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Auteur Sujet :

Topic AST Ingé ◄► Concours Universitaires ◄► Admissions sur Titre

n°3703053
Totoche17
Posté le 12-02-2012 à 12:29:38  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Brek7 a écrit :

Bonjour,je me présente,je suis en Terminale S et j'ai pour projet de continuer à la fac l'année prochaine.
Ceci pour certaines raisons ,d'abord je n'ai pas le dossier pour entrer en prépa et je n'ai aussi pas la motivation pour celle ci!
J'aimerais faire une licence de maths ,et j'ai quelques questions à propos des différentes facs et licences !
 
...
 


 
 
C'est quoi ton niveau en maths / physique ?
Faut pas croire qu'aller en fac va arranger les choses si on a un faible niveau.

mood
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Posté le 12-02-2012 à 12:29:38  profilanswer
 

n°3703427
pota
Posté le 12-02-2012 à 18:14:43  profilanswer
 

lord-I a écrit :

Brek7, je crois que tu peux aller dans n'importe fac que tu souhaite, même à l'autre bout de la france si ça te chante.


Pourtant je crois avoir vu passé un lien sur ce topic où on voyait que la plupart des admis dans des grandes écoles venaient soient de p6 soit de p11 en grosse majorité.

n°3703524
radioactif
Brass Monkey
Posté le 12-02-2012 à 19:15:57  profilanswer
 

pota a écrit :


Pourtant je crois avoir vu passé un lien sur ce topic où on voyait que la plupart des admis dans des grandes écoles venaient soient de p6 soit de p11 en grosse majorité.


Pas en grosse majorité.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°3703571
pota
Posté le 12-02-2012 à 19:57:19  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Pas en grosse majorité.


Au temps pour moi.
J'ai rien dit.


Message édité par pota le 12-02-2012 à 20:01:54
n°3703572
radioactif
Brass Monkey
Posté le 12-02-2012 à 19:59:41  profilanswer
 

Après je te parle de mon expérience. Mon année, il me semble 7 de P6, quelques-uns de P7 et P11, 1 P2 et un Dauphine, sur 21 admis.
Ce qui fait qu'ils sont préférés en général réside surtout dans leur nombre à la base, la réputation de leurs filières, mais aussi dans la présence de classe prépa ENSI ou assimilées (genre la Math A ou B de Grenoble, je sais plus).


Message édité par radioactif le 12-02-2012 à 20:00:46

---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°3706426
Natopsi
☭ Sodium Metal ☭
Posté le 14-02-2012 à 20:38:08  profilanswer
 

Totoche17 a écrit :


 
 
C'est quoi ton niveau en maths / physique ?
Faut pas croire qu'aller en fac va arranger les choses si on a un faible niveau.


Environ 10 de moyenne en math/physique au lycée, très bien classé à l'IUT, et la me reste que quelque mois à Grenoble INP ou j'ai presque rien foutu [:cerveau afrojojo]  
Tellement blasé que je vais rechercher le défi en thèse :/


Message édité par Natopsi le 14-02-2012 à 20:38:29

---------------
ᚏ - Mes Achats/Ventes - Natopsi's network - ᚏ
n°3708768
xuni
Posté le 16-02-2012 à 19:42:31  profilanswer
 

[:hurle] Le recrutement pour les concours session 2012 a débuté.

 
[:hurle] Le First Post a été rafraîchi pour l'occasion.  

 

Ce qui change (ou pas !) :

 
• Le concours « AST Grandes Ecoles » (abrégé en ASTGE) devient « Admission Universitaire Grandes Ecoles d'Ingenieurs » (abrégé en GEI)
Rien ne change dans le concours, à part le scindement en 2 du test scientifique.
Fin des inscriptions le 23 mars sur le site de GEI : https://admission.gei-univ.fr/
 
+70% pour le quota de places à Polytechnique ! On passe de 10 places à 17. Le CA de l'X parle d'augmenter jusqu'à 30 dans les années à venir si le concours arrive à attirer les foules.
 
• Fermeture du recrutement pour les M1 à l'ENSAE. L'école recrutera 5 L3 cette année (rappel : l'année dernière personne n'a intégré en L3)
 
• Supaéro double les places réservées au L3 (10) mais divise par 3 ceux de M1 (5 au lieu de 15).
 
• Augmentation de 50% des quota en L3 à Telecom Bretagne (15) et +40% pour les M1 (25 places)
 
• Réduction à Telecom ParisTech des quota : -33% pour les L3 et M1 (20 pour chaque). Sachant que la majorité est issue des universités étrangères, peu de places seront à prévoir.
 
• Rien ne change pour le concours CASTIng, qui aura lieu comme l'année dernière à Centrale Nantes. Le succès de la session passée n'avait toujours pas permis de remplir le quota de Centrale Paris (26 admis pour 40 places).
Fin des inscriptions le 30 mars sur le site du concours : http://casting.ecolescentrales.fr/
 
• Pas de changement non plus pour le recrutement à Supélec.
 
 
J'espère que les candidats seront encore plus nombreux !
Bonne chance à tous  :hello:  


---------------
La lucidité est une forme de résistance.
n°3708835
legodech
Posté le 16-02-2012 à 20:16:26  profilanswer
 

C'est bizarre pour l'ENSAE. Ils sont possibles dans les choix en M1

n°3708886
Sanozuke
Ailé !
Posté le 16-02-2012 à 20:42:44  profilanswer
 

Bon courage pour tous les prétendants :jap:
Une école d'ingé, ça vaut le coup, que ce soit pour la vie étudiante ou les possibilités de carrière à sa sortie !


