Un article interessant du WashingtonPost ( http://washingtontimes.com/op-ed/2 [...] -1375r.htm ). En gros la "grandeur" de la France ne tient plus qu'a deux choses : le soutien de l'Allemagne et l'Union Européenne. Le soutient de l'Allemagne va se barré avec l'election de Merkel en Allemagne dans 15 jours. Merkel a des positions libérale et est très proche de Tony Blair; autant vous dire qu'on voit mal comment elle voudrait se rapprocher de Chirac. Surtout que l'Allemagne a ratifié la constitution mais pas la France. D'un autre coté, les pays nordiques, de l'est et parlant anglais soutiennent Tony Blair face à l'"arrogance de Paris" (Chirac avait demandé à l'Europe de l'Est de "se la fermer" à propos de la guerre en Irak). De plus, en Europe de l'Est les politiques liberale sont également très prisée. Les roles s'inversant alors en Europe : la France anti-européenne à la traine, le Royaume-Uni en capitaine avec l'Allemagne.
Avec ces deux soutients (Allemagne et Europe) qui s'effondrent, le WashingtonPost conclut que la France va devenir ce qu'elle est vraiment : un pays de second plan.
 
Qu'est-ce que vous en pensez ?

qu'ils ont une dent contre la france

 
M'en moque. A priori ça ne va pas changer ce que j'aurai dans mon assiette demain.

que ca n'est pas important

Merci pour les critiques constructives...

 
+1
 
Et ce qui va s'effondrer un de ces 4, c'est l'empire américain avec son économie reposant sur des dettes incommensurables et un dollar reposant sur le pétrole + les traffics illégaux de par le monde...

 
j'en pense que si tu souffres de l'arrogance de la France, tu peux aller voir dehors. (tip : à la Nouvelle-Orléans par exemple   )

 
bah je cite l'article

Ha le bon vieux troll américain néolibéral.
 
ça fait 2000 ans que la france coule, et c'est toujours un des plus puissants pays du monde...

 
c'était un commentaire et non une traduction d'après ce que j'ai vu.    
 
En tout cas quand les anglos saxons et leurs bons amis nous parlent d'arrogance (et donnent leur leçon d'humilité) ça me fait quand même sacrément rigoler...

 
mais bien sur le Washington Post, un journal néolibéral.    

+1, en ce moment c'est par terrible parce que noter president a eté un incapable ces 10 dernieres années, mais de la a etre un pays de second plan, y'en a qui en sortent de belles
rappellez moi quel pays a demandé l'aide internationale ces jours ci???    
quels hypocrite  

 
"Arrogance does not pay". C'est marrant comment tu attaques le journal en question aveuglement. Ils parlent de l'arrogance envers les pays de l'est qui conduit à une hostilité envers la France. Je pense que c'est vrai (je l'ai vecu sur d'autres forums).

 
Ca n'a rien à voir avec le sujet. Tu fais ça pour te donner bonne conscience ?

En discutant avec quelques personnes des pays de l'est, même si ce n'est pas une généralité, il en ressort qu'en gros l'Europe ils sont content d'y entrer, même si ils pensent que pour eux cela ne va pas changer grand chose. En clair l'Europe ils n'en n'ont presque rien à battre, et le modèle pour eux est le modèle américain.

 
peut etre qu'il y a eu arrogance de la part des francais mais les etatsuniens ne sont pas les derniers pour donner des lecons et pour attirer de l'hostilite.
Et en ce qui concerne l'irak qui avait raison au final ?  
 
c'est tres facile ce genre de jugement a sens unique

 
Précision d'importance :  
 

ohhh mais si, tout au contraire ca a tout a voir...
un pays qui a tellement envoyé de soldats sur plusieurs de ses fronts de part le monde, et qui n'a aujourd'hui meme plus les moyens technique de sauver sa population, alors que le cyclone etait bel est bien declaré comme gigantesque par les meteorologues plusieurs jours avant, vient nous dire tout tranquillement que la france c'est plus qu'un pays de second plan...
c'est une vaste blague!
qu'ils commencent par se regarder dans un miroir avec leur politique economique comme militaire deplorable, avant de venir nous faire des reproches...
apres on dit que la france est insolente et arrogant?
mais de qui se moque t'on bordel...  

