Reprise du message précédent :

Bah moi, mes parents n'ont absolument jamais rien fait de scolaire à la maison, par contre, ils me changeaient d'école en maternelle dès que ça leur plaisait pas, ont réussi a squizzer la carte scolaire en primaire grâce au domicile d'une grand-mère et puis m'ont envoyé en pension dès la 6°

 
Voilà ce que c'est que d'avoir TT Weeweex ; sa présence sur HFR contribuait à calmer les esprits

il s'est fait TT où ?

   
 
Weeweex, le Mandela d'HFR

 
topic Législatives et objectivement, je crois que c'était juste pour l'ensemble de son oeuvre ou une balle perdue

Il ostensiblement méprisé une affiche communiste de la grande époque, la modération rouge ne l'a pas raté.

 
La barre était déjà bien trop haute sur ce seul paramètre pour notre Aldo Macione de la politique française.

Le topic qui prend des pages, on croit à du nouveau sur les affaires, et en fait rien, c'est juste un fight sur l'éducation...    

 
Spa Sarko qui a repéré Macron?
Avant Hollande et l'a placé en banque?  
 
Sarko avait des mots très sympas pour sa victoire et je me souviens pas l'avoir entendu critiquer Macron.
 

Non c'était

Petite question sur Morano qui vient encore de Tweet de la merde suite aux problèmes sur la tombe de De Gaulle (http://www.20minutes.fr/high-tech/2076055-20170528-apres-attaque-manchester-nadine-morano-utilise-tombe-profanee-general-gaulle-attaquer-emmanuel-macron)
 
J'ai regardé un peu sur wikipédia, elle est en poste actuellement ? Elle gagne comment sa vie cette dame ? Je n'arrive pas à trouver.
 

Elle est pas député européenne ?

 
Alors que c'était un vieux, beauf, sans beaucoup d'envergure, peu cultivé et vendu aux lobbies .
 

Comme EM pour aumoins le dernier point

Non, c'est l'Europe qui est dépitée moranienne.

d'après wikipédia :

elle vit de mandats politiques depuis des années, grâce à sa proximité avec Sarkozy,

ça doit faire un bail qu'elle n'a plus connu le vrai travail, le jour où la politique ne voudra plus d'elle ça va être chaud pour se recaser sans piston/cheat-mode dans le privé, c'est une personnalité trop clivante pour espérer une cohabitation paisible avec des collègues de travail

Ah merci, j'avais pas vu. Elle a encore 2 ans et 2 mois à pouvoir raconter de la merde.
Après j’espère qu'elle va bien galérer à tenir le même train de vie

Pas à ma connaissance.
 

En public, oui.

 
Oui et d'ailleurs, instruire 100% des gens pour qu'ils accèdent tous à un excellent niveau d'éducation ne résoudrait rien du tout, car le chômage, il est structurel. Tu auras quand même des gagnants et des perdants dans ce systèmes. On organiserait toujours des concours, les plus forts et/ou les plus pistonnés gagneraient comme maintenant.
 
C'est bien pour cela que cette espèce d'obsession d'avoir x% de gens au bac en réduisant année après année le niveau requis et d'une stupidité sans nom. Il faut au contraire revenir vers l'excellence, l'élitisme et la compétition. Parallèlement à cela, il faut arrêter de dénigrer les métiers manuels, les métiers de service (plombier etc... etc... service à la personne etc... ) Il faut en même temps flexibiliser les gens, la société et aussi les spécialiser, avoir de vraies formations, pouvoir bifurquer à nimporte quel moment.
Il y a un sacré boulot à faire après des années de tentative d'uniformisation.

 
Instruire 100% des gens vers un excellent niveau ça va dans le bon sens je trouve. Ça ne résoudra pas tous les problèmes. Oui il y en aura toujours "sur le carreau"... espérons simplement qu'il y en aura moins.
 
Et c'est très différent de l'obsession d'avoir x% au BAC/Licence, par une baisse de niveau ... car là on fait croire que les futures générations vont vers un niveau "excellent".
 
