Reprise du message précédent :

 
Simplement que c'était plus facile à une époque d'évacuer ce type de discussions avec le désormais légendaire "X est un social-traitre" et les habituelles multiplications de topics-déversoirs, je me souviens encore de l'été 2015 et des 3 ou 4 topics créés par les mêmes pour parler de la crise grecque@Tsipras,  
quand les topics doublons servaient principalement à reprendre depuis le début des argumentaires démontés dans le topic d'origine.
 
Là, le truc qui change tout, c'est le fait que ça ait été marqué dans le programme et que ça fait plus de 5 ans que c'est dans les conversations lancées par Mélenchon et ses troupes.
Il est donc beaucoup plus difficile après-coup de venir expliquer que c'est hors sujet.
Et la prolifération de topics doublons n'a plus le même succès.

Dans le programme il est écrit qu'on veut changer la constitution pas de faire venir Maduro.

 
T'es trop fort toi, pour développer et justifier les tangos du chat des apparatchiks bien à droite du PS auxquels je me permets de t'associer  
 
Pas trop douloureuses, les articulations cérébrales ?
 
 

 
Oui  

Dans le programme il était prévu d'intégrer l'ALBA via la Guyane, c'est politiquement très clair.

 
Et si ce n'était que ça.
 
ça fait des années que vous nous avez tanné avec cette idée de Constituante.
ça fait des années qu'on a pointé ici et sur le topic-déversoir sur le sujet, que votre projet de Constituante n'était qu'une manière détournée d'obtenir le pouvoir par un parti qui n'a ni majorité ni majorité relative.
 
Et là, qu'est-ce qu'on constate dans votre pays d'inspiration quand est mise en place une Constituante?
La majorité des électeurs ne vote pas,  
le scrutin est entaché d'irrégularités,  
l'opposition uniquement se voit limiter par des lois dans son choix de candidats,
et on se retrouve avec une Constituante essentiellement constituée de fidèles du pouvoir, Constituante qui remplace une AN rendue inopérante par le pvr en place.
 
Tout celà, c'est une défaite idéologique, ça montre concrètement tous les défauts cachés dans les belles inspirations politiques de Mélenchon et ses troupes.

Grave, renonçons aussi au suffrage universel, qui a permis l'élection de mouvements islamistes dans plusieurs pays    
 
Il reste qu'on a bien compris les positions de chacun sur tout le volet Venez/ALBA &co.
Si jamais on oublie, on fera une recherche par mot-clé dans le topic mais le sujet est bien épuisé là.

Il se peut que ça se passe mieux en France. Ca serait sûrement le cas d'ailleurs. Seulement si ça tourne mal, on a pu constater avec cet exemple à quel point la FI était capable d'autocritique et de recul.

Ce topic est désespérant...

Et voilà, c'est reparti...  

Qualifier de dictature un état qu'il ne l'est pas.  Déformer, grossir jusqu'au grotesque, grâce a une propagande éhonté une situation qui ne le mérite pas, sinon faut qu'on m'explique pourquoi le silence sur le Mexique ou La Colombie et d'autres états ... Mais suis-je bête, eux sont de droite. On peut aussi parler de la bienveillance pour une opposition qui utilise la violence et le meurtre comme solution politique. .
Personne ne s'interroge non plus sur le fait, que sur plus de 200 pays que compte cette planète, nos chers médias pointent uniquement et inlassablement leur regarde sur quelques que pays socialistes d’Amérique du sud qui refusent le dogme libéral, et en particulier sur le Venezuela qui a, comme par hasard, les plus grosses réserves mondiales de pétrole.

Je vous laisse méditer sur votre totale mauvaise foi, messieurs..  

Edit: J'oubliais un truc essentiel. #ouimais...

 
Putain, mais ce délire total.
 
Tu peux m'expliquer comment en France, on peut arriver au pouvoir sans disposer de majorité, quand bien même une fois au pouvoir on souhaiterait la mise en oeuvre d'une constituante ?
 
Tu es en plein fantasme. C'est franchement inquiétant de jouer tout seul à se faire peur à ce point.

 
Vous vous battez contre l'effet Streisand.
Plus vous tenterez de faire taire les gens sur le sujet et plus le sujet sera discuté, vu l'actu vénézuelienne.

Mais quelle discussion on peut avoir avec un type qui peut sortir ce genre de délire ?  

