Reprise du message précédent :

Rofl de platine.

Les fournitures, les livres scolaires (à acheter maintenant...), les transports, non, c'est pas gratuit l'école, loin de là. L'enseignement est dispensé gratuitement. C'est tout.

 
Ne joue pas sur les mots tu m'as très bien compris. Il faut arreter la mauvaise foi hein
 
Tu crois que si tu mets des livres scolaires et une carte de bus dans les mains de pas mal de ces jeunes, ils iront à l'école et suivront un cursus normal ? On a le droit de rêver mais soit un peu réaliste.
Je ne généralise pas mais c'est bien la base de tout ce mal : le désoeuvrage. Il y a un problème d'éducation en priorité, et non de "j'ai pas de chance j'habite dans une citée donc je suis obligé d'être au chomage et d'agresser les gens pour m'en sortir". Tu sais, ce n'est pas les aider que de crier à droite à gauche qu'ils n'ont pas les moyens d'étudier. Plus ils sont assistés moins ils en font. Bien sur, je tiens à préciser qu'il n'y a aucun sous-entendu lié à la couleur de peau dans ce que je dis (je préfère le dire car on a vite fait de mal interpreter).
 
PS : et si on va à l'extreme, et pour stéréotyper un peu, un survetement LaCoste représente à peu près 1 année d'école en fourniture, livres, etc ...  

 
oui sans soute qu'ils les volent les survetements  

Je ne dis pas le contraire, mais les difficultés pour les familles commencent bien avant que l'enfant veuille des survêtements Lacoste
 
En fait, je trouve que ça se ressent vraiment plus dans le supérieur, donc là où certains ont quand même eu une certaine volonté, du moins jusqu'au baccalauréat. Les problmes de logement, de bourses plus que justes etc. c'est là que ça devient vraiment injuste.
 
Et pour ma part, je mets plus ça sur le dos d'un urbanisme aveuglément absurde au sevice d'une politique peu logique en termes d'intégration?

Les livres dans les établissements ayant 2 sous de jugeotte ne s'achètent pas, ils sont loués une somme modique par les écoles. Ca évite l'achat/revente en début d'année devant les collèges lycées. Ils font 4/5 ans, et au changement de programme, ils sont remplacés.
 
Au final les gens ont payé 1/5eme du prix des livres. Et encore...
 
Pour les fournitures, 10 cahiers, un sac, 3 stylos par an, et une calculatrice pour le collège, une autre pour le lycée, ouste, que l'on ne me fasse pas croire que c'est hors de prix. Cher, oui, mais raisonnable tant que l'on ne tape pas dans le sac "Zidane" ou la trousse "Barbie".
 
Bref, l'école est encore "gratuite", si.

 
j'ai déja inclus chirac c'etait il y a deux ou trois mois il a fait genre 4% ou moins
je te conseille de lire totalement la première page    
de toutes façons si jamais il décide de se présenter je le mettrai face à Sarko

 
En matière d'urbanisme il y a un constat tres simple les grandes tours favorisent l'apparition des ghettos
et de la delinquance. ça a ete construit dans les années 60/70 et à l'epoque les gens etaient tres contents
car ils vivaient enfin dans des logements à peu pres corrects , avant il y avait des bidonvilles.
On a construit vite et pas cher...  
Borloo a lancé un plan de rénovation urbain qui va prendre des années et qui consite à casser les tours
et à mettre des immeubles de 4/5 étages à la place. Donc ça ne sera pas resolu tiout de suite mais
en 10a ou plus
 
Il y a aussi des idées concretes relativement simples à mettre en oeuvre : que les momes fassent les
devoirs à l'école et pas à la maison, car à la maison pas de bureau particulier pas de chambre individuelle
papa maman qui parlent pas français (j'exagere) et donc dur dur de faire ses devoirs et de se faire aider
donc au lieu de sortir à 16h30 ils sortent à 18h00 autre avantage ils trainent moins dans ka rue..
 
 

 
C'est une idée pleine de bon sens mais c'est utopique. Le souci c'est l'absentéisme. Que des règles comme ça soient instaurées ne favorisera pas l'implication scolaire de tous ces jeunes. Et on va pas non plus venir les chercher le matin de force pour aller à l'école. Ceci vient de leur mentalité, qui est forgée par l' EDUCATION. C'est bien la le fond du problème.
 
