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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les pires alims !

n°9661551
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 19-11-2015 à 17:03:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
tous les calculateurs / simulateurs de consommation éléctrique que je connaisse sur la toile surestiment largement

 

souvent ils (ou leurs utilisateurs si l'option est donnée de préciser le taux d'emploi) considèrent que tous les composants tournent
- tous ensemble en même temps
- de manière continue
- au maximum

 

je suppose qu'en plus ils attribuent aux composants un rendement médiocre

 

et pour finir, ils rajoutent sûrement une belle marge de sécurité

 

je ne vois pas d'autre explication technique à ces grands écarts systématiques

 

(sinon, il y aurait peut-être aussi une raison commerciale: les PSU plus puissants se vendent plus chers)


Message édité par PitOnForum le 19-11-2015 à 17:08:54
mood
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Posté le 19-11-2015 à 17:03:31  profilanswer
 

n°9661594
natijah
Posté le 19-11-2015 à 17:49:06  profilanswer
 

J'ai cru lire un gars de Canard PC écrire qu'une alimentation perd 10% de sa puissance chaque année?
 
Du coup prendre un peu plus puissant de base pour garder un peu plus longtemps ça peut être bien.
 
A confirmer.


---------------
Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l’argent ne se mange pas.
n°9661609
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 19-11-2015 à 18:02:40  profilanswer
 

C'est quoi cette connerie ? :heink:
Le seul truc qui peut vieillir dans une alim c'est les condensateurs, et sauf utilisés dans des conditions horribles ça n'ira pas à cette vitesse heureusement.

 

Le reste vieillit aussi bien sûr mais pas de la même façon, un composant à base de semi conducteur par exemple soit ça fonctionne soit ça a cramé, y a pratiquement pas de dégradation progressive.

 

Il n'aurait pas voulu dire que depuis quelques années la consommation des PC augmente de 10% chaque année ou un truc du genre ? (Même si là encore ça n'est pas très vrai, ça parait déjà moins aberrant sur une échelle de temps appropriée)

Message cité 1 fois
Message édité par TotalRecall le 19-11-2015 à 18:04:08

---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°9661620
Kingus 430​0
D'oh! Nut
Posté le 19-11-2015 à 18:12:01  profilanswer
 

natijah a écrit :

J'ai cru lire un gars de Canard PC écrire qu'une alimentation perd 10% de sa puissance chaque année?
 
Du coup prendre un peu plus puissant de base pour garder un peu plus longtemps ça peut être bien.
 
A confirmer.


 
Belle connerie en effet. Sinon ma pauvre Corsair 450W âgée de 8 ans ferait une drôle de tronche, alors que j'arrive à lui tirer 520W dans la gueule sans problème...


---------------
Config principale: InWin GRone blanc - Seasonic Prime Ultra 550W Platinum - ASRock B450 Pro4 - Ryzen 5800X - 2x16Go 3200Mhz Ripjaws 5 - RTX 4070 XLR8 - SSD 2 X 970Evo Plus 2To
n°9661652
natijah
Posté le 19-11-2015 à 18:51:25  profilanswer
 

Voilà j'ai retrouvé: http://forum.canardpc.com/threads/ [...] ost9450792

 

Canard PC Hardware n° 26 (Octobre - Novembre 2015), Page 60, "Upgrader sa carte graphique"

 

Je cite:

Citation :

[...] Assurez-vous tout de même que votre alimentation sera capable de lui fournir le courant nécessaire. Les connecteurs d'alimentation adéquats (PCIe 6 ou 8 pins) doivent être présents, et n'oubliez pas qu'un bloc ATX perd environ 10 % de sa puissance chaque année lorsqu'elle fonctionne très régulièrement. [...]

 

Gras et souligné ne sont pas présents dans l'article source.

 

Ce qui voudrait dire qu'une alimentation de 650 W achetée en 2010 utilisée H24, aurait aujourd'hui une puissance d'environ 400 W ou un peu moins ?


Message édité par natijah le 19-11-2015 à 19:01:27

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Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l’argent ne se mange pas.
n°9661663
Fouge
Posté le 19-11-2015 à 19:04:07  profilanswer
 

P'tet sur de l'Advance/Eden :o, sinon l'alim de Kingus ne ferait plus que 100 ou 200W, et on serait nombreux à ne plus pouvoir utiliser des alims qui ont 5 ou 10ans.
Ca n'empêche pas que le vieillissement existe avec éventuel perte de puissance à la clé, mais le 10%/an semble plus qu'étrange.


