Reprise du message précédent :
C'est l'entreprise où tu as fait ton alternance ou c'est ailleurs ?

 
L'entreprise où j'ai fait mon alternance oui.

35K

En imaginant que tu restes en Alsace, y a moyen de gratter 35K.

 
Ok merci Vous prévoyez combien de marge pour la négociation en général ?

Un peu dans le meme cas que toi je ne sais pas trop combien demander:
 
Bientot ingé groupe C HFR spécialité électronique en alternance depuis 3ans dans ma boite CAC40 (celle ou je vais bientôt avoir un entretient).
Le tout en IDF  
 
Si vous avez des idées
 
Bon week end

2-3K, si t'as 32K, ça sera un bon départ.

Le problème de l'alternance, c'est une expérience qui est -à tort- pas vraiment reconnue par les employeurs, du moins comme une expérience d'un professionnel (alors que souvent, ils font +/- la même chose).
Après, tout dépend si tu postules là où tu as fait ton alternance. Le cas échéant, tu peux demander 36K grâce à ton ancienneté (et surtout si tu as été performant).

 
Tant qu'à faire je voyais plutôt l'inverse, viser les 35 en demandant un peu plus

Pour ma part :
 
Diplôme : Master 2 Achats (Fac random)  
Alternance : 3 ans (dont une année dans les achats à proprement parler)
XP : 0 (hors alternance, c'est mon premier job)
Poste : Acheteur
Salaire : 37K bruts
Lieu : Paris
Boite : Groupe Français
Secteur : Energie
SSII : Non
Avantages : multiples  
 

Ca veut dire quoi avantages multiples?

CE, tickets resto, CP...  

 
c pas mal du tout  

L'Alsace paie comme la région parisienne en début de carrière
Ca évolue comment par la suite ?

37K fixe ?
En acheteur il y a une partie variable sur ce que tu peux faire gagner à ta boîte grâce à tes négociations ?

Les 37K sont bien fixes. Par contre, il y a en effet un variable d'environ 10% du salaire brut annuel (acheteur avec une perf achat moyenne haute à mon avis).  

c'est bien 37k fixe + variable en 1e job chapeau!

Diplôme : Ecole ingé groupe C1 - informatique & réseau (classement hardware)
Alternance :  oui 3ans
Poste : Ingé réseau
Salaire : 40k brut
Lieu : midi pyrénées
Boite :  
Secteur :  aéronautique
SSII : non  
Avantages : oui (voiture de fonction, tickets resto)
Expérience : mes 3 ans d'alternance (même boîte)
 
C'est ce que l'on me propose Est-ce correct ? sachant qu'ils considèrent mes 3ans d'alternance comme de la vrai expérience (même boîte).
Est-ce mal vu/ risqué de négocier un peu plus comme 42k ?

Ça m'a l'air très correct, surtout avec la voiture de fonction

 
Ca dépend des responsabilités, dans mon cas je devrai gérer toute l'info décisionnelle du groupe... disons que pour quelques k€ de moins, je pourrais aussi bien faire du dev lambda sur un poste moins exposé.
 
A titre de comparaison, une collègue de ma formation va se faire embaucher en SSII (boîte de son apprentissage, 3 ans) comme ingé SharePoint / ASP.NET, elle a obtenu 32k€ (elle en demandait 35, la boîte lui en proposait 30, poire coupée en deux ).

Non, c'est un cas particulier puisqu'il postule dans la boite dans laquelle il a déjà 5 ans d'XP en alternance.
Il a une valeur ajoutée à apporter par sa connaissance des problématiques de la société, qui se traduit par une demande d'un plus gros salaire.

Ca me paraît tout à fait honnête, sachant que 3 ans d'apprentissage ne doivent pas être considérés comme 3 ans d'expérience, mais plutôt comme 1 an ou 1 an 1/2 (puisque tu n'étais pas à temps plein).

Ce qui fait peur c'est qu'après 3 ans ils considèrent que tu vaux 40k.

3 ans d'apprentissage c'est pas 3 ans d'XP : la plupart du temps, 3 ans d'XP correspondent à un peu plus d'1 an à temps plein en entreprise.
Et 40k + voiture, ça fait déjà plus proche de 43/44k.

Ben le mec dit qu'ils considèrent ca comme de la vraie exp.
 
J'en sais rien moi. Si c'est juste 1 an c'est rassurant et c'est du lourd.

Un apprenti travaille souvent 2 jours/semaine en entreprise (+périodes à temps plein comme les vacances scolaires), ou alors une semaine sur deux. Dans le meilleur des cas, son XP sera donc (temps d'apprentissage/2) environ.