 
On savait déjà qu'Ibo aime raconter n'importe quoi mais alors là  

Oui on aurait perdu zero souveraineté on aurait pu avoir des relations privilégiées basées sur de la coopération avec 70M d'individus dans des pays émergeant. On a vraiment évité le pire.
Accessoirement on aurait peut être eu du poids pour qu'il y ait moins de bordel au Vénézuéla.

Pas du tout, j'en ai juste marre de lire le même dialogue de sourds en continu.
 
Et j'ai pas l'impression que le sujet ait été tu ici

 
C'est ce que je disais l'autre jour. Dans le paysage politique français, il faut nécessairement un épouvantail. Le FN et ses dirigeants furent le croquemitaine pendant des années. La Marine Le Pen ayant discrédité le temps d'un débat son statut d'héritière "de diable de la république" de son père en permettant à la France entière de découvrir la nature véritable du croquemitaine (comment prendre au sérieux le péril brun après un tel naufrage en directe live ?), on change de fusil d'épaule et on convoque le péril rouge.
 
Quand on pense que le chef de file de ce péril rouge est un mitterrandolâtre, ça laisse mesurer à quel point on aime à jouer à se foutre les jetons dans ce pays.

Des projets terrifiants je comprends.

Le naufrage du péril brun, c'est croustillant quand on se rappelle les prophètes du "si Marine ne passe pas cette fois, elle passera dans 5 ans"

 
Je crois que tu confond effet Streisand et troll pourrisseur de topic....  

 
Tout ce qui compte pour ces gens là c'est le marché global. Le reste : qu'ils restent dans la pauvreté y a rien à en tirer.  

 
Ce que tu appelles délire, ça s'appelle la réalité au Venezuela.
 
Parce que bon, c'est sur que tu ne trouveras pas ce genre d'informations chez Berruyer et cie,  
mais au Venezuela, c'est ce que vous appelez l'opposition qui était majoritaire à l'AN.
Raison pour laquelle Maduro lui a enlevé ses pouvoirs.
Raison pour laquelle Maduro a donné le pvr législatif à la Cour Suprême, affiliée au pvr.
Raison pour laquelle Maduro organise une Constituante pour remplacer l'AN.

Des alliances commerciales en Amérique latine il y en a qui fonctionnent. L'Alba est avant tout (pour ne pas dire exclusivement) politique.

 
De ma part, ça m'étonnerait, moi qui aie fait montre d'un sang froid absolu en votant blanc au 2e tour en me gaussant dans ma moustache de tous les pussals de la politique de toute obédience qui chiaient dans leur falzar devant le "risque brun".  

 
Mais putain.  

Je m'avance peut-être un peu mais ce qu'ils appellent délire c'est plutôt les intentions que tu prêtes à la FI    
France != Venezuela
Mélenchon != Maduro
 
On en revient à mon troll sur le suffrage universel

 
Mais avec plaisir, parlons de tout les sujets qui fâchent.
Sans aucun soucis. C'est le but des discussions, de parler de pleins de choses et d'accepter les diverses opinions.
 
Mais une fois le sujet retourné dans tout les sens à quoi ça sert de rabâcher ? On peux pas passer à autre chose un peu ? Ou ne rien dire de plus tant qu'on à rien de plus à ajouter..  
Non faut que certains rallument sans cesse certains sujets dont au fond on se fou royalement (Mélenchon qui s'est inspiré sur certains points de certains régimes sud-américains qu'est ce qu'on s'en bat les noix...)
 
 

 
Même zeleyou fait pas des procès d'intentions aussi stupides

 
Très mal venue comme remarque.
J'ai de l'intérêt à ce que les DOM profitent d'accords commerciaux meilleurs que ceux existants.
 
Mais l'ALBA n'est commerciale que de façon cosmétique.
Suffit de voir les pays impliqués et de comparer le ratio projets commerciaux et prises de position politiques.

Nous décrivons clairement la VIème République à laquelle nous aspirons.
Fini le roi soleil, nous militons pour une République parlementaire, entre autres.
Je rappelle qu'aucun élu ne pourrait y être élu et que nous allons même jusqu'à vouloir y ajouter une dose de tirage au sort.
 
Comme ton logiciel est perverti par des années à soutenir un PS dont les leaders ne pensent qu'à ça en se rasant tu ramènes tout à ce qui devient une obsession iznogoudienne.
 

