ceux qui ont commandé chez eux, savent de quoi il en retourne exactement (Durée de la garantie indiqué sur la facture).
 
- Sinon, je dois me déplacer sur Paris tout à l'heure, et quitte à avoir une garantie constructeur à Minima, autant acheter chez nos chinois "préférés".
 
Edit : HDD acheté chez mes commerçant "chinois préférés"    : Modèle ST3000DM001. Garantie 1 an. Le vendeur me certifiait que c'était 2 ans, et je lui ai montré le résultat du Warranty check sur le site de Seagate. Pour une fois, j'ai dérogé à la règle d'acheter mes HDD par paire (vu qu'il me servira de "poubelle de luxe", et en attendant la baisse des prix, je préfère investir sur un SSD 128Go Samsung série 830).

Drap
Pas de 4To dans cette gamme ?

C'est vraiment confirmé que la version 2To n'est pas en deux plateaux mais trois ? (cf un post plus haut sur ce topic)
J'ai pas envie de me taper une sous-version  

Les autres constructeurs sortent quand leur gamme 1To/plateau en France ?

J'ai justement mis la main sur un 2 To là, je vient de lancer un test de débit, résultat quand il a fini de tout lire puis d'écrire 2 To

+1, aussi intéressé par tes résultats.
 
Car en terme de prix la version 2to est bien placé, et comme je dois acheter rapidement un disque...

J'avais oublié que ça prenait 10-11h à 100 Mo /s, trop de tests de SSD ces derniers temps  

200 Mo /s en début de disque, 97 Mo /s en fin de disque et 157 Mo /s en moyenne, ce sont bien 2 plateaux de 1 To

Bonjour,
 
Plutôt sympathique comme nouvelle - Vous parlez bien du ST2000DM001. 2 Plateaux, et combien de têtes ?.  
 
Apparemment, on peut s'amuser avec le N° de série à retrouver le nombre de platx, et tête (à confirmer), le mieux étant de regarder les perfs.
 
Z1* -> Plateaux de 1To
 
Z2* -> 2 Plateaux de 500
 
(*) = D, E ou F qui donnerait la correspondance avec le nombres de Têtes (2,4 ou 6).
ST2000DM001 --> Z1Exxxxx
ST3000DM001 --> Z1Fxxxxx
 
Vivement la publication des tests    
 

Pour un Lot de fichier décomposé comment ? (Beaucoup de gros fichiers, beaucoup de petits fichiers ...).  
 
Quelle valeur utilisez-vous pour la variable "nombre de secteur par cluster". Un 8K classique, moins ou davantage. S'agissant de gros HDD, on peut s'attendre à ce qu'ils soient aussi utilisés pour traiter des fichiers volumineux. On peut anticiper sur une future défragmentation, car avec chaque fois 10ms de temps d'accès pour le déplacement des têtes, cela peut chiffrer significativement à la fin (de mon coté, je pense que c'est plus contraignant que de perdre un peut d'espace pour cause de "cluster mal rempli" ).

Ok, donc le dique testé correspond à priori à ce modèle :
http://www.topachat.com/pages/deta [...] 56025.html
 
Les performances obtenues font donc de ce disque un bon disque système ?  

Il s'agit du test synthétique h2bench sur hdd non formaté, cela correspond à un transfert de gros fichiers
 
Je regarderais le serial lundi

Bonne nouvelle donc    
J'hésite quand même à acheter, les prix des HDD devraient diminuer mais bon... vous pensez que ça se réajustera rapidement aux anciens prix ou bien ça restera malgré tout un peu plus cher et ce jusqu'à la fin de l'année ?

Bonjour,
Comme Mr Marc l'a précisé, il a utilisé un panel de gros fichiers, et non pas de petits fichiers (avec accès aléatoire) qui sont plus représentatif de l'utilisation d'un 'un disque système. Bien plus que les débits, un bon disque système se caractérise par un temps d'accès le plus bas possible. Avantage au caviar Black chez Western Digital et 7K2000 d'Hitachi (et SSD en générale). Attendez les benchs pour savoir s'il est du même accabi qu'un WD caviar black, et préférez un SSD si vous avez un Budget de 119 Euros.
 
C'est l'utilisation que vous faites de votre PC qui conditionne le choix du HDD système. Le Barracuda ST2000DM001 peut très bien faire l'affaire. Au regard du prix, vous ajoutez 37 Euros de plus et vous aurez la version 3TB (modèle que j'ai acheté).
 