Message édité par Fouge le 19-11-2015 à 19:05:59
n°9661669
natijah
Posté le 19-11-2015 à 19:10:06  profilanswer
 

Si j'essaie de ramener ça à 8h/jour avec un bête produit en croix (pas opti lol). En se disant que -10% par an c'est H24.

 

Donc en partant de 650 W en 2010. On serait à environ 550 W en 2015 (8h par jour).


Message édité par natijah le 19-11-2015 à 19:12:41

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Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l’argent ne se mange pas.
n°9661671
Eric B
Posté le 19-11-2015 à 19:10:48  profilanswer
 

clair, le PC de Kingus (et dans une moindre mesure le mien) prouvent que des vieilles alim de 12 ans tiennent encore bien!
Bon, on est pas non plus dans la catégorie "fonctionne très régulièrement"

n°9661679
Trans-Am
Posté le 19-11-2015 à 19:20:08  profilanswer
 

J'ai une Astec 145W de 2000 qui fonctionnent H24 depuis 8 mois, historique inconnu mais vu la poussière quand je l'ai recup elle avait déjà pas mal tourné avant [:paydaybear:3]

n°9661706
DayWalker ​II
Posté le 19-11-2015 à 19:56:18  profilanswer
 

C'est du  bullshit, ces 10%/an. Une bonne alim, ce sont des bons composants, entre autre, les seuls qui puissent vieillir, ce sont les capas, et normalement, elles sont aussi de qualité. Une bonne alim, c'est certainement le seul composant qui tiendra plusieurs générations de PC (même avec OC, et en tirant un peu dessus).

mood
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Posté le 19-11-2015 à 19:56:18  profilanswer
 

n°9661719
Eric B
Posté le 19-11-2015 à 20:19:34  profilanswer
 

Peut etre un truc plus probable avec le temps et l usure des composants serait une perte d efficacité, et donc une baisse du rendement.
Le rendement de l alim, c est entre puissance à la prise et puissance fournie. C est surtout une question pertinente pour les PC qui tournent bcp, et pas vraiment pour celles qui tournent moins.
Si ma config tire 200W sur ma vieille alim affichée 300W à 65% de rendement min, j aurais donc 200/0,65=307W sur la prise.
Mais si elle a perdu 10%/an depuis 12ans, elle aurait un rendement de 0,65*0,9^12=18%, c est pas crédible. Cela ferait du 200/0,18=1111W. 2% par an ferait un rendement de 0,5 et donc 400W, déjà plus plausible.
Mais probablement tout aussi foireux comme théorie que le 10% de perte/an
 
Si qcq a mesuré un vieux PC au wattmetre sur ~10ans, il aurait une meilleure idée du n'importe quoi...


Message édité par Eric B le 19-11-2015 à 20:33:24
n°9662313
Guss_
Posté le 20-11-2015 à 15:36:48  profilanswer
 

Je serais curieux de savoir d'où provient ce chiffre à mon avis une mauvaise compréhension du rédacteur où mauvaise analyse.
 
Peut être que sur la 1ere année on peut avoir une baisse (j'ai tout de même un doute) mais tous les ans, ça parait totalement farfelu, surtout quand on voit le nombre d'appareil avec alimentation qui nous entoure et qui dure des années en fonctionnant tous les jours.
 
(ça voudrait dire qu'une alim de 100W nominal ne ferait plus qu'environ  40W au bout de 10ans ? du coup plus aucun PC portable d'il y a 10 ans ne fonctionnerait avec sont alim d'origine)

n°9662740
Eric B
Posté le 20-11-2015 à 23:49:56  profilanswer
 

la config que je pensais limite avec mon alim tient finalement un o/C de 20% sans broncher: mon X2 3800+ tourne à 2,4 Ghz.
Par contre, ca chauffe dur et le ventilo (cool`n quiet) se fait entendre!

n°9662811
SH4 Origon​ X
Je ne vous hais pas.
Posté le 21-11-2015 à 01:27:35  profilanswer
 

Cette histoire d'alim qui perd de la puissance avec le temps ça fait penser à un certain topic idiophile :whistle:
Gros n'importe quoi intégral.


---------------
/!\ DO NOT LOOK AT, TOUCH, INGEST OR ENGAGE IN CONVERSATION WITH ANY SUBSTANCES BEYOND THIS POINT. /!\
n°9662898
drynek
Posté le 21-11-2015 à 09:50:29  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

C'est quoi cette connerie ? :heink:
Le seul truc qui peut vieillir dans une alim c'est les condensateurs, et sauf utilisés dans des conditions horribles ça n'ira pas à cette vitesse heureusement.
 