PS : les admins s'amusent avec le theme du forum on dirait

 
En effet, c'est pas suffisant. Faut sucrer les allocs à tous les parents d'enfants n'allant pas à l'école. Tu verras si l'absentéisme continuera longtemps...    

C'est malheureux à dire mais je suis sur que ça marcherai
 
Le souci c'eqwt qu'aucun politique n'a les c***** de proposer ça (ben oui forcément, yaura toujours les pro-gauchistes pour venir crier au scandale).
 
En fait, la politique sur ce point n'est pas logique du tout dans notre pays : l'école est obligatoire , ce n'est pas un droit, mais un devoir et pourtant rien n'est fait pour faire respecter cette règle ... lorsque l'on a un devoir et qu'on ne le fait pas il devrait y avoir des sanctions ... enfin je sais pas moi mais ça me parrait logique.

 
D'après toi, c'est qui qui détruit systématiquement toutes les infrastructures depuis toutes ces années ? Met une cabine téléphonique dans ces quartiers et attendons de voir combien de temps elle restera en place.
 
 

 
Si, le Pen. Et si les autres politiques continuent à ignorer le message, c'est l'extrême droite ou en tous cas une droite très dure qui arrivera au pouvoir (de toutes manières, on en prend le chemin, et pas seulement en France... )

 
Exact, et ça rejoins ce que je disais 1 ou 2 pages plus tôt. Le Pen ose dire tout haut ce que beaucoup de gens pensent.
Si les politiques hors extrêmes mettais enfin ces idées au grand jour et en application, on éviterai d'envoyer notre pays du côté de l'extrême droite, qui est à mon sens très dangereuse.
 
C'est pour ces raisons que j'ai même pas envie de voter.
 
PS : et après ils onsent faire des débats dits "sans langue de bois"  

 
Comment mélanger tout et n'importe quoi.
Tu mélanges allègrement infrastructures et équipement, en prenant bien soin de les faire corroborer ton propos.
Les façades, les murs, le sanitaire, les ascenseurs qui ne sont plus aux normes, c'est du fait des habitants aussi?

Le Pen ose avant tout dire tout haut ce qu'une partie des gens peuvent avoir comme préjugés ou comme ignorants amalgames dans leurs têtes.  
Si les politiques hors FN mettaient les idées d'extrême-droite en pratique, tous les partis deviendraient dangereux, ce qui reviendrait à mettre Le Pen au pouvoir.

 
C'était déjà le cas à la fin des anées 80.
Je comprends toujours pas que ce genre de fausse question-type FN vient encore faire ds un débat en 2006.

 
Désolé mon cher mais il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez   .
 
On a pas dit qu'ils devraient mettre TOUTES les idées du FN en application (sinon il n'y a plus qu'un parti en effet ), mais au moins la partie les parties les plus judicieuses, celles que les 3/4 des gens attendent mais qui ne veulent pas voter FN (à raison).
 
Le gauche pourrait très bien proposer des idées communes au FN, je ne vois pas le problème.
 
Bref, sans parler vraiment de parti politique, on parle d'idées, d'objectifs et de bon sens.
 

 
Et pourquoi pas ?
 
La France va de plus en plus mal quoi qu'on dise, et les français aussi. Alors continuons de tourner autour du pot en "papillonant" et en ne proposant rien d'autre que des jury à la c** pour les élus et on va droit dans le mur ... le mur c'est quoi ? C'est une crise encore plus profonde ou Le Pen au pouvoir. Oui ... le mur ça fait mal au nez !

Ne pas voir plus loin que le bout de son nez c'est voir en toutes les idées du FN des propositions archaïques et hors de toute réalité socio-économique ? C'est ne pas faire comme vous, proposer des idées comme des discussions de comptoir basées sur des images radiodiffusées, des préjugés et des amalgames faciles ? C'est montrer du doigt les pauvres et les immigrés comme des profiteurs d'allocations incapables d'éduquer leurs enfants et nécessairement sanctionnables, responsables de tous les maux de la société, alors qu'ils n'en sont que la conséquence ?
 
Dans ce cas je ne vois pas plus loin que le bout de mon nez, en effet, et j'assume.