---------------
Ad Astra Per Aspera.
n°3709159
radioactif
Brass Monkey
Posté le 16-02-2012 à 21:47:56  profilanswer
 

Je trouve ce recentrage sur la L3 plutôt bénéfique : les étudiants prennent pas mal de réflexes en M1 qu'ils n'ont pas encore en L3, où ils sont un peu plus malléables. C'est une démarche plus intégrée, et finalement la plus cohérente avec le recrutement après prépa.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°3709449
ritournell​e
Posté le 17-02-2012 à 00:33:51  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
J'ai 28ans, je vais bientôt avoir mon diplôme d'ingénieur en électrotechnique en algérie, je suis franco-algérien, en lisant plusieurs de vos commentaires je me dis qu'avec mon âge, les années que j'ai redoublé, pas la peine de chercher à intégrer une école d'ingénieur en france, c'est perdu d'avance :(

n°3710200
valgrind
Got the Triforce... Bitch !
Posté le 17-02-2012 à 19:24:40  profilanswer
 

ritournelle a écrit :

Bonjour à tous,
 
J'ai 28ans, je vais bientôt avoir mon diplôme d'ingénieur en électrotechnique en algérie, je suis franco-algérien, en lisant plusieurs de vos commentaires je me dis qu'avec mon âge, les années que j'ai redoublé, pas la peine de chercher à intégrer une école d'ingénieur en france, c'est perdu d'avance :(


Quel intérêt déjà dans ton cas ? [:mister_k]


---------------
Homo homini lupus est.
n°3711602
ritournell​e
Posté le 19-02-2012 à 02:38:09  profilanswer
 

valgrind a écrit :


Quel intérêt déjà dans ton cas ? [:mister_k]


Mon diplôme d'ingénieur est algérien et non pas français. Même si j'hésite beaucoup entre rester travailler en algérie et partir en france, si je pars je ne pourrais pas travailler directement, il faudra étudier, soit à l'université (M1+M2) ou bien intégrer une école d'ingénieur, je préfère la 2ème bien entendu mais ça m'a l'air plus difficile dans mon cas

n°3711635
Totoche17
Posté le 19-02-2012 à 10:39:49  profilanswer
 

ritournelle a écrit :


...  ou bien intégrer une école d'ingénieur, je préfère la 2ème bien entendu mais ça m'a l'air plus difficile dans mon cas


 
Tu l'as dit toi même, les AST c'est pour ceux qui ont fait un parcours sans fautes en fac.
 
 

n°3712024
elsass-gam​er
Posté le 19-02-2012 à 16:53:38  profilanswer
 

slt, c'est bizzare, je me demande ou vont les bts sur dossier, car je ne vois pas bts a part pour l'utc.
 
a mon avis avec un bts faut esperer un groupe c , ce qui ma foi est mieux que rien.
 
a+


---------------
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n°3716186
mala06
Posté le 22-02-2012 à 17:02:13  profilanswer
 

lucho30 a écrit :


 
il y a aussi télécom Bretagne mais je ne sait pas s'il y a un spécialisation en sécurité info.
l'avantage de polytech'nice c'est que sa se trouve  dans une grande technopole et donc facile de trouver un job en sortant mais je pensait sincèrement que c'était plus coté que ca.
Je suis à la fac de nimes où l'on a une promo d'environ 20 étudiants à peut prés en math-info  ce qui est un gros avantage car les profs nous connaissent et voient si ont est en difficulté.
Parfois en groupe de td on se retrouve à 5 ou 6 lol.
Je ne sait pas si j'ai les capacité d'intégré Télécom Paris  c'est un  niveau au-dessus et de plus j'ai peur de me planter en L3 :/
ps:je vient de voir qu'ils en prennent 20 en L3 sur toute la France sa fait peu  c'est même pas la peine ;)


 
Hum... Attention avec polytech'nice, mieux vaut faire un bon master à la fac que ça... Sache en tout cas qu'il est très facile d'y entrer! Par exemple, un mec a été admis après sa L2 avec des notes plus que moyennes et des lettres de "dé-recommandation" de ses profs, ça te montre à quel point ils sont à la recherches de gens. En effet, ils sont directement concurrencés par des master (pro notamment) de la fac tel que le master MIAGE qui est bien mieux reconnu par les entreprises niveau informatique, mais je ne sais pas si ils proposent un spé sécurité. De plus, tu parlais de l'avantage que c'est d'être sur une technopole, mais sache que sur Sophia, un certain nombre d'entreprises refusent d'embaucher des Polytech'nice (ils peuvent, à la limite, les prendre par l'intermédiaire d'une société de service), ou alors les embauchent à un même niveau (en terme de poste et de salaire) que des gens provenant de la fac. Donc attention, il ne faut pas tomber dans le piège de vouloir une école d'ingé à tout prix, et s'intéresser aussi à certains masters qui offrent des débouchés certains. Mieux vaut un bon master qu'une école d'ingénieur très moyenne ;-)

n°3716249
Riemann1
Posté le 22-02-2012 à 17:47:39  profilanswer
 

mala06 a écrit :


 
Hum... Attention avec polytech'nice, mieux vaut faire un bon master à la fac que ça... Sache en tout cas qu'il est très facile d'y entrer! Par exemple, un mec a été admis après sa L2 avec des notes plus que moyennes et des lettres de "dé-recommandation" de ses profs, ça te montre à quel point ils sont à la recherches de gens. En effet, ils sont directement concurrencés par des master (pro notamment) de la fac tel que le master MIAGE qui est bien mieux reconnu par les entreprises niveau informatique, mais je ne sais pas si ils proposent un spé sécurité. De plus, tu parlais de l'avantage que c'est d'être sur une technopole, mais sache que sur Sophia, un certain nombre d'entreprises refusent d'embaucher des Polytech'nice (ils peuvent, à la limite, les prendre par l'intermédiaire d'une société de service), ou alors les embauchent à un même niveau (en terme de poste et de salaire) que des gens provenant de la fac. Donc attention, il ne faut pas tomber dans le piège de vouloir une école d'ingé à tout prix, et s'intéresser aussi à certains masters qui offrent des débouchés certains. Mieux vaut un bon master qu'une école d'ingénieur très moyenne ;-)


 
+1
 
EDIT: en fait +100

Message cité 1 fois
Message édité par Riemann1 le 22-02-2012 à 17:48:16
n°3716371
mala06
Posté le 22-02-2012 à 19:14:05  profilanswer
 

Riemann1 a écrit :


 
+1
 
EDIT: en fait +100


 
Merci :-p
 
La question après est : à partir de quand peut-on considérer qu'une école ne vaut plus un bon master? En tout cas je pense que le réseau polytech fait parti de celles-ci, en tout cas pour tout ce qui est systèmes d'information (pour la biologie etc je ne sais pas :-))

n°3716412
Sanozuke
Ailé !
Posté le 22-02-2012 à 19:33:26  profilanswer
 

mala06 a écrit :