Le reste vieillit aussi bien sûr mais pas de la même façon, un composant à base de semi conducteur par exemple soit ça fonctionne soit ça a cramé, y a pratiquement pas de dégradation progressive.
 
Il n'aurait pas voulu dire que depuis quelques années la consommation des PC augmente de 10% chaque année ou un truc du genre ? (Même si là encore ça n'est pas très vrai, ça parait déjà moins aberrant sur une échelle de temps appropriée)


Et encore les condos actuel hors défauts, ça peut tenir longtemps, très longtemps mais genre treeeeees longtemps, je possède une TSF de 1939, elle marchais encore quand je l'ai acheté, bon je les ai quand même remplacer au bout de 76 ans faut pas pousser  :o  
Donc bon hormis surtension ou surchauffe (pleine de merde, ventilo hs, etc...) une alim de qualité peut tenir plus de 10/15 ans sans soucis avec très peut de perte de rendement  :D

n°9663330
Narm
3dfx gone, but never forgotten
Posté le 21-11-2015 à 16:51:44  profilanswer
 

Et personne n'a songé à les contacter directement pour tirer cette histoire au clair ?


---------------
Besoin d'un dépannage informatique dans le 41 ?
n°9663468
natijah
Posté le 21-11-2015 à 19:15:12  profilanswer
 

J'en ai déjà parlé sur le forum du numéro, il faut patienter.
 
http://forum.canardpc.com/threads/ [...] ost9461380


---------------
Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l’argent ne se mange pas.
n°9663551
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 21-11-2015 à 21:44:19  profilanswer
 

J'ai rien contre CPC mais là je crois qu'ils se sont juste foutus dedans avec cette affirmation bizarre :/. Mais on va bien voir s'ils répondent un truc sensé...
Cool d'avoir fait la démarche de demander en tout cas, effectivement.

Message cité 2 fois
Message édité par TotalRecall le 21-11-2015 à 21:44:50

---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°9663555
chriskenob​y
Que la force soit avec vous
Posté le 21-11-2015 à 21:49:34  profilanswer
 

par contre je suis persuader que ce type de composant, ai une perte "temporelle" après pouvoir la quantifier, c'est une autre histoire :o


---------------
Les créateurs de l'Electro, c'est eux KRAFTWERK http://www.kraftwerk.com/concerts/ [...] _robo.html - Mes Cartes https://drive.google.com/drive/fold [...] 0-vZPkdfoi
n°9663643
drynek
Posté le 21-11-2015 à 23:52:28  profilanswer
 

La perte est très lie à l'utilisation des condos, mais elle est  négligeable si on ne dépasse pas les valeurs de température max.
En gros y a une loi qui dit ( désolé mes les cours ça remonte à une paire d'année ) que tu double la durée de vie d'un condo pour 10degre de moins de température de fonctionnement
Si tu prend un condo prévu donc pour 5000h à 85 degré ben à 75 il vivra 10 000h etc.......
Après les bobinages ça vieillit pas normalement sauf surchauffe qui fait fondre les gaines des induits
Donc t'a forcément une perte au final mais pas significative je pense

n°9663766
Narm
3dfx gone, but never forgotten
Posté le 22-11-2015 à 10:14:14  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

J'ai rien contre CPC mais là je crois qu'ils se sont juste foutus dedans avec cette affirmation bizarre :/. Mais on va bien voir s'ils répondent un truc sensé...
Cool d'avoir fait la démarche de demander en tout cas, effectivement.

+1.
J'adore le magazine mais parfois ils donnent l'impression d'être dans une tour d'ivoire et peu ouvert à la critique...


---------------
Besoin d'un dépannage informatique dans le 41 ?
n°9664127
Neji Hyuga
Modérateur
:grut:
Posté le 22-11-2015 à 17:29:05  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

J'ai rien contre CPC mais là je crois qu'ils se sont juste foutus dedans avec cette affirmation bizarre :/. Mais on va bien voir s'ils répondent un truc sensé...  
Cool d'avoir fait la démarche de demander en tout cas, effectivement.