 
Quand tu sais que les façades seront taggées au boutde 24 heures, ça donne pas envie de changer la peinture. Quand tu sais que l'ascenseur sera vandalisé au bout de 24 heures, ça donne pas envie de changer l'ascenseur, et sinon, oui, l'état lamentable des citées dont on parle est en partie (seulement) lié aux comportements des habitants.  

Des discutions de comptoir ? Excuse moi mais pour moi c'est les débats que je vois à la TV sur les candidats à la présidentielle qui me font penser à des idées de comptoir !!!
 
Quand à ton opinion, elle est très loin de la mienne
 
PS : tu caricatures nos propos mais on t'en veut pas, c'est la solution de facilité dans un débat

 
Ce que je ne comprendrai jamais en France, c'est la pensée binaire.    
 
Il y a dans les citées une majorité de la population qui souffre des agissements d'une minorité de personnes. Point. Quand on enlève les allocs à des familles qui ne s'occupent pas des gosses, on ne s'en prend aucunement à celles qui s'occupent de leurs enfants hein... Et puis en quoi le chomage et les difficultés empêchent de vérifier que les enfants vont à l'école ? Ce serait pas plutôt le contraire ? Ceux qui travaillent et ne sont pas à la maison peuvent en effet avoir des difficultés à controler les gamins...

 
Oulala, ça fait peur. Regarde comme on vit, dans l'insécurité et la précarité. Y a 15 racailles par cité qui font des conneries, on dirait bien qu'ils ont envahi la France, on l'a vu sur TF1. Les mesures à prendre bien sûr, et la PRIORITÉ absolue des français, c'est de circonscrire ce phénomène, parce-que dans quelques années on pourra plus marcher dans la rue sans gardes du corps. Alors voter pour la répression, c'est notre seul salut. Amen.

 
Bien sûr le premier souci du FN et de ses électeurs c'est que des gamins défavorisés aillent à l'école et qu'on refasse de leurs ghettos des havres de paix. Tu me parles de binarisme, mais j'ai rarement vu plus binaire, primaire et manichéen que le programme du FN depuis toujours.  

 
Tu ne sais pas que quoi tu parles, merci de nous fournir un si parfait exemple.

 
De toute façon, je ne suis pas étonné vu ton bagage lexical, que tu mettes Lepen comme solution unique aux "Problèmes" de la France. En même temps, Lepen et ses troupes excellent ds les diagnostics où les résultantes deviennent des causes.

 
Mégret MNR 2002 c'était kek chose aussi
(comparable bien sûr, mais jme rappelle de clips de campagne hallucinants)

 
1/ merci de démontrer encore une fois la vacuité de tes propos.
Tu m'expliqueras comment un tag peut réussir à faire se détacher des morceaux de façade.
Tu m'expliqueras aussi comment un tag peut effriter du ciment, de la peinture de BTP et péter des canalisations d'eau.
 
2/ Tu me diras comment un ascenseur aux normes des années 60/70, peut passer aux normes actuelles.
Tu chiffreras aussi le cout de l'installation d'un ascenseur, en m'expliquant comme une SI va l'assumer alors qu'elle ne veut même pas payer une mise aux normes des boites aux lettres.
 
J'aime pas ton discours, je n'aime pas tes mots et surtout j'aime pas du tout ta façon de taper encore et toujours sur les mêmes gens.
 

 
Quand je parle de pensée binaire en France, c'est de penser qu'on a que DEUX possibilités :
 
Si tout va mal, c'est la faute au méchant gouvernement français.
 
Si tout va mal, c'est la faute aux méchants pauvres et/ou imigrés.
 
ya pas quelque chose entre les deux ?  

 
Dans Paris, y'a bien encore des vieux ascenseurs des années 30, sans régulateurs de vitesse

si un element vas mal c'est la faute a quelqu'un, mais si un ensemble d'element vas mal c'est pas forcement la faute a quelqu'un mais la faute de plusieurs.

 
 
Hmmm ... c'est la faute des deux ?

 
Un  tag ne va pas détacher la façade, mais la quasi-certitude de se faire voler et/ou dégrader tout le matériel de chantier, ça donne pas envie de s'y risquer. Voire à ce sujet les statistiques sur le vol des matériaux et des engins de chantier pour comprendre.
Ensuite, une façade bien propre et taggées, c'est pas ça qui va donner aux habitants un sentiment de sécurité accrue.
 