 
Merci :-p
 
La question après est : à partir de quand peut-on considérer qu'une école ne vaut plus un bon master? En tout cas je pense que le réseau polytech fait parti de celles-ci, en tout cas pour tout ce qui est systèmes d'information (pour la biologie etc je ne sais pas :-))


Ca dépend de sa réputation auprès des employeurs. Moins auprès des élèves qui, en général, survendent toujours leur école :)


---------------
Ad Astra Per Aspera.
n°3716605
toshiro84
Posté le 22-02-2012 à 21:17:54  profilanswer
 

Sanozuke a écrit :


Ca dépend de sa réputation auprès des employeurs. Moins auprès des élèves qui, en général, survendent toujours leur école :)


 
+ ∞
 
C'est pourquoi les commentaires du type :
 
 

mala06 a écrit :


 
Hum... Attention avec polytech'nice, mieux vaut faire un bon master à la fac que ça... Sache en tout cas qu'il est très facile d'y entrer! Par exemple, un mec a été admis après sa L2 avec des notes plus que moyennes et des lettres de "dé-recommandation" de ses profs, ça te montre à quel point ils sont à la recherches de gens. En effet, ils sont directement concurrencés par des master (pro notamment) de la fac tel que le master MIAGE qui est bien mieux reconnu par les entreprises niveau informatique, mais je ne sais pas si ils proposent un spé sécurité. De plus, tu parlais de l'avantage que c'est d'être sur une technopole, mais sache que sur Sophia, un certain nombre d'entreprises refusent d'embaucher des Polytech'nice (ils peuvent, à la limite, les prendre par l'intermédiaire d'une société de service), ou alors les embauchent à un même niveau (en terme de poste et de salaire) que des gens provenant de la fac. Donc attention, il ne faut pas tomber dans le piège de vouloir une école d'ingé à tout prix, et s'intéresser aussi à certains masters qui offrent des débouchés certains. Mieux vaut un bon master qu'une école d'ingénieur très moyenne ;-)


 
ne valent rien, à moins que la personne qui aie écrit cela fut une seule fois en capacité de recruter quelqu'un...ou même de travailler juste pouvoir comment c'est dans le monde des grands.
D'ailleurs les informations écrites spécifiquement sur polytech'nice, en tout cas sur l'employabilité (ils aiment bien cette école à Amadeus), sont fausses. J'ai fait plusieurs boites dans l'IT et jamais entendu que l'on refusait telle ou telle école, arrête de fantasmer.  
Après cela n'est pas incompatible avec le fait que certains masters sont très bons.

Message cité 2 fois
Message édité par toshiro84 le 22-02-2012 à 21:34:45
n°3717323
fivedays
Posté le 23-02-2012 à 12:32:09  profilanswer
 

À part miage on à quoi comme bon master alors?

n°3717326
radioactif
Brass Monkey
Posté le 23-02-2012 à 12:33:42  profilanswer
 

toshiro84 a écrit :


 
ne valent rien, à moins que la personne qui aie écrit cela fut une seule fois en capacité de recruter quelqu'un...ou même de travailler juste pouvoir comment c'est dans le monde des grands.
D'ailleurs les informations écrites spécifiquement sur polytech'nice, en tout cas sur l'employabilité (ils aiment bien cette école à Amadeus), sont fausses. J'ai fait plusieurs boites dans l'IT et jamais entendu que l'on refusait telle ou telle école, arrête de fantasmer.  
Après cela n'est pas incompatible avec le fait que certains masters sont très bons.


Localement oui. Hors du technopole c'est pas très très réputé.
Après, non, personne ne "refuse" telle ou telle école, mais telle ou telle école passe devant. Après tu parles de monde des grands...


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°3717642
mala06
Posté le 23-02-2012 à 15:34:18  profilanswer
 

toshiro84 a écrit :


 
+ ∞
 
C'est pourquoi les commentaires du type :
 
 


 

toshiro84 a écrit :


 
ne valent rien, à moins que la personne qui aie écrit cela fut une seule fois en capacité de recruter quelqu'un...ou même de travailler juste pouvoir comment c'est dans le monde des grands.
D'ailleurs les informations écrites spécifiquement sur polytech'nice, en tout cas sur l'employabilité (ils aiment bien cette école à Amadeus), sont fausses. J'ai fait plusieurs boites dans l'IT et jamais entendu que l'on refusait telle ou telle école, arrête de fantasmer.  
Après cela n'est pas incompatible avec le fait que certains masters sont très bons.


 
Écoute ce n'est pas moi qui fait le classement de l'école (groupe D dans le classement général), il parle de lui-même. Je ne dis pas que c'est une école qui ne vaut rien mais que c'est une école qui ne vaut pas certains excellents masters. Sache en tout cas que oui, j'ai déjà travaillé et passé des entretiens d'embauche dans de très grandes boites. Donc je ne parle pas sans savoir du tout :-) C'est marrant que tu parles d'Amadeus parce-que justement je connais un certain nombre de gens de polytech nice qui y ont travaillé en tant qu'intérim mais qui n'ont pas pu se faire embaucher "à cause" de leur diplôme. De plus, je connais 2/3 personnes qui occupent des postes importants dans de grandes boites de la technopole et qui me disent qu'ils ne les embauchent pas sous le statut de cadre (après bien sur, il peuvent évoluer, mais t'inquiète que ceux qui sortent de formations bien plus reconnues ont direct le statut de cadre). Si je parle de ça c'est que j'ai moi même pensé faire cette école et que je me suis bien renseigné avant! Comme l'a dit radioactif, ils ne les refusent pas à proprement dit à cause du fait qu'ils aient fait telle ou telle école (car ce serait de la discrimination) mais à choisir, ils prendront des formations plus réputées (à tort ou à raison). C'est malheureux mais une formation peut être bonne, si elle n'est pas réputée auprès des entreprises ça ne change rien. Ce n'est pas de l'acharnement sur cette école que je fais, je parle juste de ce sur quoi je me suis renseignée. Après, polytech nice reste la meilleure du réseau polytech (d'après le classement) et reste meilleure que des masters de la fac pas reconnus du tout. De toute évidence tu as fait cette école donc bon c'est normal que tu la vendes! Ce que je voulais dire à la base à lucho30 c'était que s'il a la possibilité de tenter Telecom Paris, ça serait mieux et que c'est pas la peine de stresser à savoir si il sera pris ou pas à polytech nice car il y a également de bons masters!

