Reprise du message précédent :

le serveur est down pour l'instant

ok j'essairais plus tard

Bon, ben j'ai passé mon premier briefing. J'en ai un 2nd jeudi avant la présentation chez le client vendredi.
Impression : plutot positif. Ca permet d'optimiser ses chances de faire bonne figure face au client. C'est plus de l'ordre de l'entrainement et des petits conseils pour s'adapter que de la récitation.

c'est clair l'ensimag c de tte façon une tres bonne école... Mais ss déconner, nice ça te tentait pas un poil chez amadeus ? g un pote de promo ( mines sainté ) qui a été embauché à 42 g halluciné comment font ils pour proposer autant ? les missions et les horaires sont ils aussi difficiles ? t'as eu des infos qd t'as passé les entretiens ?

 
pas du tout d'accord... Qd tu sors d'une gde école et que tu as une spé en management t'as une chance sur 10000 de terminer pdg premierement. deuxiemement, les pdg sortent tres souvent de l'x. Qd je regarde l'annuaire des anciens de mon école qui regroupent les mines de sainté, nancy , paris, les postes en dg sont trustés par les X Mines. Enfin, une formation en management te permet essentiellement d'aborder un projet avec une vision globale de ce dernier. J'explicite. Dans un projet en organisation par exemple, tu dois avoir une approche multidimensionnelle autant ds la synthese des dysfonctionnements auprès des users, que ds le plan d'action. Les dimensions sont les dimensions technique ( architecture du SI ), organisationnelle ( la refonte des processus nécessite une réorganisation méthodes, la definition de nouvelles procédures et tres souvent une réorientation des fonctions des users du SI vers un rôle plus fonctionnel que technique ), et socio humain ( plans de communication et de formation associés aux users, alignement de la stratégie en SI / à la strategie globale de la société ). La finalité, apporter réactivité à la société, réduire les coûts de structure par une meilleure utilisation du SI, améliorer les échanges informationnels et transactionnels ( e business ) . Et tout cela ça s'apprend en école... Tu deviens pas une bête du jour au lendemain mais ça te permet d'affuter tes armes ds la gestion de projet, de développer des qualités comme le sens dela rigueur, de l'analyse, le sens de la communication et de la persuasion, faire adherer et mobiliser une équipe autour d'un projet, prendre les decisions les plus judicieuse par une méthodologie de projet maîtrisée... C'est un plus  

 
+1 sur tous les points
mon premier boulot à été en management, et il me parait normal qu'un ingé commence par un premier boulot en management. Mais attention à ne pas confondre un ingénieur en informatique - expert technique - non formé au management à à un ingé généraliste expert fonctionnel avec des bases techniques.

 
tout à fait kumkuat ces deux profils sont amenés à travailler ensemble. L'expert technique gère généralement l'équipe d'intégration technique du SI, qui est en charge de répondre à un ( ou des ) cahier(s) des charges fonctionnels du SI. Mais de plus en plus souvent, on assiste à un échange de compétences assez fort. De plus en plus, un fonctionnel doit connaître le langage des techniques savoir un minimum sur les aspects paramétrages, progra, sécurité, réseaux...

Catégoriser les ingé en 2 grandes catégories (technique/fonctionnel) me paraît très restrictif.
 
Parler uniquement d'expert aussi.
 
Un ingé n'est pas un expert, ce n'est qu'un des nombreux métier qu'un ingé peut être amené à exercer.  
 
Capito > tu parles d'expert technique qui gère généralement l'équipe d'intégration technique du SI, bien souvent un expert ne manage pas, le management et l'expertise peuvent se retrouver chez la même personne, mais il y a forcément une dominante.
 
kumkuat> tu parles d'ingé généraliste expert fonctionnel, idem un généraliste ne deviendra pas forcément un expert fonctionnel, quel que soit le côté où on se place, un ingé de formation peut être amené à un grand nombre de métiers différents
 
Peut-être je me trompe, mais j'ai l'impression que vous avez tous 2 une vision très restrictive sur ce que va faire un ingé diplomé dans le monde du travail.
 