 
C'est comme le délire de la case "capacitor aging" sur les calculateurs de conso en ligne. Pour que cette affirmation soit (au moins en partie) vraie, il faut partir du principe que tous les blocs d'alims du marché sont équipés de la même série de condensateurs (dont on connaît parfaitement l'évolution des caractéristiques en fonction de leur utilisation) et qu'ils vont tous être utilisés dans des environnements/conditions identiques. On sait bien que ce n'est pas le cas.
 
Alors c'est sûr, les caractéristiques d'un condal tendent à se dégrader avec le temps, mais l'histoire des 10% c'est une grosse généralité que l'on ne peut pas appliquer à l'ensemble des blocs dispos sur le marché.
 
Sinon, ça suppose qu'un Teapo (par exemple) "vieillit" exactement de la même manière qu'un Sanyo SEPC.


---------------
Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°9664164
DayWalker ​II
Posté le 22-11-2015 à 18:16:36  profilanswer
 

+1
 
Surtout que ca dépend aussi pas mal de la température. Des capas au frais vieilliront nettement moins vite !

n°9680596
Eric B
Posté le 11-12-2015 à 15:59:57  profilanswer
 

si tu veux qu on lise ton pavé, fait un effort de mise en page!

n°9680602
Neji Hyuga
Modérateur
:grut:
Posté le 11-12-2015 à 16:05:07  profilanswer
 

Succès débloqué: Phrase la plus longue [:tripotanus:2]


---------------
Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°9680971
Narm
3dfx gone, but never forgotten
Posté le 12-12-2015 à 03:07:54  profilanswer
 

Neji Hyuga a écrit :

Succès débloqué: Phrase la plus longue [:tripotanus:2]


 
 [:chrisbk]  
 
Sinon la DDR avant la 1 avec deux encoches, c'est de la SDR. Et si la config était bien à base de Pentium "tout court
" et de SD Ram, genre 32 ou 64 Mo, je comprends qu'elle ait préféré se suicider avant l'installation.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Narm le 12-12-2015 à 07:14:55

---------------
Besoin d'un dépannage informatique dans le 41 ?
n°9680973
Poly
Posté le 12-12-2015 à 04:00:43  profilanswer
 

Narm a écrit :

elle est préférée

Par qui?

n°9680982
Narm
3dfx gone, but never forgotten
Posté le 12-12-2015 à 07:16:17  profilanswer
 
n°9681505
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 12-12-2015 à 21:08:18  profilanswer
 

cedrickool a écrit :

un beau pavé


La DDR avec deux encoches c'est de la SDR SDRAM en fait.
Un pentium 1 avec de la DDR je serai super curieux de voir la mobo, et le tout à l'époque d'XP j'ai comme un méga gros doute.
Le bus ASA ça n'a jamais existé.
Et c'est que le premier tiers du message.  
Tout ça pour aboutir à la conclusion que dans ces PC nouvellement montés et partis en fumée au premier démarrage il n'y a peut être pas que l'alim à incriminer [:slackerbitch] .
 
Enfin c'est juste une intuition comme ça :whistle:.


---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°9681515
cedrickool
Restons KooL.:.
Posté le 12-12-2015 à 21:23:08  profilanswer
 

:) Ha ben oui mais quand j'écris je détaille bien, lol, et si je met de l'espace, le pavé sera bien + long, oui c'était l'attentat au PC sous-doué, je pense qu'ils étaient prévus pour du win 95 ou 98, je m'en rappel plus depuis le temps après je sait pas si c'est ASA ou ISA mais bon c'est trop vieux, aujourd'hui je pense qu'il a de quoi se payer bien mieux.:. :wahoo:

n°9683721
Guss_
Posté le 15-12-2015 à 14:00:10  profilanswer
 

cedrickool a écrit :

:) Ha ben oui mais quand j'écris je détaille bien, lol, et si je met de l'espace, le pavé sera bien + long, oui c'était l'attentat au PC sous-doué, je pense qu'ils étaient prévus pour du win 95 ou 98, je m'en rappel plus depuis le temps après je sait pas si c'est ASA ou ISA mais bon c'est trop vieux, aujourd'hui je pense qu'il a de quoi se payer bien mieux.:. :wahoo:


 
Si tu mets des espaces, ça risque de devenir lisibles, et ça ne sera plus un pavé que personne ne lit.

n°9683754
Profil sup​primé
Posté le 15-12-2015 à 14:30:15  answer
 

en effet , pavé ou pas , la mise en page c'est primordial :/  
 
mais bon le résumé de TotalRecall montre que de toute façon , s'emmerder à le lire est une perte de temps :whistle:

n°9684343
cedrickool
Restons KooL.:.
Posté le 16-12-2015 à 10:19:21  profilanswer
 