n°3717709
Fauxrhumeu​r
Posté le 23-02-2012 à 16:12:05  profilanswer
 

Merci pour ce pavé.  [:ocolor]  [:ocolor]
  [:pl4y4z:5]  [:pl4y4z:5]  

n°3717714
Riemann1
Posté le 23-02-2012 à 16:14:12  profilanswer
 

mala06 a écrit :


 
Écoute ce n'est pas moi qui fait le classement de l'école (groupe D dans le classement général), il parle de lui-même. Je ne dis pas que c'est une école qui ne vaut rien mais que c'est une école qui ne vaut pas certains excellents masters. Sache en tout cas que oui, j'ai déjà travaillé et passé des entretiens d'embauche dans de très grandes boites. Donc je ne parle pas sans savoir du tout :-) C'est marrant que tu parles d'Amadeus parce-que justement je connais un certain nombre de gens de polytech nice qui y ont travaillé en tant qu'intérim mais qui n'ont pas pu se faire embaucher "à cause" de leur diplôme. De plus, je connais 2/3 personnes qui occupent des postes importants dans de grandes boites de la technopole et qui me disent qu'ils ne les embauchent pas sous le statut de cadre (après bien sur, il peuvent évoluer, mais t'inquiète que ceux qui sortent de formations bien plus reconnues ont direct le statut de cadre). Si je parle de ça c'est que j'ai moi même pensé faire cette école et que je me suis bien renseigné avant! Comme l'a dit radioactif, ils ne les refusent pas à proprement dit à cause du fait qu'ils aient fait telle ou telle école (car ce serait de la discrimination) mais à choisir, ils prendront des formations plus réputées (à tort ou à raison). C'est malheureux mais une formation peut être bonne, si elle n'est pas réputée auprès des entreprises ça ne change rien. Ce n'est pas de l'acharnement sur cette école que je fais, je parle juste de ce sur quoi je me suis renseignée. Après, polytech nice reste la meilleure du réseau polytech (d'après le classement) et reste meilleure que des masters de la fac pas reconnus du tout. De toute évidence tu as fait cette école donc bon c'est normal que tu la vendes! Ce que je voulais dire à la base à lucho30 c'était que s'il a la possibilité de tenter Telecom Paris, ça serait mieux et que c'est pas la peine de stresser à savoir si il sera pris ou pas à polytech nice car il y a également de bons masters!


 
Mais + 1000 encore une fois, c'est bien avec toi j'ai pas besoin d'intervenir, tu le fais à ma place.   :love:

n°3718112
toshiro84
Posté le 23-02-2012 à 19:47:37  profilanswer
 

mala06 a écrit :


 
Écoute ce n'est pas moi qui fait le classement de l'école (groupe D dans le classement général), il parle de lui-même. Je ne dis pas que c'est une école qui ne vaut rien mais que c'est une école qui ne vaut pas certains excellents masters. Sache en tout cas que oui, j'ai déjà travaillé et passé des entretiens d'embauche dans de très grandes boites. Donc je ne parle pas sans savoir du tout :-) C'est marrant que tu parles d'Amadeus parce-que justement je connais un certain nombre de gens de polytech nice qui y ont travaillé en tant qu'intérim mais qui n'ont pas pu se faire embaucher "à cause" de leur diplôme. De plus, je connais 2/3 personnes qui occupent des postes importants dans de grandes boites de la technopole et qui me disent qu'ils ne les embauchent pas sous le statut de cadre (après bien sur, il peuvent évoluer, mais t'inquiète que ceux qui sortent de formations bien plus reconnues ont direct le statut de cadre). Si je parle de ça c'est que j'ai moi même pensé faire cette école et que je me suis bien renseigné avant! Comme l'a dit radioactif, ils ne les refusent pas à proprement dit à cause du fait qu'ils aient fait telle ou telle école (car ce serait de la discrimination) mais à choisir, ils prendront des formations plus réputées (à tort ou à raison). C'est malheureux mais une formation peut être bonne, si elle n'est pas réputée auprès des entreprises ça ne change rien. Ce n'est pas de l'acharnement sur cette école que je fais, je parle juste de ce sur quoi je me suis renseignée. Après, polytech nice reste la meilleure du réseau polytech (d'après le classement) et reste meilleure que des masters de la fac pas reconnus du tout. De toute évidence tu as fait cette école donc bon c'est normal que tu la vendes! Ce que je voulais dire à la base à lucho30 c'était que s'il a la possibilité de tenter Telecom Paris, ça serait mieux et que c'est pas la peine de stresser à savoir si il sera pris ou pas à polytech nice car il y a également de bons masters!


 
Salut Mala06, tout n'est pas faux dans ce que tu dis mais il y a des points qui méritent selon moi des éclaircissements :
 
- Le "classement général" que tu mentionnes c'est lequel ? Celui de létudiant ?
Sais tu qu'il est difficile de comparer des choux et des carottes ? Autrement dit il semblerait que tu te serves de l'argument des classements d'écoles d'ingés pour affirmer qu'il y a une relation d'ordre entre certains master et l'école de nice. Je peux me tromper mais je n'y ai pas vu de Master. A supposer que le classement soit juste, la dernière école aussi pourrie soit elle à tes yeux est habilitée et il y a donc un niveau minimal.
Ensuite je crois que l'étudiant a réussi son coup marketing, à savoir s'inspirer des vrais grilles des boites (qui utilisent la notion de attaché groupe 1,2 ou 3 et parfois de lettres). Sauf que la supercherie réside bien sur dans le mélange des lettres utilisées avec celles de l'industrie (A+,A,B,C,D pour l'étudiant et A,B,C dans les boites). Par exemple l'école centrale de lyon qui aux yeux d'une entreprise est une école du groupe B est groupe A pour l'étudiant. Et le classement de l'étudiant sert de référence biblique à de nombreux jeunes. Donc bravo à l'étudiant.
 
