Reprise du message précédent :
[Edité par: Laska-]

S'ils étaient dans la légalité tu aurais peut-être un CDI à l'heure qu'il est

[Edité par: Laska-]

 
Un inge sous paye il cherche un taf au niveau du marche.
S'il trouve pas c'est qu'il est pas specialement sous paye.
 
Le "marche" c'est pas une entite inconnue et abstraite qui surpaie les autres, c'est ce que les gens sont prets a te payer.

[Edité par: Laska-]

Et pour les stagiaires et le chomage, c'est un peu l'oeuf ou la poule et hautement politique (qui s'applique d'ailleurs aux temps partiels, contrats courts et a tout les jobs sous payés), est-ce parce qu'il n'y a pas d'activité et donc que c'est le seul moyen de prendre quelqu'un, ou parce que les entreprises profitent du systeme... clairement les 2 existent, et chacun va les voir dans des proportions differentes.

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Et vive les inscriptions fictives dans les universités

Tu la créés comment toi ta boite juste par curiosité?  
Avec de l'argent que t'as trouvé dans le cul d'une licorne rose?  
Mieux, tu rencontres un business angel au café du coin et il propose de financer à hauteur de plusieurs millions ta future start-up?

J'ai fait un stage à l'armée de terre en 2A. 3 mois à 1200 nets par mois.
En 1A cdd 1 mois au smic.

A Metz

A la base, il est simplement venu demander combien les X sont payés en stage en général, pour pouvoir lui proposer un truc qui a du sens.
Tous les autres détails après, c'est parce que des gens lui sont tombés dessus

 
Oui et le stagiaire il assume aussi d'avoir accepte et se cherche une meilleure offre.
 
Stop le pleurnichage.
 
Pas que ca a foutre de payer un stagiaire 2k5/mois pour qu'il passe 3 mois sur 6 a devouvrir la vie et les 3 derniers mois a ecrire son rapport.
 
Une des premieres raisons de faillites de stratup c'est la rupture de cashflows.
Embaucher des stagiaires a 5k/semaine en s'engageant avec le droit du travail grotesque en france c'est pas une bonne idee.

Les stages sous payés ça n'existe pas aux US et pourtant leurs start-up ne s'en sortent pas si mal.

   
 
C'est quoi tes startup US ?
Uber ?
 
Stop de comparer une vraie startup (3 mecs avec aucun funding dans leur garage si ce n'est leurs economies perso et eventuellement une ptite aide d'un accelerateur, ou encore un mini business pas dans la tech qui va pas vraiment raise quoiaue ce soit)
Et des trucs qui ont raise 30m$ de funding de VC qui peuvent payer des mecs 150k/an
 

Faut arrêter de dire que les stagiaires à 500€/mois sont indispensables. C'est une aberration de payer si peu des personnes d'un tel niveau, les écoles devraient interdire tout stage à moins de 1200€/mois.
 
Les stages non payés aux US sont assez rare, les gars qui lâchent 50k$/an de frais de scolarités sont peu enclins au quasi bénévolat.

 
Quel niveau ? Le mec sait pas faire grand chose et va partir juste au moment ou il commence a etre utile.
 
Ya des stages payes 1500-2000 si ce n'est plus.
 
Si l'argent est si important pourquoi ils vont faire des stages moisis a 400 ?

T'es pas payé en stage, t'es indemnisé.

 
Non mais je suis d'accord que les pratiques grotesques des grosses boites qui font tourner les stagiaires en faisant former le nouveau par l'ancien sont assez scandaleuses.
 
Ca n'empeche pas que ca n'a rien a avoir avec une startup. L'experience est differente que ce soit pour l'employeur ou l'employe.
On va pas bosser dans une startup pour la paie.
Pour ca ya tous les jobs bullshit que personnene ferait s'ils n'etaient pas payes correctement

C'est bien la moindre des choses si on te fait changer de ville & co. Et 6 mois c'est long, ça devrait tourner autour de 3 et rester sur des tâches basiques (code, caractérisation, état de l'art...)  où le stagiaire est utile rapidement et à coté de ça se familiarise avec le monde du travail, selon moi.
Y'a plein de pays où il font très peu de stages pendant le cursus et leur économie s'en porte pas plus mal.

C'est pas faux, un peu comme dans les labos de recherche. Mais là y'a des dérives aussi.