:??: Voilà, comme ça tout le monde sera content, je m'abstiendrais de participer aux sujets d'ici ainsi j'emmerderais plus personne, vous pouvez supprimer mon compte, qu'en ferais je maintenant? Au moins j'aurais fait l'expérience d'ici, mes amis réels qui me connaissent eux me comprennent & m'apprécient, allé bonnes fêtes à vous tous :non:


---------------
& ainsi va la zik.:.
n°9684352
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 16-12-2015 à 10:28:45  profilanswer
 

Roh ça va, faut pas te vexer, tu avais écrit un pavé d'une demi page sans un seul signe et ponctuation et plein de technologies qui n'existent pas ou n'ont jamais cohabité :o.
On te le fait remarquer en t'invitant à faire un effort pour que tes messages suivants soient plus lisibles, mais personne n'a été agressif.
Bonnes fêtes :jap: !


Message édité par TotalRecall le 16-12-2015 à 10:29:04

---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
n°9684399
Guss_
Posté le 16-12-2015 à 11:36:36  profilanswer
 

J'ai de plus en plus de mal à comprendre certaines personnes sur le web, on leurs donnes des conseils, on les félicite, on leurs signal leurs erreurs, et bien souvent ils se braquent.
 
(ça me rappel des gars sur des jeux que je félicite d'avoir bien joué sur une parti malgré le fait qu'ils aient perdu ... et la seul réponse que j'ai c'est "cheater puis ignore " )
 
Là on a juste signalé qu'écrire plus de 4 lignes sans aucune mise en forme (retour à la ligne, interlignes...) est illisible sur un forum du coup presque personne ne s'attardera sur le message.
 
On est pas là pour se tirer dans les pattes mais plutôt pour partager nos petites expériences et s'entraider.

n°9684407
madpo
lève toi et marche
Posté le 16-12-2015 à 11:55:55  profilanswer
 

[HS]Enfant roi, vite frustré et pour lequel le respect est a sans unique,
symptôme d'une mauvaise éducation  :o [/HS]


---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°9684525
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 16-12-2015 à 14:30:56  profilanswer
 

[:moonzoid:5]


Message édité par PitOnForum le 16-12-2015 à 14:31:44
n°9684616
natijah
Posté le 16-12-2015 à 17:27:23  profilanswer
 

Restons KooL


---------------
Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l’argent ne se mange pas.
n°9687049
cedrickool
Restons KooL.:.
Posté le 19-12-2015 à 22:24:33  profilanswer
 

Salut tous, merci pour vos info, par contre madpo qui est contre moi je te permet pas de juger mon éducation sans avoir connu mon passé, à bon entendeur, je vaux bien mieux que d'autres de ce monde à ce sujet, et si on me le dit dans la vie réelle c'est que c'est vrai, pour ceux & celles qui me connaissent, je vais pas écrire un book illisible, sinon j'ai enfin reçu par le Frangin mon p'ti proc déjà monté et essayé, j'attends le reste pour monter la tour finale, l'alim reconditionnée acheté sur les conseils du forum je fais avec mes moyens, je deal pas ni ne vole, j'ai qu'une paye de fonctionnaire, bonnes fêtes à tous & @ + .:.


---------------
& ainsi va la zik.:.
n°9687068
madpo
lève toi et marche
Posté le 19-12-2015 à 22:48:49  profilanswer
 

je ne suis pas contre toi , c'est juste un constat.
au lieu de partir en rageant et en effaçant ton post , tu aurais pu simplement éditer le dit post, mais bon [:cerveau la monne]


---------------
"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
n°9687073
cedrickool
Restons KooL.:.
Posté le 19-12-2015 à 23:05:51  profilanswer
 

Mais bon oui, tu ne me connais pas pour me parler de mon éducation, tant pis, après j'ai préféré l'effacer car c'est vrai que pour ceux qui me connaissent pas avec les aventures presque incroyables à nos yeux c'est pas simple à comprendre, j'avais tout mis oui à la chaine, mais après je suis pas habitué aux forum, mais j'ai voulu m'y mettre aussi, j'aime bien partager, je prends note de vos conseils, la vie n'est facile pour personne, pas pour moi encore en ce moment non plus, enfin, passe une bonne soirée et de bonnes fêtes.:.


---------------
& ainsi va la zik.:.
mood
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