Nous précisons depuis le début ce qui nous inspire dans les révolutions citoyennes sud américaines, qui commence d'abord au Brésil (Lula) puis s'accélère avec le Vénézuela.
Nous retenons :
- l'écriture d'une Constitution pour refonder le peuple. A aucun moment nous n'indiquons y avoir regarder les modalités. D'ailleurs tu constateras, si tu es un peu de bonne foi, que la description de la Constituante écrite dans notre programme n'a rien à voir avec celle de Maduro.
- la lutte contre la pauvreté comme 1er objectif. Force est de constater que Mélenchon fut le seul (parmi les 5 qui comptaient) à militer sur cette priorité. Il lut en meeting une partie de la liste des noms de citoyens morts dans la rue (publication de La Croix), reçu le président de l'association Abbé Pierre dans son émission de Youtube, décrit à chaque meeting un aspect de lutte contre la pauvreté, etc...
 
De la Bolivie, nous rapportions l'importance de la 1ère mesure : donner des papiers d'identité aux indigènes. Ainsi ils étaient pleinement intégrés à la démocratie du pays et pouvaient réclamer des droits sociaux mais aussi de propriété privée. Nous y voyons un écho à la révolution française lorsqu'elle instaura le suffrage universel. Ce me fut d'ailleurs confirmé par l'ambassadrice du pays en France (quelle fierté d'avoir lui parlé 2-3 minutes).
De l'Equateur, nous retenons la forme d'organisation du mouvement, l'implication populaire et sa manière pour l'Etat de se réapproprier des moyens de production.
Bolivie et Equateur étant aussi des inspirations sur le plan écologique.
 
Bien évidemment, puisque tu ne t'intéresse pas au mouvement populaire et à la recherche d'émancipation, tout cela t'échappe. Alors tu fantasmes notre incapacité à discriminer les actions des dirigeants sud américains de notre courant de pensée. Nous sommes habitué à ta paresse intellectuelle et ton manque de curiosité.  
J'espère avoir rétabli quelques aspects de la réalité en ayant bien conscience de manipuler des évidences.

ibo on fire    
 
Ali

 
On appelle comment un pays qui supprime la séparation des pouvoirs et qui enferme les opposants politiques ?    

A fond, il s'agit de rappeler que l'histoire étant humaine sa fin ne peut advenir qu'avec la fin de l'homme.
Le mouvement libéral, capitaliste, fort de sa puissance en vient à ignorer qu'il y a toujours eu et qu'il y aura toujours des âmes révoltées, des hommes tels que Camus les décrit.
La transmission des luttes sociales est un aspect majeur des mouvements populaires trop souvent ignorés par les puissants.

Ca va les chevilles ?  

C'est quoi les montants des programmes sociaux de l'ALBA ?

Pour l'UE y a :

• l'European Social Fund. 10 milliards par an.
• l'European Globalisation Adjustment Fund, 150 millions sur 2014-2020.
• le Fund for European Aid to the Most Deprived. 3.8 milliards sur 2014-2020.
• l'EU Programme for Employment and Social Innovation. 1 milliard sur 2014-2020.

Pour l'ALBA, le seul chiffre que j'ai pu trouver, c'est "According to an official Venezuelan press statement, the ALBA Bank has invested $170 million in social programs.".

Mais bon, FUCK LOGIC, et vive l'idéologie

Oui, va s’y continu ton délire en faisant l’amalgame ente le Venezuela et la France. T'es totalement perché mon pauvre. Que  veux que je réponde a un gars qui prendre ses délires pour une réalité ?  

Alors que le projet est de la faire passer par référendum, avec un mouvement qui aurait eu la majorité dans une élection à deux tours ?

T'attendez tu vraiment à ce que des pays qui font 70M d'individu en amérique du sud et aux caraïbes ait les moyens de faire des programmes du même niveau que l'UE ? Ce n'est pas comparable.

t'es chaud ibo sur cette page

Non mais là c'est pas juste "pas au même niveau". C'est quasi rien face à des milliards par an.
 
Et encore, si y avait pas les commentateurs condescendants moralisateurs qui expliquent que eux pensent aux pauvres contrairement aux autres qui ne s'intéressent qu'à enrichir les riches. Tant d'hypocrisie, c'est assez délicieux.