Reprise du message précédent :

Donc mes camarades de promo assimilent fixe à fixe + variable garanti. Classique

 
Plus précisément ?

 
Tips : lire 3 posts en-dessous

'tain, j'avais lu en plus

Je déterre ce poste, peut être que le posteur original suit encore.
Un technico-commercial peut revenir facilement à un post de développement/conception (même en interne ou bien on devient un vendeur aux yeux de la boite ?) ? Y a un certain temps avant d'être hors jeu ? Ca évolue comment ce genre de métier ?
D'un côté je me dis qu'on doit toujours être mis à jour sur les nouvelles technos utilisées par les produits qu'on présente mais d'un autre j'ai l'impression qu'on risque d'être bloqué dans cette case sans pouvoir en sortir non ? Ca se valorise cette expérience ?

Si certains le sont ou ont vu des carrières de collègues ça m'intéresse

Edit: Oui c'est le topic "école" mais y a pas de topic ingénieurs

 
Comme toujours, il faut savoir de quoi on parle.
Au niveau des RHs et entreprises, le "tout inclus" ça ne s'appelle pas un salaire mais une rémunération.
De toute façon, le salaire brut fixe c'est la base pour toute comparaison pour les entreprises car tout le reste est par définition variable et non garanti (même un variable garanti est toujours sous certaines conditions)
C'est facile de gongler les chiffres si tu comptes tous les avantages (part variable selon tes perfs, CE, tickets resto, frais de transports, participation, intéressement, mutuelle, prévoyance, retraite supplémentaire, divers avantages en nature - comme téléphone mobile, tarifs réduits pour utilisation de l'électricité à EDF ou achat de voitures chez Renault ou autres, voitures de fonctions..., abondements pour investir dans les plans d'épargne entreprise...)
 
Par ailleurs, très très peu de personnes disent la vérité sur le salaire/rémunération même vos amis les plus proches. Bref, comme dirait un RH, on ne connaît le salaire de quelqu'un que quand on le fixe ou quand on voit le bulletin de salaire...
 
 
 
 

L'avantage du forum, c'est que les posteurs n'ont que très peu d'intérêts à mentir sur leur salaire puisqu'ils sont anonymes pour la plupart des lecteurs.

Il y aurait plutot un biais dans quel sens ?

Vers le haut je suppose

Perso j'ai pas l'impression que mes amis proches me mentent sur leur salaire
Enfin pour le moment on est tous plus ou moins dans la même zone de toute manière.
Et je suis bien incapable/la flemme de faire la somme des avantages que j'ai (et pourtant j'ai pas grand chose) donc je donne toujours le fixe quand on me demande.

Perso je mens pas là-dessus, je vois pas l'intérêt.

c quoi l'intérêt de se lever le matin ?

 
Je lurke encore de temps en temps (et autant dire que cette semaine est plutot calme ).
 
Je n'ai toujours pas vraiment repondu a la question et je me la pose toujours, mais j'ai un peu plus d'experience pour y repondre.
Entre 2009 et aujourd'hui, je suis passé par des roles de dev ou de "testeur" (le terme officiel etait integrateur, mais un singe aurait été plus efficace que moi ), qui ont a chaque fois été de courte durée pour moi, cela ne me convenant pas.
J'ai finalement retrouvé un poste d'"Application Engineer", qui est en fait du support technique, assez pointu, il ne s'agit que tres rarement de repondre au telephone a un client debile (meme si ca arrive ).
 
De mon passage en tant que developpeur, j'ai pu voir que cela ne me convenait pas pour 2 raisons principales:  
- le rythme est trop "lent", les objectifs a remplir se comptent en semaines le plus souvent, parfois en mois si l'encadrement est un peu laxiste.  
- on a quelques interactions avec l'exterieur, mais c'est assez limité (par exemple en tant qu'integrateur, j'ai été envoyé en mission a l'etranger, mais je suis reste enfermé dans une salle sans rencontrer un autochtone pendant une semaine!).  
 
A l'inverse je ne suis pas encore pret a quitter la technique, je pense que pour etre un bon technico-commercial (dans mon domaine, ca s'appelle soit "sales" pour les plus commerciaux,  soit "FAE" pour les plus techniques) ou autre job plus marketing il faut une bonne base qui ne s'acquiert pas en 3 mois, au risque d'etre depassé apres quelques années sans toucher a la technique.
Ce que je décris s'applique surtout aux enterprises dont le coeur de metier est l'informatique ou l'electronique, je ne connais pas les autres.
 
Je n'ai jamais vu personne passer de la technique a un role de sales ou de marketing directement, ni l'inverse (meme si cela doit bien arriver de temps en temps), il y a presque systematiquement un passage par un role de support ou d'integrateur.
 