J'en pense que ça doit te faire plaisir, vu que t'es toujours à cracher sur la France
 

 
En tous cas tu n'as pas dû aller sur les anglos saxons    

 
Que les articles du Washington post (tendance libérale) sont publies sur le site washingtonpost.com et
que les articles de son concurrent conservateur le Washington Times sur le site washingtontimes.com.
 
Merci de ne pas confondre.

en parlant de ca, le journal de F2 ce midi disait qu'avant le cyclone, la cote de popularité de Bush était en chute libre. Et les études qui commencent à etre faites maintenant semblent indiquer qu'elle avait commencé à creuser des sommets jamais atteints    
 

 
Là tu généralises  
Il n'a dit ça qu'à seul nouvel entrant (la pologne je crois) qui soutenait les Etats-Unis.
Bon comme d'autres forumeurs je pense que la France n'est pas au mieux mais de là a dire qu'elle est au second plan. Elle fait toujours partie du conseil permanent de l'ONU me semble-t-il   (Oui je sais ce n'est pas le meilleur exemple pour montrer qu'un pays est important   ).

le Times, c'est pas le journal à Moon ?

 
 
clair, y'en a qui veulent vendre la peau de l'ours là.

 
voilà...
 
et encore il faudrait parler du modèle social (qu'on voudrait nous dicter de l'étranger), les jeux olympiques...

 
(laule)

de second plan ? ba tres bien, tete meme tant mieux, occupons nous un peu de nos affaires internes plutot que de vouloir faire regner la justice pour tous sur terre.
si on perd de l'importance internationnale, notre arrogance et noter orgueil nous rendrons plus fort par un travail interne.

Schroeder n'avait t'il pas dit lui aussi au début de son mandat qu'il voulait se rapprocher de la GB ?
Finalement il est devenu une sorte de léche cul de chirac.
De toute facon quand Sarkozy sera president il fera copain-copine avec Merkel.

Ce pauvre papy, non seulement il se trompe de journal (à moins qu'il ne veuille sciemment essayer de nous tromper), mais en plus il prend pour référence l'article d'un ex dircab de Madelin

Que veux-tu que l'on te dise ? Tu nous parles de grandeur de la France et on répond qu'on s'en fout. Si t'es pas content fallait pas demander notre avis hein

C'est assez instructif de connaitre l'auteur de ce papier et son boulot... après quelques recherches et un tour sur http://www.eurolibnetwork.net/whois.php  
On apprend pas mal de choses    
 
Et bien sur, le Washington Times : http://www.courrierinternational.c [...] ot_id=4697

au moins on est un pays de second plan mais nos citoyens sont pas en train de crever après un cyclone parcequ'on a pas les moyens de les aider

 
Je crois que tout est dit    
 

 
coup bas

 
Un remariage, peut-être ?    

Et vu comment ça s'était passé, il avait eu raison de le faire Chirac
 

Ca me fait rire aussi, le système anglosaxon crée tellement de pauvreté, d'inégalités et de ranceurs que les américains face à une catastrophe pourtant prévu depuis longtemps : la société retourne à l'état sauvage, quasi guerre civile, on tire sur les sauveteurs, affrontement à l'arme de guerre dans les rues, pénurie de nourriture, situation apocalyptique, on envoi l'armée avec autorisation de dégommer à vue si besoin...  
C'est notre système qui est nul vraiment ?
 
Blair qui n'est jamais la que pour profiter de l'Europe, mais jamais pour donner son obole au développement européen (pas d'intégration dans l'euro c'est toujours de la croissance de gagnée, contribution risible au budget européen), et qui s'accomoderait très bien d'une Europe réduite à un simple super-marché ultralibéral.  
 

et, même si ce n'est pas le sujet du topic, on notera que tous les pays de la coalition se demandent maintenant s'il ne faudrait pas ramener leurs soldats, USA en tete

 
ça va leur passer. C'etait pareil apres guerre en France. On a hérité des Johnny Hallyday, Dick Rivers et compagnie.  

 
J'ai été en Pologne en fait ces vacances. En fait comme ils ont connus le régime communiste, je suppose que par réaction ils ne voient pour l'instant que des avantages au libéralisme tout neuf, du moins ceux qui réussissent. Par contre les retraités qui ne touchent presque plus rien et qui n'ont quasiment aucune couverture sociale sont des nostalgiques du régime communiste. En gros j'ai discuté avec un gars qui disaient que si t'es pauvre c'est que t'es incapable et que tu l'a mérité, que comme dans la vie les faibles disparaissent et les forts réussissent. (c'est très caricaturé)