Merci Merci pour les précisions.  
 

Si vous hésitez, c'est que vous n'en avez peut-être pas réellement besoin. Donc patientez jusqu'à avoir réellement besoin d'un. Les prix baisserons sans doute encore davantage, ils l'ont déjà fait depuis, mais de là à atteindre les prix planchés d'époque, je n'y crois pas (J'ai dû acheter une bonne dizaine de HDD 2To aux alentours de 60-65 Euros pièces).  
 
Si vous n'êtes pas pressé, profitez/surveillez davantage les opérations promotionnelles sur internet pour vous équiper. Le niveau de prix élevé des HDD mécaniques permet à beaucoup de franchir le pas vers le SSD. Pour ma part, n'ayant pas de besoin pressant, j'opère une veille sur les opérations promotionnelles de SSD pour m'équiper avantageusement.

Bonjour,
 
Je possède le ST3000DM001 acheté à Pixmania il y a une semaine.
J'ai remarqué qu'il y a un claquement inquietant au démarrage du disque.
 
Est-ce que d'autre utilisateur de ce disque ont le même bruit au démarrage ou dois-je m'inquieter ?
 
A+ FRED

AH salut Fred, je me posé justement cette question!
 
j'ai aussi un bruit asses brusque et court de temps en temps, lors d'un accès au DD( pas a chaque fois)
 
J’ai remarquer que dans le SMART le taux d'erreur d’accès au tête a l'air mauvais
 
 

 
Comme vous pouvez le voir le disque dur est tout neuf je l'est reçu hier
et le smart a encore bouger, c'est plus la même valeur sur cette ligne
 
Ça pue ou pas?
Je le teste avec seatools, c'est long et juste au démarrage du teste sa a refait se bruit, sa teste encore mais sans bruit
 
Sinon se disque dur est ultra silencieux ! il gratte pas fort ! c’est cool sa et il est froid pas plus de 39°

mise à jour des prix du 1er post

d'une manière générale, on constate une baisse de 3 à 15€ suivant les disques,
LDLC a bien baissé ses prix
Grosbill a quand à lui augmenté ses prix
materiel.net .... a baissé deux de ses disques de 1ct d'euro   c'est désolant ...

Bonjour,
J'ai le même modèle mais je n'ai rien remarqué. Je vous dis ça. Voir s'il n'est pas affecté par un problème de parcage de têtes comme les WD, mais je n'y crois pas. Les précédents Seagate n'étaient pas touché, pas de raison pour que cela apparaisse ici (surtout que c'est juste au démarrage dans votre cas). Passez-lui un test Seatool for Dos et regardez le résultat.
 
Sinon, Il est très silencieux et performant   . J'ai une floppé de CristalDiskMark et de petits tests qui montre qu'il se comporte relativement bien. GPT, une partition unique sous XP. Utilisation de GPT Loader fournit gracieusement par Paragon lorsque j'ai participé à leur programme Early Adopters. Port Sata II. Pas D'ahci. Disque Aligné sur 1Mio
 
Firmware CC49

 
Firmware CC4C

 
Changement du nombre de secteur par cluster : de 8K à 16K (Avec un disque Manager Paragon)

 
Bien évidement, cela ne reflète pas les performances en conditions. Pas d'Iometer pour les load ou moyenne sur les temps d'accès (Hdtune me sortait 10.7 Ms). Un HDtach à venir.  Les différences de Perfs sur le passage du FW CC49 à CC4C ne permettent pas de conclure sur un avantage en terme de perf. J'ai d'autres tests qui montre que le CC49 arrivait en 512k avec 55 read 90 write, soit l'équivalent du screen sur CC4C. C'est vrai que j'ai fait "à l'arrache" sans me soucier de reproduire les conditions expérimentales (Antivirus activé, surf sur internet ...). C'était l'ordre d'idée qui m'intéressait.
 
Le seul problème que je lui trouve, c'est sa température de base (mais bon, il n'est pas aidé avec un HDD au dessus et un autre en dessous. Point en suspend qui sera traité prochainement) Je l'ai directement flashé du Firmware CC49 à CC4C. Ce n'est pas très documenté mais il y avait un défaut de performance pour les HDD seagate à froid sur cette série, mais surtout un problème de détection du disque. J'ai préféré appliqué la MAJ pdt qu'il était vide même si je n'ai pas noté ce problème avec le CC49 (Le site confirme que ce flashage n'annule pas la garantie).