 
Tu sais, je vais t'apprendre quelque chose : tout n'est pas binaire encore une fois. Des exp ont été faites, et des crédits ont été TRES souvent débloqués durant toutes ces années pour tenter d'entretenir les choses.
Exemple : pote à moi qui a voulu "aider" les jeunes en difficultés : Il a financé lui-même un studio d'enregistrement au coeur d'un quartier difficile.  
Devine ce qui s'est passé : une semaine plus tard, il ne restait RIEN. TOUT avait été volé et/ou saccagé.
 

 
Et bien oui.
 
Il y a eu en France durant 30 ans, une inaction et une absence de réponse adaptée à des choses en réalité intolérable et ce, à tous les niveaux.
Et dans un pays comme la France, on a le gouvernement qu'on mérite.

 
Un peu de sérieux STP.
On te présente un argument concret, tu nous ressors un non-argument à deux balles, plus que tendancieux.
Les cités ne sont pas rénovés donc parce que les gens de cité volent le matériel de chantier, qu'est-ce qui faut pas lire franchement.
 
 
 

 
En +, tu persistes.
En même temps, tu es cohérent quoiqu'il arrive, tu arriveras toujours placer tes petites allusions FN-like.
Un conseil: ne parle plus de gens des banlieues si tu n'es capable que nous prondre ce genre de vomi.

a entendre certain la france est le paradis des criminels, pourtant les systemes de securité video sont-ils vraiment developpé ? non on s'en fou completement l'enjeu economique n'est pas du tout important, ben voilà, on a ce qu'on merite, meme chez moi j'ai pas de telesurveillance... parce que j'ai pas de probleme..
 
enfin bon y a quand meme quelques surveillance video dans les villes.. je pense a celui qui etait un peu bourré et a uriné sur le distributeur de billet.. le pauvre s'est pris de la prison, faut pas abusé quand meme de la prison pour ça...

 
A ce propos, là où je suis en Allemagne, ya des caméras vidéos PARTOUT, et franchement, je vois pas le problème...

 
Ah ouai ? Et il aurait fallu quoi ? Lui faire payer le prix du distributeur de billet à la place ? Le mec paye pas.
Et ensuite ? Des heures de travaux d'intérêt général ? Le mec les fait pas, et il n'y a personne pour surveiller. Ceux qui surveillent se font menacer de mort s'ils disent quelque chose... Faut se réveiller les gars.  
 
La seule chose qui aboutit à une vraie réponse en France, c'est quand une femme est brulée vive dans un bus... C'est quand même incroyable.    

 
Tu sais, tu peux dire ce que tu veux, c'est pas moi qui vais supporter des zozos comme le Pen ou Sarkozy pendant des années. Je ne vis plus en France et n'est aucunement l'intention d'y retourner.

tu sais pas lire?  

 
Et moi je n'aime pas cette manie de systématiquement chercher des excuses aux gens sous prétexte qu'ils sont pauvres ou issus de l'immigration.  
 
Il faut bien se mettre dans la tête que ces personnes ne sont pas les seules à vivre dans des endroits hideux :  je répète inlassablement qu'il y'a en France et plus encore dans le monde des tas d'endroits ou les gens sont loin de tout , sont démunis, abandonnés, livrés à eux mêmes, et ou il n'y a pas une telle explosion de la délinquance ni saccage systématique de toutes les infrastructures publiques - ce qui est réellement stupide puisque cela revient à annihiler tous les efforts que fait l'Etat pour ces quartiers - .
 
 
Tu ne veux surtout pas l'admettre mais il n'y a pas telle explosion de violence , il n'ya pas autant de saccage dans les cités ouvrieres de  l'Alsace, dans les anciennes villes dortoirs pour les marins et les ouvriers des chantiers navals,  dans les villages de Lozère, du Cantal ... Pourtant ces gens la ont eux aussi eu des enfants, et ont grandi dans un environnement glauque, totalement abandonnés par les pouvoirs publics, et sont encore à bien des égards  bien plus "défavorisés " que les jeunes des cités.  
 
