Reprise du message précédent :
Il ne suffit pas de radoter sur le qualificatif "extrême" pour faire que le FN soit d'extrême droite.
Les français comprennent que ça n'a aucun sens (le programme du FN n'a rien d’extrême et n'est pas particulièrement à droite).
 
La bipolarisation du pays en gauche/droite n'est plus d'actualité (Macron/Valls/Ségo/... seraient à l'UMP, ça n'étonnerait personne).
La bipolarisation actuelle est désormais europhiles/souverainistes.
 
L'UMPS europhile ayant échoué, place à l'autre camp pour gouverner.

On dirait le discours de MLP il y a je sais plus combien de temps en essayant d'argumenter sur le fait que le FN n'est pas un parti d'extrême droite . Sauf que ça ne convainc personne .
 
Et ce n'est pas la bon score du FN aux européennes qui va changer une bipolarisation installée depuis un bon nombre d'années. Ce n'est qu'un fantasme.

 
A 100%. Un parti financer par l'étranger, en russie c'est direct la sanction. Le "parti de l'étranger". Déjà c'est le cas pour les ONG.  

Ca convainc les gens qui réfléchissent un peu.
 
Etre pro européen, comme l'UMP ou le PS (surtout sans Montebourg/Hamon), ça induit de respecter toutes les règles européennes, donc in fine de faire une politique similaire.
 
Après, on peut discuter pour savoir si c'est une bonne chose de faire ou non cette politique pro européenne, je suis ouvert sur le sujet, mais ce n'est pas un fantasme que d'avoir cette opinion de bipolarité europhile/souverainiste.
 
Et pour le côté "extrémiste", et bien si tu veux argumenter, donne nous quelques exemples concrets du programme du FN (sur des mesures qui, de préférence, ne sont pas appliquées par des gouvernements centristes dans d'autres pays    ).

 
Le pire c est que marine vient ouvrir sa grande gueule contre le financement d associations françaises par le Qatar ou autre pays douteux alors qu elle même se fait finalement financer par l étranger de surcroît un pays qui menace ouvertement l Europe et la France .
Marine est un agent de Poutine qu on ne s y trompe pas.

Source ???

Le petit bréviaire du bon militant UMPS.

 
oui enfin, être financer (à 6% ...) par l'étranger c'est moyen pour un parti "national". Les militants et votants n'ont qu'a filer 1€ chacun et la somme est là.

Ce n'est pas parce que tu as les mêmes objectifs que tu es obligé d'utiliser le même chemin pour y arriver.
Sans compter qu'il n'y a pas que l'économie dans la politique

 
Ta phrase sur la bipolarisation europhile / souverainiste est donc une opinion, la tienne et pas un constat. Parce que le constat honnête, c'est que cette bipolarisation là est minoritaire.
 
Quant à l'appartenance du FN à l'extrême droite, il y a plusieurs points qui démontrent son positionnement. L'origine et les racines du parti tout d'abord. Quant aux idées, la simple "préférence nationale" appliquée à différents éléments du programme (économie, culture, social, etc.) tend à classer ce parti là où il est communément classé, à l'extrême droite.

 
tu sais ce que c'est un pret ?
a vous ecouter on comprend que Poutine a donner 9M€ au FN pour se le mettre dans la poche
dans les faits le FN a demandé un pret de 9M d'€ a une banque russe.
 
Faudrait peut etre pas raconter n'importe quoi non plus.
 
Quant à la russie ennemie de l'europe :lol:
on ferait mieux de l'ecouter un peu plus souvent la russie sur le plan international, ca eviterait qu'on mette à feu et à sang des pays sous couvert des "droits de l'homme"...droit de quel homme je sais pas remarque, c'est pas précisé comme dirait Dieudonné...

