Reprise du message précédent :

Ah ben mon pote maintenant est titulaire, quoi  
 
Mais à l'inverse un autre ami à Paris a acheté aussi avec très peu d'apport il y a 5-6 ans maintenant, avec un contrat clair.
Ses investisseurs n'y travaillent pas, il emploie une assistante, s'organise bien, gère tout le "back-office" et est très heureux.
 
En s'arrangeant bien il ne fait pas toutes les amplitudes horaires, voit ses gamins et sa femme et part en vacances aussi. Peut être pas 10 semaines par an, non, mais ce n'est clairement pas le bagne.
Quand il s'était installé je lui avais demandé si c'était pas trop dur physiquement, le rythme etc.... (c'était le premier pote à s'installer) mais il m'avait assuré que c'était tout à fait vivable.
Le gars est intelligent aussi, ça aide

 
J'espère aussi. Après, le biologiste me l'a dit : le point le plus important dans mon embauche, c'est la vente des parts. C'est juste que j'ai une période d'essai bien définie au bout de laquelle la vente se décidera. Mais le calendrier est également clairement défini et la lettre a été signé par tous les associés.

Moi, je l'aurai plutôt joué en mode "tic et tac"
Je crée mon stock d'économies pour quelques longues années (bon, bien profité aussi) et après, c'est all in.

Et comme tout all in...ca fait   ou  .

Mais effectivement, se payer 1/4 ou 1/5 de ce que je gagnais sur mon dernier poste...ca risque de faire tiquer les banquiers . Mais au moins, je peux faire le choix de ne pas faire 60-70h/semaines pour rien de vraiment concret et passer ma vie entre aéroports et hotels.

Même si je partage un peu la vision de vyse que c'est un outil pour vivre et pas QUE capitaliser, je reste convaincu que bien menée une pharmacie reste plus rentable que n'importe quelle AV.
C'est juste que tu maitrises pas l'environnement législatif et donc économique (ceci dit, c'est vrai aussi pour les AV)

T'en es où toi ?  

vu la gueule des bilans j'ai préféré passer mon tour, de toute facon avec mon apport de merde (20k) j'ai préféré acheter une villa piscine et une BM, avec 3k mensuels sur 3.5j par semaine ca va

A 3k mensuels pour 3.5j, c'est correct.

Et si tu veux arrondir les fins de mois, doit certainement y avoir des CFA/GRETA/etc...qui peuvent proposer des heures d'enseignement

Oui mais en partant de 10-15k€ mensuels il te reste, même avec juste 1/4-1/5 de quoi pas mal vivre quand même. Ton banquier ne tiquera pas, si t'as un apport conséquent, ce que je crois comprendre, il te bouffera dans la main pour te prêter ce qu'il te manquera

Une petite question : quand vous parlez d'apport pour un tel achat (part de labo ou pharma), vous comptez donner la totalité de votre épargne ou garder un peu de sou pour vous (l'équivalent de 3 mois de salaire sur le livret A) ?  
Parce que j'ai du mal à cerner l'apport que je vais devoir donner pour la faisabilité d'un tel projet.

 
Merci pour le lien, c'est ce genre de document que je cherchais.

Ca c'est vraiment variable, c'est en fonction de ta situation personnelle.

Si tu n'as pas de dépense en vue, possibilité d'avoir rapidement du pognon (ami, compagnon, famille) ben tu peux tout mettre ou presque (garde 5-10k€ de côté).

Si tu as une bagnole vieillissante, un toit qui fuit un peu, une procédure en justice en cours ne claque pas tout.

A titre d'exemple, quand mon pote malin a eu la possibilité de devenir titulaire, il a mis tout ce qu'il avait en banque + emprunt familial. Ca lui a permis d'acheter le plus de parts possible de son officine.
Il est toujours locataire de son appartement à Paris du coup. Mais avec son salaire + celui de sa femme il pourra envisager d'acheter un bien immobilier par la suite.
L'autre solution ça aurait été de dépenser son apport dans un appartement mais là il n'aurait tout simplement pas pu s'installer Ou alors 90/10 à la con.
Quand on part de rien avec une somme à dépenser il me semble pertinent de l'investir dans l'outil de travail.