 
Tu vas me dire encore que je " compare ce qui n'est pas comparable " : effectivement ca n'est pas comparable : les enfants d'immigrés vivent dans les cités sont à moins d'une heure en bus des bassins d'emploi, l'Etat dépense des milliards depuis 20 ans pour rénover leurs quartiers, repeindre les immeubles, mettre aux normes les équipements comme tu le dis, créer des parcs d'attraction , financer des associations d'interêt public. A été également crée une police de proximité qui n'a eu AUCUN je dis bien AUCUN résultat. Effectivement il n'y a pas eu besoin de tout cela dans tous les autres foyers de pauvreté en France dont je t'ai parlé, et donc oui tu as raison , les deux situations ne sont pas comparables mais pas dans le sens que tu insinues    
 
Moi je dis simplement qu'il faut arrêter de chercher des excuses aux délinquants et aux casseurs, et qu'il faut arrêter d'arroser les quartiers de subventions pour "acheter la paix sociale " Il faut appliquer la loi être strict et bien faire comprendre aux gens que tout ne leur est pas du, qu'il y'a toujours eu et qu'il y'aura toujours des quartiers riches et des quartiers pauvres, quoi qu'on fasse,  que l'état n'est pas responsable de leur pauvreté, et qu'il leur fournit énormément de moyens depuis des années pour les assister et les aider à s'en sortir, si ils en ont les capacités et la volonté.  
 
Il y'a beaucoup de gens dans ce pays qui sont encore plus dans la merde qu'eux et qui ne cassent pas, ne détériorent pas et n'attirent pas l'attention sur eux.  Il y'en a même qui s'en sortent et même une infime minorité d'entre eux deviennent riches et célèbres.  Laurent Ruquier est fils d'ouvrier des chantiers navals du Havre. Je te vois sourire, tu as tort. Car si lui a réussi à devenir ce qu'il est, c'est certes qu'il avait une volonté et des capacités hors normes, certes qu'il a trahi des gens, mais d'autres personnes pourraient plus simplement monter leur entreprise , bien travailler à l'école pour faire des études avec une bourse ... Ou tout simplement se lancer dans l'apprentissage d'un métier et s'y tenir pour être sur d'avoir non pas un emploi mais du travail tous les jours que Dieu fait.  
 
Le seul problème à l'heure actuelle c'est que l'accent est davantage mis sur un assistanat généralisé et aveugle que sur une aide réelle à l'autonomie et au retour vers le travail. Au lieu de rembourser ses lunettes ou sa boite d'aspirine à un Francais qui paie l'ISF , de payer 2 ans d'ASSEDIC à quelqu'un qui vient de travailler 1 an et demi,  d'entretenir 27% de fonctionnaires et d'avoir l'imposition délirante que nous avons, il vaudrait bien mieux investir massivement dans le développement , la recherche,  favoriser le mécénat surtout envers les universités, réformer  de fonds en comble l'éducation nationale, diminuer les impots, le nombre de fonctionnaires, instaurer le prélèvement à la source des impôts, simplifier l'embauche et le licenciement, et le droit du travail et de la sécurité sociale en général...  
 
Depuis trop longtemps nos politiques font comme toi : effarés par la peur de passer pour de méchants "racistes" et d'abominables "néo colonialistes",  ils cherchent mille et unes excuses aux gosses des cités ( c'est la faute au chômage, à la société, aux architectes des tours, à la crise, au racisme )   et se lamentent sur la misère de nos quartiers en demandant aux " pauvres " ce qui leur ferait plaisir. Et quand les "pauvres " répondent "du boulot" ils rétorquent que ca n'était pas la question.    
 
Sarko est loin d'être parfait dans sa politique et ses projets , mais au moins il tape ( un tout petit peu ) du poing sur la table et n'a pas peur de crever les abcés. Et je pense que le retour à une situation normale dans les banlieues passera forcément par d'autres nuits d'émeutes. Aprés des années d'impunité forcément, la fin de la complaisance de certains flics "de proximité " qui ont finir par se transformer en "agents doubles" ou en éducateurs sportifs,  une présence policière renforcée et l'application réelle des sanctions ne fait pas plaisir à tout le monde . Tant pis.    
 

 
Raison de plus pour ne pas nous réciter ton panagéryque sur les banlieues du frontiste moyen.