 
 

bien évidemment, il n'est pas question de mettre des gens dans des cases, mais de définir des tendances.

 
peu formé
 
 

okay  

Y a pas de mal  

 
Je suis d'accord sur le fait que le technique doit connaître un minimum le métier de fonctionnel, et inversement le fonctionnel doit comprendre un minimum la partie technique, mais + de convergence que ça n'est AMHA pas nécessaire, il s'agit surtout d'arriver à se comprendre, et il ne s'agit (toujours AMHA) ni de compétences métier, ni de compétences techniques, mais de compétences en comm & en gestion de projet. Un fonctionnel et un technique qui savent ce que c'est que piloter et qui savent communiquer arriveront à travailler ensemble.  
 
1 KM efficace (encore une fois AMHA) c'est avant tout arriver à construire des équipes  , j'entends par là réunir des gens complémentaires et qui sont compétents dans leur domaines respectifs.

tout à fait daccord !

+1
Ingé = niveau de qualification
Expert = niveau de compétence
 
Il n'y a pas d'équivalence directe entre les deux.
D'ailleurs je connais pas mal d'ingés qui ne sont experts en rien du tout... (je vais me faire descendre   )
 
Tout le baratin sur les dimensions techniques, fonctionelles, etc. Ok c'est une aide, mais on ne me fera pas croire qu'on a réussi à l'heure actuelle à mettre la dimension humaine en équation.

 
La conduite du changement est pourtant un facteur clé de succès de tout projet de réorganisation.
Si on ne prend pas en compte la dimension humaine, c'est l'échec assuré.
Gérer les hommes dans ce contexte fait parti du management. Ca s'apprend à l'école et sur le terrain.

Bon, en fait on est tous plus ou moins d'accord à quelques nuances près. Pour ma part je vous laisse continuer sans moi sur ce sujet qui semble tourner en rond.

 
Bravo à toi
 
Je commence aussi le 4 octobre, mais pas au même salaire
Chez ABASE Bretagne.
 
Je n'ai qu'un petit IUP GMI, sans expérience, et on m'a proposé un truc qui m'a plu :
22 K€ (sur 35h) + 2h30 d'h supp/sem + 10 €/j net + intéressement (900 euros l'année dernière)
Avec le statut cadre (qui n'est pas gagné d'avance pour les bac+4 ...)
 
Ce qui m'amène en "équivalent brut" avec un taux de charge à 23 % à un peu plus de 26 K€.
 
Sachant que dans la boite où je suis actuellement (en stage), ils embauchent les BAC+5 sans exp à 25 K€.
 
 
Projet intéressant, salaire qui me convient, j'ai foncé

Moi c'est Bac + 5 à 23K€ ... alors ta boite elle est pas si nulle que ça.

 
J'ai pas dit qu'elle était nulle
Vu sa taille (service info de 300 personnes quasiment), les conditions de travail (1 jour de RTT toutes les deux semaines, CC banque-assurance, cadre très sympa, etc ...), et les technos utilisées, c'est aussi intéressant, surtout dans un coin paumé comme Brest ...

Voilà pour moi :
 
ESME Sudria 2003
Ingénieur Développeur Hard et Soft
32K brut en CDD jusque fin dec
 
Vivement un CDI !

T'as mis beaucoup de temps à trouver?

Pour apporter ma contribution au post:
 
ESIEA 2003
SSII sur Paris, CDI, 32.500K€/an brut bien sûr
 
++

 
 
Ouais et c'est pas parce que tu y'est que c'est pas forcement bien hein...  