Après je ne sais ce que tu entends par revenir à l'élitisme, je pense qu'on y est déjà. Je suis favorable à un bon compromis entre excellence/élitisme et mettre le paquet (c'est cher oui) pour réduire l'écart entre ceux qui galèrent et l'élite. Quitte à aller jusqu'à généraliser les études le soir dès le collège ...

 
Non c'est n'importe quoi, l'ascenseur social il doit se faire par l'école et potentiellement uniquement par l'école. La "qualité" des parents est un facteur multiplicateur mais pour parler d'école de la République et autres belles fables fronssaises l'ascension sociale doit être possible malgré des parents qui ne sont pas les plus incitatifs.

 
J'ai pas d'études spécifique sur le sujet à partager même si l'internet fournit beaucoup d'articles mais je pense que l'argent investi dans l'éducation est largement rentabilisé au cours de la vie d'un citoyen.
 
Donc oui ça coûte cher à un instant T mais il faut penser printemps, été, hiver et printemps de l'année prochaine  
Le long terme, c'est ça qui compte

 
Concrètement, tu veux faire comment ? Pourquoi dans mon lycée public "socialement mixte" la plupart des gamins habitant dans les communes hfr-compliant du secteur ont fait des études hfr-compliant alors que ceux qui habitaient dans les ZEP bien gratinées étaient complètement largués ? Alors qu'on avait les mêmes professeurs ?

@PereDodu : ah mais je suis d'accord. L'investissement dans l'éducation est le meilleur qui soit à mon avis. C'est à la base d'à peu près tout : Si ça déconne dans l'éducation avant 10 ans, les conséquences sont lourdes et difficiles à rattraper. Tu prêches chez un convaincu

 
Je suis pour que tout le monde sache bien lire et écrire hein (ce qui n'est justement pas le cas), je dis simplement qu'avoir x centaine de milliers de gens avec un bac S mention bien ne changera rien. Ce n'est pas cela qui fera apparaître comme par magie des emplois en France.
Le chômage est structurel. Il y a un certain nombre de places de travailleurs et un autre nombre de places de chômeur. C'est un fait et cela n'a plus rien à voir (oiu extrêmement peu) depuis longtemps avec la fameuse croissance.
Si on veut des emplois en France, il faut changer structurellement les choses avant tout. Et les pays qui gagnent la compétition mondiale sont les pays qui encouragent l'excellence, ou qui la volent chez les autres (comme les USA).

 
J'ai pas de solution miracle sur le sujet de l'éducation sinon je serai pas sur hfr avec un avatar zoophile
 
Je pense qu'on doit pouvoir s'élever socialement indépendamment des parents, certes il s'agit d'une position idéaliste mais qui devrait être l'ambition de l'éducation nationale. Donc je réfute le discours qui constitue à tout attendre des parents.
Et concrètement pour répondre à ta question tu me parles du lycée (au passage j'ai vécu la même chose que toi au niveau supérieur, c'est assez vertigineux de croiser des types avec le bac qui ne lisent pas parfaitement le français) alors qu'il me semble que le point de départ de la conversation c'était plutôt la réforme Macron qui se concentre sur les classes de CP/CE1. Parce que si vous étiez au même lycée vous n'avez peut-être pas eu le même parcours avant (?) et si j'ai bien suivi le compromis du moment en matière d'éducation c'est aux jeunes âges que tout se joue.
 