- Si comme il semblerait que tu connaisses l'IT tu n'es pas sans savoir que ce n'est pas le boulot qui manque dans la branche. Je connais bien à titre d'exemple l'école d'informatique et de maths appli de grenoble (ENSIMAG) qui est pratiquement le fournisseur d'officiel d'Amadeus. Beaucoup d'entre eux y travaillent et n'y sont pourtant pas titulaires (prestas SSII, interim). Certains le sont. Mais en tout cas ils savent monnayer leur affaire et il n'y a selon moi aucune relation entre la qualité d'une formation et la capacité à être interne ou pas en IT. C'est pourquoi j'ai vraiment du mal à te croire lorsque tu dis que certains ne sont pas cadres en info (c'est un argument SSII).
 
- Spécifiquement, le réseau polytech a pour principe créateur de ne faire aucune distinction entre les écoles où contrairement à d'autres réseaux (UTC, INSA,...) il y a des écoles meilleures que d'autres (c'est voulu). L'erreur commise par rapport à cette cohérence là fut de participer aux classements ce qui a établi en quelques sorte une hiérarchie (et ce qui te conduit à dire que polytech'nice est la meilleure polytech). C'est pour cela si j'ai bien compris que ce réseau a refusé cette année de participer aux classements (ils refusent un classement dissocié).
 
Quelques remarques :
 
- Ce soir je prends le train, partant du boulot sous la main avec la revue 01 informatique du mois de décembre 2011, prêtée par mes gentils employeurs. Cela tombait bien, je vois que le thème principal de la revue de décembre était l'election des DSI de l'année 2011.
Les 6 lauréats ont pour parcours  : Polytechnique Milan, Esiea, X, Isen, Polytech'Montpellier et Polytech'Lille.
1er constat : pas d'universitaires purs
2e constat : deux alumnis de polytech (sur6). Je me dis pas si mal pour un réseau soit disant pourri. Mais c'est juste un exemple je suis d'accord.
 
- Evidemment qu'en comparaison de Telecom Paris, il serait bête de se poser la question
 
- Enfin, tu es un peu direct dans ta pensée, non je ne suis pas un ancien de Polytech Nice. Je connais cette école car des amis y furent.
 Je connais d'avantage l'école de commerce qui est pas loin (et qui a également des problème de notoriété par rapport aux grandes dans l'imaginaire commun).
 
A+

n°3718122
radioactif
Brass Monkey
Posté le 23-02-2012 à 19:50:07  profilanswer
 

Le réseau polytech ne fait pas de différence mais il est admis que Nice est la meilleure.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°3718255
toshiro84
Posté le 23-02-2012 à 20:41:42  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Le réseau polytech ne fait pas de différence mais il est admis que Nice est la meilleure.


 
Je ne sais pas d'où tu sors cela.
Tout ce que je sais, c'est que les plus anciennes sont Clermont, Lille et Montpellier...
 
De toute façon à l'instar de beaucoup de réseaux, il sera délivré sous quelques années un diplôme commun qui évitera les comparaison intra-réseau, basée sur des arguments bateaux.

n°3718275
mala06
Posté le 23-02-2012 à 20:48:13  profilanswer
 

toshiro84 a écrit :


 
Salut Mala06, tout n'est pas faux dans ce que tu dis mais il y a des points qui méritent selon moi des éclaircissements :
 
- Le "classement général" que tu mentionnes c'est lequel ? Celui de létudiant ?
Sais tu qu'il est difficile de comparer des choux et des carottes ? Autrement dit il semblerait que tu te serves de l'argument des classements d'écoles d'ingés pour affirmer qu'il y a une relation d'ordre entre certains master et l'école de nice. Je peux me tromper mais je n'y ai pas vu de Master. A supposer que le classement soit juste, la dernière école aussi pourrie soit elle à tes yeux est habilitée et il y a donc un niveau minimal.
Ensuite je crois que l'étudiant a réussi son coup marketing, à savoir s'inspirer des vrais grilles des boites (qui utilisent la notion de attaché groupe 1,2 ou 3 et parfois de lettres). Sauf que la supercherie réside bien sur dans le mélange des lettres utilisées avec celles de l'industrie (A+,A,B,C,D pour l'étudiant et A,B,C dans les boites). Par exemple l'école centrale de lyon qui aux yeux d'une entreprise est une école du groupe B est groupe A pour l'étudiant. Et le classement de l'étudiant sert de référence biblique à de nombreux jeunes. Donc bravo à l'étudiant.
 
- Si comme il semblerait que tu connaisses l'IT tu n'es pas sans savoir que ce n'est pas le boulot qui manque dans la branche. Je connais bien à titre d'exemple l'école d'informatique et de maths appli de grenoble (ENSIMAG) qui est pratiquement le fournisseur d'officiel d'Amadeus. Beaucoup d'entre eux y travaillent et n'y sont pourtant pas titulaires (prestas SSII, interim). Certains le sont. Mais en tout cas ils savent monnayer leur affaire et il n'y a selon moi aucune relation entre la qualité d'une formation et la capacité à être interne ou pas en IT. C'est pourquoi j'ai vraiment du mal à te croire lorsque tu dis que certains ne sont pas cadres en info (c'est un argument SSII).
 
- Spécifiquement, le réseau polytech a pour principe créateur de ne faire aucune distinction entre les écoles où contrairement à d'autres réseaux (UTC, INSA,...) il y a des écoles meilleures que d'autres (c'est voulu). L'erreur commise par rapport à cette cohérence là fut de participer aux classements ce qui a établi en quelques sorte une hiérarchie (et ce qui te conduit à dire que polytech'nice est la meilleure polytech). C'est pour cela si j'ai bien compris que ce réseau a refusé cette année de participer aux classements (ils refusent un classement dissocié).
 
Quelques remarques :
 
- Ce soir je prends le train, partant du boulot sous la main avec la revue 01 informatique du mois de décembre 2011, prêtée par mes gentils employeurs. Cela tombait bien, je vois que le thème principal de la revue de décembre était l'election des DSI de l'année 2011.
Les 6 lauréats ont pour parcours  : Polytechnique Milan, Esiea, X, Isen, Polytech'Montpellier et Polytech'Lille.
1er constat : pas d'universitaires purs
2e constat : deux alumnis de polytech (sur6). Je me dis pas si mal pour un réseau soit disant pourri. Mais c'est juste un exemple je suis d'accord.
 