 
Perso c'est tout, sauf le PEA + qq sous genre 5k sur livret A/Codevi. Perso j'ai 150k d'épargne mais j'ai acheté un appart à Paris donc je me retrouve avec un peu moins de 100k.  

perso ce sera 80% de ce que j'ai à peu près en disponible.
et au debut, on comptera plus sur madame et son salaire industrie-compliant pour le train de vie.

falaenthor: en fait, ils tiquent sur un fait. vas tu etre capable de reduire drastiquement ton train de vie? cf mon beauf qui bosse chez Interfimo.
Mais bon, ce sera pas la premiere fois que je serai en face de banquiers

Tu as quel âge stereolab ?

Un an de moins que toi si ton profil dit vrai. Ça se trouve on s'est croisés en soirée pharma...

ptain moi j'ai pas un rond de coté

Mais tu roules en BM  

 
29 ans et 150 k d'apport, c'est vraiment pas mal alors ! Je gagne très bien ma vie depuis 2 ans et je n'arrive qu'à 100k. Tu dois sacrément être bogoss alors.

Personne n'acquiert seul 150k d'épargne à 29 ans
 
Enfin si, si tu traines sur les topics HFR, les mecs vont te certifier qu'ils faisaient les melons toutes les vacances scolaires depuis l'âge de 3 ans, et c'est comme ça qu'ils ont acheté cash leur RP    
 
A 29 ans, célibataire, sans trop de frais, sans vacances particulières ni goûts de luxe, j'avais réussi à mettre à peine 10 -15 000 tout compris de côté à 30 ans pour investir...(et je remboursais encore mon crédit étudiant de pd2pov). Et je résidais pourtant chez mes parents jusqu'à la fin de la 6ème année, boursier, et travaillant tous les week ends en pharmacie depuis la ph2...
 
Le fameux coup de pouce familial, souvent occulté dans les conversations et qui change tout. Rien qu'entre un boursier endetté et un mec qui termine les études avec une bagnole offerte par papa maman, on commence la vie avec un gap d'environ 30-35 000 euros   (très difficile à rattraper un jour d'ailleurs).
 
Après, tant mieux pour ceux qui l'ont hein cet apport, cpa le problème

Perso j'ai un pote qui s'est fait du 70h/semaine, une partie en nocturne, pendant 3ans, voir plus en période de pointe. Une grosse machine.
Il avait la caisse et les 150k à 29ans  
La seule aide de ses parents c'etait de le garder sur leur toit

oui, voilà, donc ça fait 80 balles de taxe d'habitation, 600 balles de loyer, 150 balles électricité/eau, sans compter l'absence d'achat de mobilier etc...
 
Là oui, on est d'accord, et encore....On est diplômé en pharma vers 24-25 ans, ça laisse 4 ans seulement pour faire 150 000 + bagnole, c'est possible si on compte pas les impôts sur le revenu ptet...Car à ce tarif là et ces horaires là, il doit pas être loin d'en lâcher 20% à l'Etat

Y'avait une part de black, ne soyons pas naïf  
 
Mais de toute façon, avoir un loyer à payer avant de "bien gagner" sa vie c'est un boulet qu'on traîne pendant 10ans facile. Les jeunes en mode "vivement que je me barre de chez moi" qui se retrouvent dans la même ville que leur parents et perdent 1000 balles tous les mois, c'est une hérésie (circonstances particulières mises à part)

Et une part de trafic de Rohypnol. Mais cela ne nous regarde pas.  

Je fais mon stage de 5ème année indus chez un faconnier.
Je me fais tellement chier  putain. Je déteste ce que je dois faire. Je pensais que l'assurance qualité allait me plaire, ben en tout cas ma mission me fait chier au plus haut point. Quand je vois ce que fait ma maître de stage j'ai dès fois l'impression qu'on lui demande d'avoir un pouls, de savoir lire et d'être inscrite a l'ordre.
J'ai l'impression qu'on fait d'une souris, une montagne. Et que le côté scientifique est totalement absent. J'y suis allé sur les conseils d'un prof, je voulais rester à Clermont et il m'a dit que le seul truc intéressant par ici était la qualité. Ben putain qu'est ce qu'ils doivent prendre les autres.

Après je pense simplement que mes qualités ne matchent pas avec ce domaine et que je serai jamais super bon dans un domaine transversal comme celui ci. Après des fonctions plus spécialisées en étant pas du réglementaire y en a pas des masses.

. C'est bientôt fini. J'en ai fait la moitié.

Très fort alors, parce que même en 5 ans ca fait 30k€ de coté par an une fois tout payé
il est moine tibétain ?

N'oublions pas les avantages "en nature" c'est vrai.  
 