Pour en revenir aux questions:  
 

 
Deja il faut voir si tu as envie d'y revenir...
Ensuite je dirais qu'il y a 2 moyens de revenir vers la conception:  
- tout en bas de l'echelle, en tant que developpeur avec peu ou pas d'experience. Si c'est vraiment ca ton envie, autant commencer par la, ca evitera beaucoup de frustrations.
Si tu n'as pas des RHs trop bornés, ca sera toujours possible, mais d'un interet limité, en gros ca voudrait juste dire que tu t'es planté (ce qui arrive bien sur).
- en tant que chef de projet ou manager. La ton expertise sur le produit et ses utilisateurs sera reconnue et utilisée. Mais il faudra attendre quelques annees pour ca.
 
Pour l'evolution, en plus des 2 cas ci-dessus, il y a aussi la possibilité de passer sur des roles marketing ou de management dans des domaines un peu plus "pipo" que toute entreprise de taille respectable possede.  
Puisque ton boulot est de vendre, tu es en general plus efficace pour te vendre toi meme en interne, donc mieux armé pour evoluer.  
Si ca te semble idiot comme concept, tu n'es peut etre pas fait pour ce genre de job ou il faut un peu de confiance en soi et ne pas avoir peur de "bullshiter" un peu (chose pour laquelle pour l'instant je ne suis pas pret ou motivé).
 
 

 
Toute experience se valorise, les passerelles entre les metiers existent heureusement, il n'y a que tres tres peu de voies de garage, l'important c'est de savoir ce qui te plait et de tenter de trouver un job qui correspond, pas de vouloir occuper des postes avec le prochain poste en vue, sinon il y a de fortes chances que tu le regrettes.
 
En gros la question est: que veux tu vraiment faire?
Pas seulement en terme de changer le monde (les places sont un poils plus rare ), mais simplement en terme de realisation, d'interactions avec les autres, de profondeur de reflexion et d'innovation.
Un developpeur va etre plus creatif et reflechir plus, mais avoir moins d'interactions.  
Un sales va bouger tout le temps, mais le temps pour la reflexion est tres limité.
Les realisations d'un dev et d'un sales seront aussi tres differentes, de la ligne de code au chiffre d'affaire.
 
Voila my 2 cents, clairement c'est une semaine calme  

Très intéressant. Je suis sur un post de FAE dans l'électronique aussi et plus j'en lis sur ce métier plus ça me fait envie. Dire que j'ai failli refuser ce post car mal présenté par le manager. Je vois l'autre FAE de la boite et il m'envoie du rêve.

Toujours très intéressant.
Effectivement, j'ai une formation de pur scientifique sans bagage pipo et ce côté commercial me plait bien car il me permettra de développer une compétence que je n'ai pas du tout ni par nature ni par mon éducation scolaire.

Je pensais développer puisque c'est dans la suite logique de ma formation (Master).
Par contre j'envisageais de quitter la technique pure à moyen terme. Finalement l'occasion s'est présentée dès le début en revanche je suis juste un peu triste/frustré de ne pas commencer en me frottant à la partie développement/conception.
Bouger c'est à la fois intéressant et ça me fait peur. Un le chef des ventes m'a dit officieusement qu'ils comptaient m'envoyer voyager pour rencontrer les clients. Autant au début c'est amusant autant après j'ai peur que ça prenne une place trop importante et que je passe mon temps loin de chez moi et dans des hotels.
 
La partie support ne ma pas l'air très passionnante par contre. Je suis sur un produit fini qu'on vend à l'utilisateur final donc je sais pas si ça va être très pointue comme assistance.

 
Clairement se mefier des bons et mauvais vendeurs de reve en entretien, c'est malheureusement difficile de faire le tri, c'est surtout au feeling.
 

 
Ca depend aussi pas mal du produit et de l'industrie, le pipo est plus ou moins poussé, les clients plus ou moins malins, ...
 

 
Dans ce cas il faut voir avec le manager a conserver un peu de temps pour pouvoir creuser un peu plus pour ne pas etre completement largué techniquement.
 

 
Encore une fois tres variable, a toi de voir ce que le poste en question propose.
en general tu ne seras pas seul, c'est deja une grosse assurance contre les emmerdes, si c'est le cas je me poserais des questions sur le management d'envoyer un JD face a un client seul...
 