- Evidemment qu'en comparaison de Telecom Paris, il serait bête de se poser la question
 
- Enfin, tu es un peu direct dans ta pensée, non je ne suis pas un ancien de Polytech Nice. Je connais cette école car des amis y furent.
 Je connais d'avantage l'école de commerce qui est pas loin (et qui a également des problème de notoriété par rapport aux grandes dans l'imaginaire commun).
 
A+


 
Salut,
 
D'abord je suis d'accord avec toi sur le fait que les classements ne sont pas forcément représentatifs mais ils sont quand même révélateurs de la tendance des grilles salariales dans les boites, même celui de l'étudiant. Il serait tout de même faux de penser que polytech fait partie du groupe B (classement général) au même titre que certaines écoles des mines, par exemple, alors qu'elle était uniquement classée dans les écoles post-bac. Tu l'as toi-même pointé du doigt, INSA Lyon fait partie du groupe A dans l'étudiant et groupe B dans les grilles salariales. Ensuite, il est clair que les gens de polytech'nice n'auront aucun mal à trouver du travail étant donné qu'il manque beaucoup de gens dans le secteur IT (je n'ai d'ailleurs jamais dit qu'ils finiraient au chômage mais que certaines boîtes préfèrent parfois une personne ayant un bon master, et également qu'à côtés d'autres écoles d'ingénieur, polytech passe après). Mais au long terme, les évolutions de carrière ne seront pas les mêmes! Concernant le fait que ces écoles soient accréditées CTI (si j'ai bien compris ce dont tu parlais), c'est sûr que les masters ne peuvent pas l'être puisque ce n'est pas leur but premier. Dire qu'un (bon) master ne vaut pas un titre d'ingénieur serait un peu maladroit il me semble, puisque (je reprends toujours le même exemple car c'est celui dont je sais le plus) le master miage mène à des postes d'ingénieur, bien qu'il ne confère pas le titre d'ingénieur. De toute façon, nous serons d'accord je pense pour dire qu'à la longue, c'est l'expérience qui compte le plus. Les écoles du réseau polytech sont en tout cas très peu sélectives et un peu sur-vendues (comme beaucoup d'écoles), à tel point que certains peuvent hésiter entre polytech'nice et Telecom Paris... Après, c'est peut-être aussi un moyen de laisser la chance à certains d'avoir le titre d'ingénieur alors qu'ils n'ont pas forcément toujours été majors de promo! Et c'est pas plus mal dans ce cas là. Après, pour ceux qui réussissent à avoir de très bons postes après avoir fait polytech'nice, je leur tire mon chapeau car ça n'a pas dû être facile, ils ont sûrement dû montrer plus de capacités que d'autres qui seraient sortis d'une "meilleure" école (selon les entreprises...). Il est certain qu'être titulaire dans une boîte n'est pas recherché par tout le monde, certains préfèrent d'ailleurs ne pas l'être car ils ont parfois plus d'avantage. Tu parles de l'ENSIMAG et je suis d'accord qu'il s'agit d'une référence en matière d'informatique, mais on ne peut pas dire que ce soit le cas de polytech'nice. Je ne comprends juste pas cette obsession de certains de faire absolument une école d'ingénieur (si ce n'est pour l'égo et la position sociale, c'est toujours mieux de dire qu'on a le titre d'ingénieur...) quand de très bons masters mènent aux mêmes métiers et à des salaires parfois même meilleurs. Certains masters sont d'ailleurs bien plus sélectifs que polytech, par exemple il y a des masters qui se font en partenariat avec de grandes écoles d'ingénieur. Enfin, concernant l'école de commerce qui est juste à côté, je suis d'accord avec toi qu'elle a toujours un problème de notoriété dans l'imaginaire commun, et c'est bien dommage car les préjugés persistent malgré sa monté fulgurante dans les classements (qui représentent tout de même l'intérêt de l'école de la part des entreprises).
 
A+

n°3718385
radioactif
Brass Monkey
Posté le 23-02-2012 à 21:14:27  profilanswer
 

toshiro84 a écrit :

 

Je ne sais pas d'où tu sors cela.
Tout ce que je sais, c'est que les plus anciennes sont Clermont, Lille et Montpellier...

 

De toute façon à l'instar de beaucoup de réseaux, il sera délivré sous quelques années un diplôme commun qui évitera les comparaison intra-réseau, basée sur des arguments bateaux.


j'étais à l'UPMC, il y avait pas mal de polytech Paris, forcément, c'était pas super bien coté par les gens de la fac. Puis j'ai intégré une école par la suite.
J'ai toujours entendu (à part les blagues sur le nom) que nice était la plus cotée.


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n°3718577
SlideMaste​r
Docteur en pipo
Posté le 23-02-2012 à 22:31:00  profilanswer
 

J'ai l'impression d'être sur le topic des écoles ingé ou sur le topic des écoles polytech  :whistle:  
 


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La quintessence de l'excellence.
n°3718616
valgrind
Got the Triforce... Bitch !
Posté le 23-02-2012 à 22:46:10  profilanswer
 

De toute façon les AST ne sont pas de vrai ingés au même titre que ceux issus de prépa alors bon... [:turbocat:1]


Message édité par valgrind le 23-02-2012 à 22:48:07

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Homo homini lupus est.
n°3719577
Brek7
Posté le 24-02-2012 à 18:10:09  profilanswer
 

Euuh pour mon niveau totoche ,je dirais un faible candidat aux olympiades,on va dire qu'en général aux oims j'arrive a faire le premiere exercice ou/et le 4eme ,en terme de type bac ,j'arrive a avoir tranquillement 15 sur un type bac de maths.
 
Mais mes inquiétudes ne se situent pas à ce niveau la ,j'aimerais connaitre un peu la difficulté des partiels ,les horaires types,les meuilleurs facs ,la selectivité des facs,etc...
 