 
Tu oublies la période de fin d'études, pour ma part ça tourne à un peu plus de 60% de présence en entreprise.

 
En fin d'étude, la plupart des étudiants sont en PFE à temps plein en entreprise, et ces 6 mois ne sont pas considérés comme de l'XP professionnelle quand ils se font embaucher. Mais je comptais bien les mois de fin d'étude dans mon calcul.

40k€ bruts en Midi-Pyrénées c'est pas mal quand même hein

Quel secteur ?
Taille de la boite ?

 
pour ma part en m 2 c'était de l ordre 1 semaine de cours : 3  semaines en entreprise
+vacance été hiver et co en entreprise, du coup à peu prés 9 mois

Oui mais c'est uniquement en M2. En M2, un non-alternant fait déjà 5 à 6 mois de stage. Donc au final, le différentiel est de 3-4 mois... sur une année.
Sur le cumul des 2 à 3 années d'apprentissage, un alternant aura au mieux 1 an d'XP (dans la boite) en plus qu'un stagiaire en PFE, d'où le fait que je dise : 3 ans d'alternance, ça ne vaut pas 3 ans d'XP.

Ca c'est variable d'une école à l'autre. Dans beaucoup de cas, c'est du 3 jours en entreprise et deux jours en cours + mois d'été.  
 
En M1 pour ma part j'ai fait sur une année d'apprentissage, donc à la louche 52*5 = 260 jours, seulement 75 jours de cours. Soit une proportion de moins de 30% de cours.  
 
Donc pour 2 ans d'apprentissage, ça fait environ 1,5 an d'expérience. Ou pour 3 ans plus de 2 ans.

 
n années d'apprentissage = 0 années d'expérience. C'est comme ça que les entreprises font le calcul

Source ?  
 
Pas dans la mienne en tout cas, et je suis loin d'être le seul. Ca doit être le microcosme HFR ça, là où rien n'est pareil qu'ailleurs  
 
Tu développes des compétences en acquérant de l'expérience en apprentissage, sauf si bien sûr ta mission n'a aucune valeu-ajoutée. Donc à moins d'être à la rue et de ne pas savoir se vendre, bien sûr que si les entreprises prennent en compte ton expérience en apprentissage.

 
Source: le terrain.
Les entreprises ne se font pas chier à prendre en compte l'apprentissage dans leur grille de remuneration, donc ne compte pas pour de la vrai exp.

Ca n'empêche pas du tout que ça ne vaut pas de l'expérience, ça vaut de la formation tout au plus.
Ca te permet de te positionner avant les autres, c'est déjà pas mal. Le reste est au cas par cas.

C'est ton cas, peut-être pas isolé mais qui ne représente pas la majorité.  
 
Si tu viens avec une expérience en présentant les résultats que tu as obtenus - car le gros avantage d'un contrat d'apprentissage est bien sa durée qui permet contrairement aux stages de mener des projets de long terme de bout en bout - elles ne peuvent que le prendre en compte. Si elles ne le font pas, c'est qu'elles ne te veulent pas véritablement. A toi après d'arbitrer : si tu es prêt à dire oui à une entreprise qui ne sait pas reconnaître ta valeur-ajoutée c'est toi que ça regarde...  
 
C'est comme dire : les entreprises ne s'embêtent pas pour la rémunération des apprentis, elles se fixent sur le seuil minimum légal. Beaucoup le disent c'est vrai, seulement quand tu commences à négocier et à leur dire que tu as une autre proposition de leur concurrent direct, soudainement elles se mettent à changer leur fusil d'épaule.  
 
Il n'y a pas de règle générale et quoi qu'il arrive, une expérience de 2 ou 3 ans en apprentissage peut toujours être valorisée si elle n'est pas bullshit.

C'est la triste réalité dans une majorité d'entreprise

 
 
Je pose la question bien en avance mais c'est pour avoir une idée de comment je vais me positionner quand j'arriverai sur le marché du travail.
 
Diplômes : Thèse CIFRE (aéro) / Master recherche Centrale Paris / Diplôme ingé ESPCI
XP : 0 (mais normalement la thèse compte pour 3 ans dans cette boite d'aéro car c'est du CIFRE)
Poste : Ingé recherche (centre de R&T)
Lieu : Paris
Boite : Groupe d'aéro
Secteur : Aéro
 
Avec ce profil vous pensez que ça commencera à peu près où en fixe ? Et la part variable c'est comme au début (2/3k j'imagine) ?
A priori, si je suis pris dans la boite où je fais ma CIFRE, les 3 années de thèse sont reconnues comme 3 années d'XP, donc je sais pas comment c'est valorisé.
 
Au niveau évolution, en restant sur le même genre de poste, ça bouge comment ?
 
Merci