Reprise du message précédent :
A propos de la rue, je pense que les élus étiquetés à gauche anesthésient les mouvements populaires contestataires de gauche.
 
Il y aura tout un tas de zmed pour nous dire qu'il faut patienter, que ça se fait en 1 jour / 1 an / 10 ans, etc...

Parce que PS + PG ça fait pas plus que Macron ?  

Ceci dit, je suis étonné de voir que pour tant de gens Macron est le vote utile... Je comprends déjà pas ce principe de vote utile, mais alors pour lui...

 
Et alors ? Ca ne va pas désinverstir les élus, non ?

M.ÉL€NCHON ce PDG millionnaire on comprend mieux maintenant pourquoi pour lui un médecin libéral qui se goinfre de tunes en dépassement d'honoraire avec la csg des pauvres travailleurs c'est une profession honorable
                                                     

 
Sortie du capitalisme en 100 jours.
(c'était le plan du Ceres, la tendance de Chevènement à la fondation du PS)

W0t donc tu gagnes de l'argent tu peux pas être de gauche  

Surtout qu'il n'est pas millionnaire...

 
Il "gagne" pas d'argent il a fait fortune avec les impôts prélevés aux travailleurs pour payer ses très chers émoluments d'élu professionnel. (et peut-être aussi grâce aux adhésion au PDG mais la je peux rien affirmer, je ne sais pas si il se verse un "salaire" )  
 
 

/troll

 
 
C'est pas du travail d'être élu pour toi ??

C'est les élus qui versent au parti, pas l'inverse.

Il a bossé, lui, pour son costard  

 
Non, c'est l'inverse, une partie des indemnités des élus PG sont reversés au PG. Le PG n'avait qu'un seul salarié pendant très longtemps : Frédérique. Elle a démissionné peu de temps après moi.
 
Par contre, l'argent des simples militants remontent au national pour financer quasi-exclusivement les campagnes de Mélenchon et de son clan. Quand on veut financer une campagne locale, on nous dit qu'il n'y a pas d'argent dans les caisses (alors que quelques mois après, ils trouvent 500 000 € pour financer la campagne du gendre en mode parachutage...)
 
Ceci avait été soulevé dans les contributions de la phase I du dernier Congrès mais rien n'a changé...

Oui j'avais vu ton message, mais c'est pour ça que je te disais de revenir vers nous.
Tu as dis maintes fois que tu n'étais pas fan de JLM pour différentes raisons/expériences et je veux bien t'entendre là-dessus, par contre tu as aussi dit que tu aimais BCP le programme de la FI, alors pourquoi ne pas tenter un bulletin JLM tout de même en continuant ton action politique en parallèle ?
 
Au pire, tu t'y attendais, au mieux ton expérience malheureuse n'était qu'une expérience et il applique le truc comme il faut.
Je comprends très bien ton intérêt pour Marchandise mais vu qu'elle a (bien malheureusement)  pas eu ses signatures je pense que ça vaut le coup de tenter.
 
   

 
Je vais juste un rapprochement de posts

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

EN DIRECT - MÉLENCHON : Esprit de campagne spécial Luttes Sociales - #LuttesSociales  

Continuer à raconter cela alors qu'il a sorti un programme, s'en est correctement tiré dans le débat de Lundi et qu'il est toujours à 25% et le favori de la présidentielle, que jamais il n'a baissé dans les intentions de vote, faut oser  

 
Parce que dans la Ve République, on ne vote pas pour un programme mais pour un homme (et par extension, une équipe). Et donner ma voix à Mélenchon, Corbière, Bompard et compagnie, c'est au dessus de mes forces. Ces gens n'ont rien de démocrates, ce sont des autocrates et ils me font bien flipper. Ils en ont rien à foutre des militants et par extension, du peuple. Ils le manipulent comme les autres candidats et ont simplement pris un autre segment politique, un segment qui était plutôt vide dans le paysage politique, celui de l'éco-socialisme.
 
C'est comme ceux qui votent pour Le Pen pour essayer. Parce qu'on sait jamais après tout.
 
Bah moi, j'ai milité 5 ans auprès de ces gens, j'ai déjà essayé, donc je connais déjà. Et ça me donne juste envie de vomir
 

 
Bah s'il faut voter pour un candidat, autant voter pour Poutou. J'ai jamais mis les pieds au NPA, au moins, il a le bénéfice du doute
 

Non mais la "bulle", elle est pas de 2017 mais de 2016, moment où il ne représentait rien du tout et où les médias traditionnels en ont littéralement gavé les téléspectateurs.
Une fois la propagande réussie, c'est pas étonnant qu'il fasse un bon score dans les sondages, et qu'on dise que ce n'était pas qu'une passade.
Cependant, en aucun cas ça ne permet de justifier a posteriori le traitement médiatique dont il a bénéficié 2016 en mode "ah ben j'avais raison d'en parler tout le temps"

je pense vraiment que lui et le pen sont surestimés de 3 points mini.

 
D'accord    
 
A ce sujet, je vous conseil cette émission: Macron est-il le candidat des médias ? Polonium
 
EDIT: et dans la continuité: Le débat : "Médias, tous pourris ?"

 
La bulle médiatique date de la fin de l'année dernière et du début d'année (janvier). Tiens, un petit article sur le sujet  qui date de début février :
 
Comment les médias ont fabriqué le candidat Macron
http://lvsl.fr/medias-ont-fabrique-candidat-macron
 

 
Le reste de l'article est à lire sur http://lvsl.fr/medias-ont-fabrique-candidat-macron tellement il y a d'images...
 