Pour les anciens de paris 6 ,pouvez vous me donner des infos sur la sélectivité de la fac pour la licence MIME ?Quel est la difficulté ?En general si on travaille a t'on de bonnes notes ?Combien d'heures a t'on environ par semaine ?Travailler une a deux heures par soir est il suffisant en general ?
J'aimerais aussi en savoir plus sur le parcours PM en 2eme année :qu'est ce que c'est ?Est ce préférable pour les ASTs?
Derniere question sur Paris 6 aurez vous des statistiques intéressants montrer les écoles intégrés par les élèves et par promo ?Pour ca je m'adresse plus particulièrement a radioactif qui etait à l'UMPC je crois :dans quel filiere etais tu ,combien y avait t'il d’élèves et qu'ont ils integrés (si t'as leur classement aussi a peu prés ca serait bien :D)?
Aussi sur la licence MIME ,quel est l'importance des autres matieres par rapport aux maths (mecanique info elec ),en general est ce difficile ou bien c'est juste histoire de dire que c'est une licence pluri disciplinaire ?
 
Je sais que ca fait beaucoup de questions ^^',mais ca m'aiderait bien si certains partageait ce genre d'infos sur sa fac et ca aiderait ,je pense,grand nombre d’étudiants dans mon cas !Donc si quelqu'un a des infos aussi sur Paris 11,Paris 7,cergy pontoise (ou autre en région parisienne ),je ne dirais pas non =D !
 
 
Ah oui j'oubliais ,en entreprise on m'as dit que les ASTs était dévalorisé par rapport aux parcours prépa ,est ce vrai ?
Et en général se fait on surclassé par les prepas arrivant en L2/L3  ?
 

n°3719659
radioactif
Brass Monkey
Posté le 24-02-2012 à 18:58:42  profilanswer
 

La meilleure voie pour rentrer en école reste d'aller en prépa. Ne pense pas que ce sera plus facile en fac. En niveau, oui, peut-être, mais en termes de préparation ça n'aura rien à voir.
 
Si je devais recommencer, je pense que je ferais P6/P7 en ENSI ou P6 en parcours maths-physique. Après, la licence de méca de P6 a sa réputation !
 
Leur classement par rapport à quoi ? Globalement (mais on était une année un peu spéciale), le premier tiers de l'ENSI MIME a eu une bonne école. Le reste a eu des écoles moins cool mais qui leur plaisent (et ils ont décroché de bons stages, un an avant nous :)), certaines intégrées sur la banque CCP-DEUG.  
On était 30 élèves, pas mal d'étrangers (à la fois dans la classe et dans les meilleurs).
 
Je te dirais de choisir la fac qui est la mieux placée aussi. Ca aide pas mal à rester à la bibliothèque.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°3719807
Cryptocatr​on-11
Tout est relatif
Posté le 24-02-2012 à 20:01:59  profilanswer
 

mala06 a écrit :


 
Hum... Attention avec polytech'nice, mieux vaut faire un bon master à la fac que ça... Sache en tout cas qu'il est très facile d'y entrer! Par exemple, un mec a été admis après sa L2 avec des notes plus que moyennes et des lettres de "dé-recommandation" de ses profs, ça te montre à quel point ils sont à la recherches de gens.  


Il avait combien ce gars ? et tu parles uniquement pour l'informatique ?
 
Moi j'ai demandé Polytech clermont en GP mais le pb c'est qu'en master de physique c'est trop théorique. Là c'est de la physique appliquée donc je me dis que polytech vaut le coup dans ce cas ...

Message cité 1 fois
Message édité par Cryptocatron-11 le 24-02-2012 à 20:42:22
n°3720106
mala06
Posté le 24-02-2012 à 22:16:54  profilanswer
 

Cryptocatron-11 a écrit :


Il avait combien ce gars ? et tu parles uniquement pour l'informatique ?
 
Moi j'ai demandé Polytech clermont en GP mais le pb c'est qu'en master de physique c'est trop théorique. Là c'est de la physique appliquée donc je me dis que polytech vaut le coup dans ce cas ...


 
Le gars avait 10-11, et oui c'était pour l'informatique (mais c'est pareil pour l'électronique) et c'était pour Nice. Je ne connais pas Clermont donc je ne saurais pas te dire, as-tu regardé du côté des master pro physique sinon? (Ils sont sûrement plus orienté physique appliquée), je crois savoir qu'il y en a de très bons à paris 11 par exemple (cohabilité avec de grandes écoles d'ingénieur). Je ne te dis pas que ça serait mieux que polytech, mais renseigne toi bien au moins et puis demande plusieurs trucs au cas où!

n°3720134
Cryptocatr​on-11
Tout est relatif
Posté le 24-02-2012 à 22:34:14  profilanswer
 

mala06 a écrit :


 
Le gars avait 10-11


Je pensais que c'était plus sélectif que ça. Mais ça devait être y'a longtemps alors non ?
 
Pour ce qui est du GP , très franchement mis à part l'insa de lyon et polytech clermont , aucune autre école a cette spécialité.
Niveau master , c'est beaucoup trop spécialisé. Tu peux pas toucher à l’électronique, aux matériaux, à l'instrumentation, rayonnement-matière et à la physico-chimie en même temps.
 
Je pense que cette formation dispensée par polytech est pas mal et niveau enseignement , faut pas non plus croire que c'est évident. La physique stat en général ...
 
J'ai demandé que polytech (et donc pas l'insa toulouse) car je tourne autour de 12/13 en L1/L2.

n°3720197
pota
Posté le 24-02-2012 à 23:20:26  profilanswer
 

Cryptocatron-11 a écrit :


 
Niveau master , c'est beaucoup trop spécialisé. Tu peux pas toucher à l’électronique, aux matériaux, à l'instrumentation, rayonnement-matière et à la physico-chimie en même temps.


C'est sûr que quand tu veux faire les choses sérieusement tu peux pas tout faire....
 
Je suis à p6 et je peux te dire que les profs clash bien polytech (paris) alors même que certains y font cours. Je sais pas pour polytech nice (les escrocs sur le nom :D) mais réfléchit bien.  
 
A l'international je préfère avoir à revendre P11 (puisque vous en parliez) que polytech nice par exemple.
 
P11 toujours, à notamment des masters cohabilités avec des écoles prestigieuses, dans lesquels il doit être autrement plus difficile d'y rentrer (et d'en sortir) que polytech nice.