Moi j'ai eu 0 cerises mais le fait d'occuper un appartement dont les proprios étaient mes beaux-parents m'a fait économiser un paquet de pognon quand j'étais sur Paris.
On devait payer 600 balles de loyer au lieu de facile le double. Et le chèque à Noël nous remboursait la totalité du loyer annuel

Mes 100 k viennent uniquement de moi, je ne pense pas rajouter de cerise pour l'achat du labo. La cerise me permettra de servir d'apport pour l'achat de la RP.

Pas de cerises de mon côté je vous rassure, j'avais même un prêt étudiant de 25k que j'ai du commencer à rembourser en 5e année car j'ai trop souvent redoublé, la loose ! Idem pour ma petite femelle, pas de cerises non plus. Je ne désespère pas et continue d'épargner comme je peux. Pas mal de connaissances sont déjà titulaires grâce à l'argent des parents, et c'est tant mieux pour eux.

Ça se fait. En radiopharmacie, 100% de nuit en démarrant à l'heure du max de prime, tu peux taper du 4500 net/mois.
Si le gars a rien à payer (logement...), disons qu'en vivant bien et en mettant de côté pour les impôts ça fait du 3000€ mois * 12 * 3 = 108k€ donc on est pas loin du chiffre annoncé.

Par contre le pote en question, s'il n'était pas mort après ses 3 ans il devait pas en être loin.

Sinon merci de me faire pleurer, j'ai que 6k€ de côté.  

C'est exactement ça. Il ne faut pas se leurrer, si c'est des pharmaciens et pas des bac+2 sur ces fonctions, c'est uniquement du fait de la loi qui impose des pharmaciens pour libérer des lots.
La qualité dans la pharma ça permet, si du côté "contrôle qualité" de peut être toucher aux machines (HPLC) et aux protocoles de test. Sinon c'est 100% papier.

Perso après mon parcours recherche à la con je suis très content de pouvoir bosser, même si en qualité. Parce que malgré tout les postes en interne (i.e : pas du conseil à la c**) sont pas faciles à obtenir surtout avec un CV batard. Intellectuellement c'est pas top mais mon poste actuel c'est salaire correct, bonne ambiance, taf pépère et horaires (9h-17h) qui permettent de faire autre chose. L'intérêt perçu je m'en tape, la ce que je veux c'est du blé, reprendre la muscu et le tennis, et éventuellement passer le permis moto.  

Après pour te rassurer, dans l'industrie, pour un pharma tu as le choix entre :
- Qualité opérationnelle/chef d'atelier/labo : faire des papiers (rapports, KPI, dossiers de lot), un peu de CQ, animer une équipe (lire : faire les plannings), prendre des décisions quand ça coince (lire : se faire taper dessus par en haut si ça marche pô). Le moins chiant selon moi.
- Qualité système/produit : faire des papiers (i.e rédiger des procédures, vérifier et libérer des dossiers de lot).
- Documentaire : faire des papiers (i.e archiver des procédures), ou gérer des réclamations clients (i.e : copier/coller un template de réponse) .
- Validation, côté machines : faire des fiches de tests, i.e des tableaux sur word avec d'un côté une liste de truc, de l'autre une photo/screenshot et la mention C/NC/N.A
- Validation, côté informatique : vérifier que SAP ou tout autre ERP ne merde pas en comparant des tableaux sur écran à des listings papiers. Ou tester des feuilles de calcul excel.
- Gestion de projet : faire 10000 réunions et courir après 100000 intervenants pour qu'ils cloturent leurs entrée sur le change control que tu gères.
- Affaires règlementaires : porter un costume de designer, des pompes en croco et avoir l'air busy en lachant de temps à autres de l'ISO/ICH/directive CE.

C'est le problème, d'autant plus si tu bosses dans une grosse structure : tout est tellement segmenté, chacun a son pré carré et par dessus il y a une couche règlementaire monstrueuse qui fait que toi, dans ton coin, tu fais un micro truc (et les 10 pages documentaires associées et visée par ton responsable et l'AQ système), et basta.

Enfin bon, la recherche c'est pas mieux, rester devant sa paillasse et répliquer encore et encore le même set d'expériences... Tu as des gens qui font des carrières sur un truc, font varier un paramètre et publient exactement le même type d'article encore et encore... A chaque itération du truc. C'est guère mieux.  