A mon avis, les sondages d'intention de vote sont cléments vis-à-vis de lui et les "secrets professionnels" permettent de lui donner une belle côte et de le hisser au statut de "présidentiable". Est-ce que les électeurs se feront avoir et goberont ce story telling ? On verra. En attendant, cela reste une belle bulle médiatique (qui marchera peut-être, la puissance des médias dominant étant assez forte en France).

Le truc avec Macron, c'est que son rassemblement ressemble de plus en plus a la Hollandie plus quelques losers du centre / libereaux (Bayrou, Douste Blaze, Madelin)
 
Je vais pas dire que je serais étonné de voir les francais voter pour Hollande 2.0 + Bayrou et quelque part, je m'en fouts, c'est leur probleme si ils veulent continuer a etre dans la merde mais quand meme

Ah tiens, le retour des sondages truqués, ça faisait longtemps.

Encore heureux qu'il ait un semblant de programme et qu'il sait au minimum débattre. Je vois pas encore le candidat gagner une présidentielle sans un programme et sans débattre..

Quand à la bulle, les médias jouent a fond "l'effet de simple exposition".  Et ça marche très bien..

Même si je comprends ce que tu veux dire pour la Ve je suis pas tout à fait d'accord avec toi.  
Oui c'est le personnage qui prime puisqu'il n'y a aucune obligation de suivre le programme, mais c'est néanmoins ça qui "compte"
 
Hollande a fait la loi travail, certes, mais il a respecté un bon nombre de promesses également. Et en soit c'est logique de ne pas tout faire puisqu'il y a d'autres électeurs qui ont voté différemment.
 
Bref, c'est pas tout à fait pareil pour un vote "pour voir" de Le Pen puisqu'elle a pas un programme similaire (si on est d'accord avec son programme c'est autre chose)
 
Et du coup voter pour quelqu'un "juste" parce qu'il est de la société civile je trouve ça aussi peu constructif.

 
Ne pas tout faire, pourquoi pas.
 
En revanche, faire des choses qui ne sont absolument pas au programme et qui sont, dans l'idéologie, opposé à ce pourquoi les gens ont donner leur voix, c'est impardonnable. Hollande, avec sa loi Travail, avec sa loi Macron, avec le CICE, etc...est un traître. Et il a réussi à faire passer tout ça grâce à son équipe et grâce globalement aux élus PS. De fait, le PS est complètement discrédité (désolé Benoît) par les actes, quand on défend des valeurs de gauche et écologiques.
 
Quant au fait de voter pour quelqu'un juste parce qu'il est de la société civile, ce n'est pas le cas. Charlotte avait aussi un programme et elle proposait des choses très concrètes concernant la réforme des institutions (Assemblée Constituante tirée au sort, RIC, non-cumul des mandats dans le temps, etc.). L'intérêt de voter pour quelqu'un qui vient de la société civile, c'est avant tout s'assurer qu'on ne vote pas pour un "assoiffé de pouvoir". Elle milite depuis 20 ans dans les réseaux associatifs, elle connait le terrain, elle connait bien mieux le peuple que n'importe quel politicien professionnel. Bon cela dit, elle n'a pas ses 500 parrainages, donc cela ne sert à rien de débattre de cela.
 
Je te conseille un bouquin : Manifeste pour une Vraie Démocratie d'André Tolmère. Tu le trouves gratuitement sur Internet. A mon avis, tu comprendras mieux ma position après l'avoir lu qu'après avoir lu 500 posts de moi sur ce forum

Macron a su se positionner au centre de gravité des votants aux élections présidentielles (entre Hollande et Bayrou 2012).
 
Avec un candidat PS très faible (pas soutenu par la plupart des barons socialistes) et un candidat de droite englué dans les affaires, il y a quand même de la place...surtout depuis le ralliement de Bayrou.

 
Lol l'auteur de l'article est tellement malhonnête qu'il essaie de faire passer Joffrin pour un pro-Macron en détournant un de ses editos. L'article est tellement grossier et mensonger qu'au début je me suis cru sur un de ces sites d'intox pour neuneus du FN.

 
 
Nan mais le coup de gagner sur la tranche politique de Hollande en assumant le fait d'etre idéologiquement plus proche du centre droit que de la gauche des frondeurs, c'est bien joué, ca fait des mois voir des années que je le dis donc je vais pas dire le contraire maintenant
 
Je trouve quand meme que le fait que ca marche est déprimant

 
Pourquoi ?
Tu ne peux pas accepter que des citoyens ne pensent pas majoritairement comme toi ?

 
Ma réponse aux attaques ignobles

 
 
Ca me déprime parce que la politique de Macron va laisser la France et les francais dans la merde et donc ca me désole
 
Apres, perso, je fais partie des priviliégiés qui s'en sortent bien donc je vais pas me plaindre personnellemet, c'est juste frustrant. Si j'habitais en France il est meme possible que je fasse partie de la minorité qui bénificie a court terme de la ligne politique de Macron

Je prendrai le temps de lire ça, mais mon commentaire concernant un vote pour la société civile se rapportait plutôt à Poutou.
Parce que comme j'ai dit, j'ai beaucoup apprécié les interventions de Marchandise, et si elle avait eu ses parrainages j'aurai pu me poser la question

Quel est le profil sociologiques des électeurs de Macron ?

Frédéric Lordon, la concurrence des souverainistes
https://www.franceculture.fr/emissi [...] erainistes

Il y a en pas vraiment justement, il réunit tous les âges et les catégories professionnelles (même si un peu plus chez les CSP+ et les jeunes)
 
Sondage Elabe 21 Mars :  
 

 
Et que le nombres de votants pour lui qui sont sur de leur choix est en constante augmentation...

PS + PG ça n'existe pas.
Si Hamon fait allégeance à Mélenchon il perdra la moitié de ses électeurs qui préféreront Macron.

Euh je pense pas que les derniers électeurs soit derrière Hamon pour son côté libéral