---------------
///Mathematicians, or people who have very mathematical minds, are often led astray when "studying" physics because they lose sight of the physics - R. Feynman/////1er principe de la physique: Tout terme emmerdant est négligeable
n°3720849
steffendat​er
Posté le 25-02-2012 à 08:59:58  profilanswer
 

Cryptocatron-11 a écrit :


Je pensais que c'était plus sélectif que ça. Mais ça devait être y'a longtemps alors non ?
 
Pour ce qui est du GP , très franchement mis à part l'insa de lyon et polytech clermont , aucune autre école a cette spécialité.
Niveau master , c'est beaucoup trop spécialisé. Tu peux pas toucher à l’électronique, aux matériaux, à l'instrumentation, rayonnement-matière et à la physico-chimie en même temps.
 
Je pense que cette formation dispensée par polytech est pas mal et niveau enseignement , faut pas non plus croire que c'est évident. La physique stat en général ...
 
J'ai demandé que polytech (et donc pas l'insa toulouse) car je tourne autour de 12/13 en L1/L2.


t'as maté du côté de phelma ou ENSPS?

n°3720872
mala06
Posté le 25-02-2012 à 10:29:03  profilanswer
 

pota a écrit :


C'est sûr que quand tu veux faire les choses sérieusement tu peux pas tout faire....
 
Je suis à p6 et je peux te dire que les profs clash bien polytech (paris) alors même que certains y font cours. Je sais pas pour polytech nice (les escrocs sur le nom :D) mais réfléchit bien.  
 
A l'international je préfère avoir à revendre P11 (puisque vous en parliez) que polytech nice par exemple.
 
P11 toujours, à notamment des masters cohabilités avec des écoles prestigieuses, dans lesquels il doit être autrement plus difficile d'y rentrer (et d'en sortir) que polytech nice.


 
J'aurais pas dit mieux.
 
Au vu des matières dont tu me parles, as-tu peut-être regardé du côté des masters physique médicale ou master génie biomédical (il y en a un à Nice qui doit être pas mal vu qu'il est cohabilité avec l'INSTN)?
 
Tu sais, arrive à un moment où t'es obligé de te spécialiser, ça peut parfois être difficile car tout te plaît mais tu ne peux pas être bon en tout de toute façon. Même les écoles généralistes te demandent de te spécialiser en 3ème année. En master, c'est pareil, souvent le M1 reste généraliste et le M2 a pour vocation de te spécialiser dans un domaine particulier.
 
Ou alors, étant donné tes notes, tu dois pouvoir viser de meilleures écoles, après si elles ne proposent pas la spécialité c'est sûr que ça ne sert à rien. Comme le dit steffendater phelma propose peut-être des choses dans ce que tu recherches!
 
Et pour te répondre, c'était il  n'y a pas si longtemps que ça pour ce gars, il y a genre 2 ans.

n°3720873
Sanozuke
Ailé !
Posté le 25-02-2012 à 10:29:33  profilanswer
 

Brek7 a écrit :

Euuh pour mon niveau totoche ,je dirais un faible candidat aux olympiades,on va dire qu'en général aux oims j'arrive a faire le premiere exercice ou/et le 4eme ,en terme de type bac ,j'arrive a avoir tranquillement 15 sur un type bac de maths.
 
Mais mes inquiétudes ne se situent pas à ce niveau la ,j'aimerais connaitre un peu la difficulté des partiels ,les horaires types,les meuilleurs facs ,la selectivité des facs,etc...
 
Pour les anciens de paris 6 ,pouvez vous me donner des infos sur la sélectivité de la fac pour la licence MIME ?Quel est la difficulté ?En general si on travaille a t'on de bonnes notes ?Combien d'heures a t'on environ par semaine ?Travailler une a deux heures par soir est il suffisant en general ?
J'aimerais aussi en savoir plus sur le parcours PM en 2eme année :qu'est ce que c'est ?Est ce préférable pour les ASTs?
Derniere question sur Paris 6 aurez vous des statistiques intéressants montrer les écoles intégrés par les élèves et par promo ?Pour ca je m'adresse plus particulièrement a radioactif qui etait à l'UMPC je crois :dans quel filiere etais tu ,combien y avait t'il d’élèves et qu'ont ils integrés (si t'as leur classement aussi a peu prés ca serait bien :D)?
Aussi sur la licence MIME ,quel est l'importance des autres matieres par rapport aux maths (mecanique info elec ),en general est ce difficile ou bien c'est juste histoire de dire que c'est une licence pluri disciplinaire ?
 
Je sais que ca fait beaucoup de questions ^^',mais ca m'aiderait bien si certains partageait ce genre d'infos sur sa fac et ca aiderait ,je pense,grand nombre d’étudiants dans mon cas !Donc si quelqu'un a des infos aussi sur Paris 11,Paris 7,cergy pontoise (ou autre en région parisienne ),je ne dirais pas non =D !
 
 
Ah oui j'oubliais ,en entreprise on m'as dit que les ASTs était dévalorisé par rapport aux parcours prépa ,est ce vrai ?
Et en général se fait on surclassé par les prepas arrivant en L2/L3  ?
 


Quand j'étais à P6 en M1 Physique Appliquée, j'ai candidaté à l'ENSMA et j'ai été pris en étant 2ème de promo je crois. Sur les 2 AST venant de M1, l'autre était le major du master de méca de poitiers. A savoir, j'ai fait de la physique avant de faire de la mécanique en école, autant dire que j'ai pris cher. Les AST ne sont pas dévalorisés en entreprise par rapport aux prépas, c'est faux car le salaire est à la grille (dépend de l'école). Au pire, tu pourras faire valoir ton M1 ou L3 comme atout pour avoir un job différent de ceux des autres étudiants (mon cas, puisque j'ai fait des plasmas en M1 contrairement à tous les autres prépas, et qu'aujourd'hui y'a des entreprises très intéressées qui me contactent pour ça). J'ai jamais vu de prépas arriver en L3 par contre.  
Le truc à retenir : intégrer depuis la fac, c'est je pense quelque chose de soudain qui se propose comme une belle voie alternative au doctorant une fois arrivé en L3/M1. Mais tant qu'est on est pas à la fac, ne surtout pas envisager d'y aller pour ensuite intégrer une école. Autant faire une prépa direct, c'est bien plus sûr pour intégrer.


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Ad Astra Per Aspera.
mood
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