 
Un produit fini dans l'electronique?  
C'est bon tu es largement pret pour le pipo
 
Plus serieusement FAE c'est effectivement un poste qui peut etre tres sympa, mais selon les boites tu es parfois en deplacement permanent et avec tres peu de temps pour approfondir, il faut aimer ca aussi.
Il y a plusieurs facons de separer les FAE des AE dans les plus grosses boites:  
- soit en fonction de la taille des clients, les AE s'occupe des plus gros et des relations avec les developpeurs, les FAE des plus petits, plus en relation avec les sales.
- soit en avant-apres vente, les FAE s'occupe de l'avant vente, les AE de l'apres vente, comme c'est le cas dans ma boite. Mais c'est sans doute parce que les produits une fois vendues ont encore besoin de beaucoup de support.
 

Je voulais dire plutôt la partie relationnel. Apprendre à communiquer.

Oui, à surveiller alors.
 

Non je ne serai pas seul. Je partirai avec l'autre FAE.
Cela dit je crois que lui voyage seul en ce moment.

Je connais pas encore les termes techniques
Mais on vend pas des processeurs en gros, plus des playstation
Un autre hfrien m'a parlé des AE oui.
 
Au niveau du salaire c'est du variable ? Pour l'instant j'ai un fixe avec un tout petit bonus par mois, on m'a pas (encore) parlé de prime. Faudrait que je demande à l'autre FAE mais c'est toujours délicat d'aborder ce sujet.
 
L'avant vente c'est plus marrant non ?

[Edité par: Laska-]

 
Clairement c'est une competence qui ne se demode pas avec le temps, meme si elle est plus difficile a quantifier que d'autres.
 

 
C'est je trouve l'avantage d'un poste d'AE par rapport a FAE, c'est que tu ne te retrouves pas sur le terrain aussi souvent, donc tu gardes le temps d'approfondir.
 

 
Mais a priori il n'est pas JD
 

 
Il y a besoin d'un FAE pour ca?
 

 
Les FAE ont en general un variable sur objectif (appel ca bonus ou prime, ca ne change pas grand chose), mais pas toujours sur objectifs de vente/CA, c'est souvent un peu plus personnalisé que ca (par exemple gagner X clients, fournir Y formations et Z demos).  
C'est toujours delicat de poser la question a ton futur collegue, si le package annoncé a l'embauche te semble correct au niveau du fixe, je ne m'y risquerais peut etre pas a moins d'avoir un super bon feeling, mais si c'est plus limite (par exemple le fixe est trop bas et seul le variable te ferait signer) tu n'as rien a perdre, sans une confirmation tu risques de le regretter.
 

 
Ca depend des produits je dirais, j'ai l'avantage d'etre dans un domaine TRES technique, donc meme le support est assez poussé, je parle a des ingenieurs de bon niveau de toutes les meilleures entreprises du domaine chaque jour, comme le ferait un FAE, mais je reste bien au chaud dans mon bureau 80-90% du temps (par choix, je pourrais voyager plus, principalement pour donner des formations).
Mais idealement j'aimerais effectivement participer a l'avant vente, c'est plus interessant de voir le projet se dessiner plutot que de devoir deviner ce qui se passe a travers les problemes rapportés.
En gros si je pouvais recuperer mon premier poste (ou j'etais AE aussi, mais avec la repartition gros comptes + interaction interne plutot que avant/apres vente), je prefererais, mais je prefere mon domaine technique actuel.

Comment vous diriez "une école généraliste" en entretien en anglais, sans passer par une périphrase de préférence ?

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Du coup les centrale Marseille vont se dire supelec maintenant ?  

Centrale-Marseille-Esigelec bientôt

C'est uniquement Centrale Paris qui fusionne avec Supelec.
Je sais pas trop ce qui se passe avec les autres centrales du coup ...

Hint :

Mouais, va falloir trouver un meilleur nom que CentraleSupélec

Hello.
Un pote aux mines de Nancy me dit que ceux qui rentrent en AST à l'école après le DUT auront pas le titre "d'ingénieur civil des mines" comme ceux rentré en prépa.
C'est vrai ? ou il est tellement deg qu'il mytho ?

 
Centrelec  

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DUT -> apprenti d'où titre d'ingénieur de spécialité différent du diplôme GE il me semble.

 
Ptzain c'est moins le hold up que pour les AST d'ESC

 
De toute façon, c'est un nom temporaire à l'image de TotalFinaElf ou ESCP-EAP.

Superale

Dans quelques années ça sera Centrale tout court.

CentraleSupélec
CentraleSupélec
CentraleSupélec
CentraleSupélec
CentraleSupélec
CentraleSupélec
CentraleSupélec

Qu'est ce que c'est que ce bâtiment horrible

Le Bat'Ens.    
C'est le bâtiment où il y a tous les cours à Centrale.

C'est vraiment de la merde les écoles d'ingé par rapport aux esc nn ?

J'aurais dit le lycée Pablo Neruda de créteil

Genre on t'as pas vu. Attends deux trois jours.  

Étrange aspect.
Centrale devrait former davantage d'architectes.