Autre solution: école de commerce et partir faire de la finance, conseil en stratégie pour faire de la thune

Vu la somme engloutie, faut voir si le ROI est bon derrière.
Le mastère spé à 20k + la perte sèche d'une année de salaire pour suivre cours et stage... Est-ce que ça apporte un bond niveau salaire derrière ou non ?
Parce que sans, il faut garder en tête qu'on démarre sans à 35-42k et qu'à 10 ans ça monte à 70k si j'en crois les offres du site du LEEM. Une école de commerce permet de démarrer plus haut ? Ça reste à voir.

Si tu files en M&A ou conseil, ouais, largement  

Ou si tu montes ta boite
Mais je pense que le PGE est plus intéressant que le MS.

c'est ce que je dis, ca se fait en France si tu es moine tibetain...
ou si tu trouves tout de suite un poste en suisse

là, tu fais tes 150k€ en 5 ans ( voire meme en moins de temps, cf ma femme ) et sans faire de la finance

D'où l'intérêt de travailler dans des petits laboratoires pharmaceutiques, qui ont un portefeuille de produits réduits.

Dans ce genre de structure chaque secteur occupe une ou deux personnes (affaires réglementaires, pharmacovigilance, ....) et tu vois tout du métier, de A à Z.
Tu n'es pas juste un petit engrenage dans une grosse machine.

Entre faire de la PV chez Bayer/Sanofi et un plus petit labo genre Chugai, Daiichi Sankyo ou Eisai c'est pas le même boulot.

En terme d'intérêt pur du métier je préfèrerai de loin bosser dans un petit labo

Quid de la possibilité de revendre l'expérience derrière ? On peut viser des postes a plus haute responsabilité chez un gros labo apres 5ans dans un petit labo que un mec qui etait 5ans dans un gros ?

Tout dépend de ce que tu as fait et comment tu le vends.
Après, c'est plutôt vrai que les petits l'avis cherchent des gens avec sur leur CV une xp en gros labo que l'inverse.
Mythe du "il vient avec des processes tip top ", "ça rassure les équipes", etc...

Les boîtes Japonaises comme cité plus haut, c'est encore un cas à part

 
Tout dépend évidemment de ce que tu as fait dans ton poste.
 
Quand tu sais parler d'un métier de A à Z car tu l'as pratiqué en intégralité tu es, à mon avis, plus crédible qu'une personne n'ayant fait qu'une seule étape, même dans un gros labo.
 
En pharmacovigilance, entre un chargé de PV qui n'a fait que saisir les déclarations parce que tout le reste est du ressort d'une équipe différente et un chargé de PV qui a saisi la déclaration, l'a codée, évalué l'imputabilité, rédigé les SUSAR et les PSUR régulièrement, il y a une énorme différence en terme de compétence.
 
Après 5 ans d'exercice, le premier peut se vendre comme chargé de PV, le second presque comme chef de département.
 
Je parle de PV parce que c'est le secteur que je connais le mieux. Deux personnes au mêmes postes chez Bayer/Pfizer/GSK et dans un petit labo ne font pas du tout la même chose.  
Dans les grosses boites tu fais une toute petite partie du job, dans les petites tu fais tout, donc tu connais tout.

Je confirme que le boulot est complètement différent.
Pour être en "moyen labo" en PV, je peux dire que nous envions régulièrement les "gros labos" pour la masse de main d'œuvre qu'ils peuvent mettre sur un process x ou y.
Nous, on voit tout, on fait tout, on gère tout, mais on a toute la pression sur nous aussi. Elle n'est pas diluée sur 15_20 personnes.
Quand on se retrouve à 2 ou 3 à gérer une inspection ANSM de bout en bout  on ne fait pas les malins... Et on se doit de réussir.

Ceci dit, sortit de la charge de travail et de la pression, le boulot est vraiment intéressant et épanouissant.

vous êtes en prestation ou embauché par le labo ? J’enchaîne les prestas j'en peux plus. Impossible de trouver un poste en labo. C'est déprimant pourtant j'ai de l'expérience en PV mais presque aucune annonce intéressante.
 
Après bosser dans un petit labo qui ne fait que le travail de filiale et ne rédige pas les rapports c'est un peu chiant aussi, ça dépend des labos.

Petite question concernant le rachat de parts de LBM :
La qualité de vie du nouvel associé est-elle maintenue ou bien ce dernier doit ralentir son train de vie pour rembourser ses parts? Autrement dit, une fois associé, l'augmentation de la rémunération est-elle assez importante pour rembourser à elle seule le crédit ?