Sinon j'ai tout faux

 
"that would be letting them behind, no way !
-we are letting them behind anyway"
bunny colvin, the wire (2002-2008)  

 
c'est un peu ce qui est expérimenté dans the wire d'ailleurs (ils les foutent dans une classe à part) et ça marche plutot pas mal
 
ça reste de la fiction malheureusement

 
oui, si on veut une vraie egalité des chances, on recupere tous les gamins et on les eduque ensemble, sans contacts avec les parents  
 
mais ça bizarrement, personne n'en veut

 
C'est exactement ce que je dis. Là on en était au cas particulier des immigrés... un immigré qui vient et travaille en France, l'ascenseur social ne viendra très probablement que par l'école et ses enfants. Je suis un produit de cet ascenseur. Mes grands parents et parents sont d'un niveau social extrêmement modeste. Par contre, j'ai eu droit à quelques coups de pieds au cul sur le fait que le seul moyen qu'on (la république) m'offrait pour vivre mieux qu'eux, c'était l'école (de la république) qui pouvait me l'offrir.
 

 
Note bien que je suis totalement favorable au principe, il n'en reste pas moins que je ne vois pas de solution satisfaisante. Disons plutôt que je vois comment sauver les meilleurs éléments des ZEP+++++, il suffit de faire des classes cassos-free, même dans les pires villes du pays c'est possible. Cependant la contrepartie immédiate c'est d'enlever les derniers espoirs aux autres gamins. C'est un choix politique aux conséquences lourdes.
 

 
Disons que j'ai vu la même chose à un niveau moindre en primaire/collège mais l'hétérogénéité sociale était plus faible et les conséquences également.

Faudrait que je retrouve l'équivalent en France, mais en Angleterre, une expérience à montré que dans les secteurs défavorisés le "simple" fait que l'école primaire offre le petit déjeuner améliore le comportement et les résultats des élèves.  
https://www.theguardian.com/educati [...] tudy-finds

 
Sauf Bouygues qui serait ravi de récupérer le projet de constructions de 10 millions de places d'internat dans le pays  

Structurellement, les USA n'offrent pas plus de travail aux gens que la France, hein. Entre les temps partiel de misère et le chômage carrément dissimulé, c'est pas la fête. C'est pas pour rien que Trump a été élu.

 
pas etonnant, moins de contact avec les parents, moins d'inégalités    

OSEB de vos ecoles...
 
Y a un topic pour ca...

 
Qu'est-ce que tu viens la ramener sur les USA ? J'ai dit que c'était mieux aux USA ? Je parle du fait que le chômage est structurel en France et que ce n'est pas en relevant le niveau d'étude que cela changera quoi que ce soit sur cet aspect. Tu as des arguments contre cela ?
Le problème n'est certainement pas qu'on a un nombre insuffisant d'étudiants qui sortent avec une license ou une maîtrise.
Je dis que cela ne sert à rien de vouloir avec toute une classe d'âge avec un bac en carton avec des gens qui ont de grosses difficultés en lecture et en écriture. Ce n'est absolument pas un rempart contre le chômage et même plus un rampart contre l'ignorance.
Il vaut mieux revenir à des fondamentaux, avoir 100% de le population qui sait lire et écrire et avoir derrière un système élitiste qui distingue les meilleurs.
 
Pour ce qui est du chômage, il faut changer structurellement les choses oui. L'éducation ne joue pratiquement plus aucun rôle. Il n'y a pas assez d'emplois en France et un point c'est tout.

 
Par quelle magie il pourrait y en avoir moins ? Cela va créer des emplois ? Tu es conscient qu'on a plein de diplômés qui quittent la France parce qu'ils ne trouvent pas de boulot ?

fillon chez les juges ce matin, c'est drôle çà passe presque inaperçu, ce suicide politique    
 

Voilà. Avoir 100% de la population avec un masters 2, ça fait stylé, mais ça change pas drastiquement les besoins de travail. Il faudra toujours des plombiers, des profs, des balayeurs, des infirmières, des juristes etc.  
 
Vouloir amener, à marche forcée pour certains, toute une classe d'age au bac (après l'avoir fait pour le brevet), c'est contre productif. Il y a des enfants pour qui aller jusqu'au lycée n'est non seulement pas utile, mais même une souffrance. Le gamin qui (indépendamment de ses notes) a un projet professionnel solide et bien arrêté, ça sert à rien de le pousser vers le général, même si il "a le niveau".