 
2 mois me concernant, mais j'ai beaucoup d'amis qui sont encore malheureusement au chomage depuis 10 mois....

quelle specialisation à sudria?
 
jendit ça car je suis diplomé cette année et que je cherche tu taf actuellement

C'est pas la joie en electronique

Davantage sur le terrain qu'à l'école, à mon avis. L'école (ou des bouquins, ou ce que tu voudras), ça te donne des bases théoriques et ça indique les grosses erreurs à ne pas faire. Mais l'expérience du terrain me semble indispensable (stages, certes, mais les stages en management, c'est plutôt rare).

on est tous daccord le but le plus simple qu'on apprend en ecole c de l'apprehender un peu plus tot que les autres c pas de dire " on apprend tt avt le job" c juste si on est informé un peu plus tot on sera operationnel un peu plus tot et d'avoir des reflexes un peu plus tot ce qui sur une premiere mission ds du conseil en orga ( ou on aborde cet aspect tres tot ) est fondamental... tt se joue sur deux, trois mois c comme ça...  c bete mais... c comme ça on est realiste kumkuat est je pense assez daccord avec moi ... bon je suis pilo ( bourré ) et javé envie d'intervenir g pt etre tort bonne soiree a tous      

être embauché à 25 avec une formation ingé ça me semble un peu "se faire couillonner", bcp d'entreprises proposent ce genre de deal par les temps qui courent... l'autre jour g vu une annonce il recherchait des etudiants gde école type supéléc centrale, supaero pour 29 k€ sur paris ... pour peu que tu es un pret etudiant a rembourser t'as pour 8500 balles de charges ,ss compter les sorties, que te reste il pour vivre ? y bosser pourquoi pas mais à 35 hrs pas plus !

+1

 
t'as mis la main sur le pb actuel, un jeune avec un pret prendra le premier job venu avec un salaire très bas. Certains employeurs profitent de ce système pour recruter à bon compte et hop au bout de 12/24 mois, le jeune partira car il aura trouvé mieux et ainsi de suite.

si t'as 1250€ de remboursement de prêt par mois, t'as été très mal conseillé ou t'as été bien optimiste au moment de l'établissement de l'échéancier...
(dixit ma banquière, et je suis tout à fait d'accord avec elle, prévoir de rembourser plus de 300-350€ par mois, c'est suicidaire, d'autant que vu les taux pratiqués, le coût de l'allongement du remboursement est risible par rapport aux sommes empruntées)

Bonjour, très interressant comme topic !
Ma contribution :
 
JD 2004 de l'EPSI
Consultant Junior .Net
30K de fixe + 3-4K en avantages
Paris
 
J'ai eu des propositions à 30K et une autre à 33K.
Je commence en septembre et j'ai commencé à chercher fin juin.
J'ai des potes aux profils J2EE qui enchaînent les entretiens et les offres à + de 30K.

ce que je voulais dire c (pour ma part g 2500 balles de pret ) tu rajoutes 2500+ 3000 de loyer sur paris + 500 balles de portable+ l'essence + l'edf + internet + charges t'arives à l'aise à 8500 !

Salut a tous!  
 
Je vais avoir courant septembre un DESS systèmes d'information et je viens de recevoir un contrat d'embauche me proposant 35k€ bruts/ an, avec une position 2.1 et l'indice 110 SYNTEC (je sais pas trop à quoi ça correspond, les seules infos que j'ai trouvées étant assez anciennes). Petite précision, j'ai un profil J2EE, et je vais bosser dans le secteur de la banque.  Bref, je voulais savoir ce que vous en pensiez ? Ca semble intéressant ?
 
Je voulais pas juste avoir votre avis sur le salaire mais aussi concernant les indices SYNTEC et la position proposée, est-ce que ça a une réelle importance pour la suite des choses ?

 
ISE Décourage pas, c'est vrai que c'est pas une situation facile en ce moment. Même des très bons se retrouvent à la rue ; pour certains de ma promo, ça fait 10 mois sans un boulot sérieux
 
Faut avoir fait CAF ou Environnement en ce moment ou alors avoir de l'expérience....... dur dur pour un(e) jeune diplomé(e).....

 
Le marché des ventes des semi a rarement été aussi haut depuis ces dernières années......on a dira pas autant de l'amploi.....

Si tu as 0 années d'xp (jeune diplomé), fonce
Le salaire déjà est déjà élevé.
Quant au coef, je connais pas 110, seulement 105 et 115... mais déjà 105 c'est pour les gens avec 1 année d'expérience ou plus. Normalement un bac supérieur à +2 est embauché à 100 je crois

100 c le coeff d'un ingénieur d'étude