 
Ah bon cool. vivement dans 8 ans alors...
 

 
religion != croire.
 
les religions ne sont que des sectes "assagis" (ou pas cf l'actualité pour certaines et le passé pour d'autres )
 
je ne verrais aucun scandale a ce qu'elles soient interdites dans un monde ou tout ce sur quoi elles sont basés a été plus que démonter par la science.

C'est à dire que le problème de l'accession des partis d'extrême droite au pouvoir en Europe risque d'amener une guerre.  
Le sentiment nationaliste, rien de tel pour que les gens aient envie d'aller guerroyer.  
Moi je dis "Non merci !".

C'est illusoire et ça démontre le peu de cas que tu fais de la DUDH et de son contenu (aka PQ).

Les exemples de pays ayant interdit les ou des religions montrent que ça n'a pas solutionné grand chose

 

 
au pire une bonne guerre y'a rien de mieux pour l'economie et le plein emploi  
 

cette vieille LU

Tu confonds religion, individu, establishment religieux, manipulation des textes, etc.  
Les dégâts causés par les religions sont les mêmes que n'importe quelle fédération d'individus peut faire. C'est doctrinaire, ça peut diriger des masses de population à faire ce que tu veux.  
 
Et après t'as la religion comme tout à chacun peut la vivre, tranquille dans son coin. Et y'a des gens qui ont besoin de spiritualité, c'est encore un autre aspect, tu devrais te renseigner sur le sujet.

Je constate quand même qu'entre les idées/actions d'un 1er ministre de type manuel Valls, ou de type Fillon, il n'y a pas l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette.
 

Bah, la préférence nationale est d'une grande banalité dans la plupart des pays. Les terriens sont donc d'extrême droite selon toi. Pourquoi pas, si ça te fait plaisir.
Pour moi, c'est surtout du bon sens. Et je ne me sens pas à la droite du courant libéral de l'UMP.

Ca t'amuse ? La mort de millions d'individus dont potentiellement toi et ton entourage, ça t'inspire la relance de l'économie ?

 
les textes ca se change...
c'est pas parceque ce qui etait bien ou dans l'ere du temps y'a 200 ans que ca l'est aujourd'hui ou le sera demain.
j'estime pour ma part que la religion n'est pas un progres pour l'homme et a de tout temps etait un frein.
 

 
quels pays, hors dictature genre corée du nord qui sont evidemment pire que le "mal" dont on parle, ont interdit les religions ?

Quand tu demandes l'aide financière d une puissance extérieure, ton indépendance vis a vis du pays en question est limitée.
Faut être naïf pour croire qu on peut agir en toute indépendance vis a vis d un pays dont on est débiteur.
 
La question est de savoir ce que mlp a pu concéder pour obtenir ce prêt .
 
Sur ton dernier point , je serais plutôt d accord si la Russie n avait pas mis a feu et a sang l est de l Ukraine ...

 
tu devrais revoir a quoi servent les smileys sur un forum
 
Ce qui m'amuse c'est ton argumentaire, pas la guerre.

Bah oui, changeons les textes fondamentaux pour pouvoir interdire sans problèmes

concéder ? mais rien du tout probablement.
banque -> pret -> interets -> banque qui gagne des sous -> banque qui accorde le pret

quand tu achetes une barraque tu concedes quoi a ton banquier ?

bref comme d'hab quand c'est le FN, c'est forcement le mal, meme quand ils font un pret.
Si c'etait une banque américaine t'aurais dit quoi ? T'aurais fait le meme foin ?

 
Oui enfin là tu parles de deux choses différentes : la supposée proximité d'idées de types de partis politiques différents, grande antienne du front national et un changement de bipolarisation.
 