 
   
 
Un stagiaire pour une startup ne me semble que tres rarement etre un bon calcul (sauf preembauche), pour avoir du succes il y a 2 choses qui sont particulierement importantes: la vitesse et des bases techniques solides (qui permettent de maintenir la vitesse sur le moyen terme si le projet decolle), rare sont les stagiaires qui peuvent fournir les 2, surtout si ils disparaissent apres 4/6 mois.
Il y a une exception c'est si la boite est encore en phase de prototypage et sait que ce prototype ne pourra pas etre le produit final de toute facon. C'est un peu contradictoire avec l'objectif de sortir un produit rapidement, mais parfois incontournable.
 
Si le business model repose sur bcp d'employés payés au lance pierre, on ne peut pas parler de startup, et c'est ce que certains denoncent ici.
 
Bref un stage est un outil de formation avant tout, qui permet aux entreprises 2 choses: former les potentiels futurs employés et explorer des choses que l'on peut difficilement confier a un ingenieur payé plein pot. L'indemnité est normalement la pour permettre au stagiaire de vivre pendant ce temps, ni plus, ni moins.

Tu parles de quels pays en particuliers ? Je connais un ou 2 pays (Espagne, Italie, Angleterre sans trop vouloir m'avancer) où tu n'as pas la place pour faire des stages pendant ton cursus, où la législation n'impose ni rémunération minimale ni status étudiant, résultat il y a des putain d'abus

Les retours que j'ai eu de la part d'italiens font assez peur ouai

Hollande, Belgique, notamment.
Pour l'Allemagne ils ont leur Abschlussarbeiten, équivalent du PFE, mais avant je suis pas sûr qu'ils fassent beaucoup des stages.

 
Pourquoi ?

Lles Werkstudenten sont quand même très répandus; enfin ca représente plus à un apprentissage qu'à un stage (ils bossent genre 2 jours/semaine dans une entreprise) mais pour un salaire ridicule, donc même problématique.

 
C'etait sans doute mal formulé de ma part, l'idée d'une startup c'est d'avoir une forte croissance avec un produit innovant, pas de vivoter en rabotant sur les marges en payant des stagaires au minimum legal.
Parfois l'idée de depart est tellement simple que la partie innovante ne demande quasiment pas de main d'oeuvre qualifiée pour etre mise en place mais pas mal de petites mains pour d'autres taches, mais dans ce cas on a rarement besoin d'un stagiaire ingé.
 

Werkstudent c'est surtout un petit job pour étudiant où il va faire les tâches simples mais bien pénibles (typiquement recopier des valeurs dans un tableau, faire de la mise en forme...). Ça permet à l'étudiant d'avoir une petite expérience dans le milieu de l'entreprise et surtout une rémunération (de l'ordre de 13€ de l'heure dans une grosse boîte mais ça a peut être changé entre temps) sur des horaires flexibles. C'est dommage qu'on ai pas ça en France, soit on utilise des stagiaires et ce n'est absolument pas intéressant pour eux, soit on perd du temps dans des tâches futiles.

 
Si tu n'as meme pas les competences en interne (ie parmi les fondateurs) pour au moins pouvoir vendre ton projet aux investisseurs et que tu comptes sur un stagiaire pour le faire, c'est qu'il y a vraiment quelque chose qui cloche.
 

 
Pour faire le POC, je suis d'accord qu'un stagiaire peut etre un choix acceptable (pas forcement le meilleur mais en France on prefere minimiser les risques, et sans doute les succes par la meme occasion) meme si le payer au minimum legal est risqué, a moins d'avoir un projet tellement sexy que personne ne peut rivaliser (ce que tout createur de startup imagine sans doute, mais vu de l'exterieur c'est plus rare), tu as toutes les chances de te retrouver avec un stagiaire un peu branque dont personne d'autre ne voulait.
 

 
Il y a une enorme marge entre une vraie embauche avec une grosse part de variable et des a cotés et un stagiaire qui ne profitera de rien de tout ca.
 
Encore une fois, si ce stagiaire est une pre-embauche, le debat n'est pas le meme, y compris si la pre-embauche est conditionnée au decollage du project que tu ne peux pas garantir.
 
Ce que je trouve etrange c'est de vouloir lancer une entreprise dont la base technique serait construite par quelqu'un sans experience et qui sera reparti quelques mois plus tard. Le manque d'argent force a faire des compromis, mais celui-ci ne me semble pas le plus pertinent.  
 
 
C'est un peu beaucoup HS, mais c'est un sujet interessant pour les futurs inges je trouve, il y a des topics plus adaptés j'imagine.

Elle est dans quel domaine ta start up hadada ?

Ma femme de ménage me coûte 20 euros de l'heure, mais c'est normal de vouloir un X pour 5€/h