 
Au point de l'avoir mis en pratiques dans plusieurs domaines, comme je l'ai cité ? Je n'en suis pas si sûr.

 
je confonds rien du tout.
j'interdis pas au gens de croire a un dieu, a une plante, au mouvement perpétuel, aux ovnis ou a mon cul sur la commode.
 
je suis contre les religions, leur endoctrinement qui en résulte tjs, les conflits, violence et millions de morts qui en decoulent et en ont tjs découler dans l'histoire.
 
n'importe quel mouvement qui entrainerait ce qui se passe au moyen orient actuellement, ce qui s'est passé dans l'histoire (colonisation des amériques par les espagnols, croisades, différentes guerres de religion, etc) serait combattu et interdit. C'est un fait. On est allé buter Kadhafi, Hussein et d'autres pour bien moins que ca...  

 
C'est marrant ça marche aussi avec les partis.
VITE INTERDISONS LES PARTIS.

Au niveau economique, les grandes puissances mondiales sont en competition, donc ennemies.

L'Ukraine n'est pas l'Europe.
 

 
il n'y a pas de changement de bipolarisation parceque personne (politique et media) n'en veut, et parceque tous les gros partis sauf le FN qui aurait du se retrouver sur un axe similaire (anti europeen) ont depuis longtemps vendu leur ame pour quelques sieges bien au chaud....
 
dans les faits, je le rejoins gauche tradi et droite tradi n'ont plus aucun sens, c'est les memes dans 95% des cas sauf sur quelques sujets de sociétés (et encore pas tjs).
aujourd'hui les courants qui divergent c'est pro europeen ou anti europeen. Vu qu'il n'y a plus d'extreme gauche du travail, le FN est seul, en dehors de quelques micro partis, sur l'echiquer des anti europeen, mais c'est une anormalité.  
 

 
merde je bosse dans un etat d'extreme droite absolue tous les jours alors! je vais regarder ou ils ont installé leurs camps de concentration...

 
et surtout, on a fait au moins aussi bien en Syrie, en Lybie, et ailleurs donc on est pas franchement bien placé pour se poser en donneur de lecon...
la situation en Ukraine est bien plus compliqué que "la russie c'est les mechants ils ont attaqué l'Ukraine".

 
Oui je sais ce qu'est un pret. Le FN aussi et Jeanne aussi. Mais y'a pas des pays autre que la russie pour demander de l'argent, et qui diront oui, quoi que dise le FN ? Après d'une banque contrôlée par un ami de Poutine.  
 
Et pour demander de l'argent, si le FN à besoin de 9 m€, un petit appel aux miliants évite d'avoir a avoir 6% d'interet sur une banque non nationale. C'est exactement comme quand le PCF était financé par l'étranger.

 
ça me fait pareil en te lisant.    
Niveau énormités tu cumules fort là, tu reviens de la messe ou quoi ??

Tous les jours, on a des exemples qui font que cette supposition est une certitude, notamment depuis le dernier remaniement ministériel.

Changer la DUDH, rien que ça  
 
 
Et les religions sont un passage obligé de l'histoire humaine

 
Que le gouvernement se soit déplacé plus à droite, c'est incontestable. Mais dire que la politique qu'ils mènent est la même que celle menée par la droite, c'est faux.

 
ouais je reviens de la messe et j'aimerai interdire les religions
essaye au moins d'etre cohérent dans tes attaques mec ...  

A moins que ce ne soit vrai.

 
et donc le passage ne se termine jamais ?
c'est plus un passage c'est une autoroute alors ...
 
bref je voulais pas lancer un grand débat pour ou contre les religions, dois surement y'avoir un sujet à ce propos sur   en plus

Tu ne vois pas le lien logique entre parti nationaliste qui prône le replis ur soi-même et l'apparition de tensions qui peuvent dégénérer en guerre ?

Tout à fait

Pas sûr. En revanche, c'est sûr que maintenir la gauche au pouvoir mènerait à une guerre civile.
 
La France n'aurait même pas les moyens de faire une guerre, sans parler des pays qui n'ont même plus d'armée. Aujourd'hui, les menaces de paix pourraient venir de la Russie, dirigée par un despote irrationnel. Mais l'extrême-droite en est proche