Reprise du message précédent :

 
Je ne me plains pas au contraire, je démontre l'absurdité du propos (mis en gras), raison pour laquelle vous êtes intervenus en fait.

 
C'est toi qui fait une corrélation directe en disant que vu que les capitaux partent de Grèce depuis 3 mois, la situation se détériore. Je te prouve que le passé nous montre que ce n'est pas lié, voilà tout. Sur ces 5 dernières années, il s'avère que les capitaux soient positifs ou négatifs, la situation réelle quant à elle n'a fait qu'empirer.

 
C'est pas moi qui use de ces chiffres pour accabler l'ensemble du peuple grec, c'est vous. Alors forcément, quand on vous demande de sourcer, de chiffrer, de sortir de vos croyances en somme, vous vous retrouvez un peu bloqué...

Y'a du cracotte qui se perd
 
Ali

 
Yannick a déjà répondu à cela le 11 avril 2015 et tu étais au courant vu que tu as posté un message 2 minutes après :
 

 
Bien entendu, vu que le message était sourcé, précis et argumenté, tu as préféré ne pas lui répondre, c'est plus simple

 
Bon c' est bien gentil les perpétuelles accusations de pourrir les topics, mais dans le cas présent, celui qui pourrit, c'est bien toi.
Un certain nombre de personnes, moi y compris, te met en face non de visions ou de jugements, mais en face de faits.
Et tes seules réponses face à ces faits, ce sont des attaques perso, des accusations répétées de pourrir le topic, et des questions dont tu refuses de lire la réponse.
 
Tu sais, tu peux tourner autour toute la journée, la semaine et le mois, ça ne changera rien à la situation décrite par les faits rappelés ici.
Le pire étant que même les gvts grecs, anciens comme actuels se plaignent de la difficulté de percevoir l'impôt et du manque de financement induit par cette situation.
 
 
 

Le pire étant que tu n'as toujours pas voulu commencé à intégrer le principe de la fiscalité à la source pour les revenus de nombreux grecs, chose qui te permet de répéter les mêmes bêtises en boucle en jouant au donneur de leçons.

Et donc si un mec sur le topic FN raconte qu'une majorité de burkinabé sont des voleurs ça passe ?
 
 
C'est pour essayer d'établir l'étalon de l'anti racisme de certains membres qui y campent

 
J'ai fait remarqué à ce propos que le prélèvement à la source ne pouvait rien contre les fraudes du type travail au noir.

Plus d'un tier de l'equivalent du GDP qui fout le camp en 6 mois. Tout ca c'est de l'argent sale ? Nan mais vous etes dans un délire complet là.
 
J'm'attendais plutot a ce que vous disiez que c'est la faute de l'europe

 
"Yannick" (tu comprends je pense pourquoi je mets les guillemets) s'est directement fait démonter en sortant son truc.
Tu sais très bien la raison pour laquelle je ne prends plus le temps de répondre à "ses" contrib' déjà, et je ne vois surtout pas l'utilité de répéter un propos déjà clairement présenté et expliqué.

Les grecs sont des tricheurs, les noirs et les roux sentent, les arabes sont terroristes, les juifs aiment l'argent et les chinois sont cruels.

 
Ali

Et pour revenir sur la difficulté à percevoir l'impot en Grèce, une petite info à ce propos:
 

 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] qG7O0eq.99
 
1 milliard d'€ de baisse de recettes des impôts sur un mois, je ne sais pas si vous vous rendez compte ce que ça représente.

Sans oublier les Bretons alcooliques et les Français des défaitistes patentés.

Et tu évites toujours la discussion sur les différences entre les actions des précédents gouvernements (ND et PASOK) par rapport à celui de Syriza.
Sans oublier le fait d'avoir mis en taule un oligarque, qui à lui seul pesait 1,8 millions. On ne se souvient pas d'une telle arrestation quand Papandréou, président de l'Internationale Socialiste, recevait les honneurs des sociaux démocrates bon ton.
D'ailleurs, toi-même, qu'aurais-tu voté lors des dernières législatives en Grèce ? PASOK ou Syriza ? Je pense qu'un retour au concret te serait utile.

Comme d'hab, la politique c'est pas binaire. On est pas obligé de choisir entre la mauvaise gestion du Pasok pré 2008 et la mauvaise gestion actuelle de Syriza.

Techniquement si, ça s'appelle les élections.

Il reste aussi la guerre civile, mais bon... à part si Syriza trahit largement ses engagements, et à supposer que personne n'arrive à faire l'opération marketing pour récupérer l'opinion publique d'ici-là, je vois pas

Reportage très intéressant sur la Bolivie la nuit dernière, où ce sujet était abordé.

 
Et puis syriza n'ayant pas été au pouvoir auparavant, ils n'avaient pas de mauvaise gestion à leur passif il me semble. Ce qui n'était pas le cas du PASOK soit dit en passant.

D'ailleurs même maintenant, je ne sais pas si on pourrait parler de mauvaise gestion. La situation de départ était tellement merdique qu'on peut difficilement leur imputer la responsabilité totale et entière de tout mauvais indicateur (et réciproquement pour un bon).

 
Généralement, suite à une crise comme celle-ci, les premiers indicateurs commencent à donner des chiffres au bout de 12 à 24 mois (cf. Venezuela, Argentine, etc.). De fait, le premier bilan de Syriza, il faudra le faire en janvier 2016 ou au pire en janvier 2017.
 
Faire un bilan fin avril 2015 alors qu'ils sont au pouvoir depuis fin janvier 2015, c'est trop tôt pour évaluer les résultats d'une politique.

Mais c'est parfait pour ternir l'image du parti fraîchement élu et donc éviter une épidémie à l'échelle Européenne... qui a dit propagande?

Je me base pas sur des indicateurs qui n'existent pas encore pour affirmer ca. Je me base sur leurs actes et sur les quelques indicateurs qui donne une idée de la dynamique. La fuite des capitaux est independant de la situation qui les précédait. Et toutes leurs promesses irraisonnables et le manque de volonté dans le rééquilibrage des comptes ne va pas dans le sens d'une bonne gestion.
 
De toute facon, meme dans 1 an, personne ne sera d'accord pour choisir les responsables. Les chiffres seront toujours interprétés de 150 facons differentes, selon les biais politiques et les nombreux facteurs qui interferent. Faut aussi se baser sur les actes du gouvernment pour juger de sa qualité.

La fuite des capitaux résultent du fait que ceux qui ont des capitaux ne souhaitent pas les soumettre à l'impôt redistributeur décidé par le peuple citoyen par l'entremise de Syriza. Voilà où se situe le patriotisme et la solidarité des riches en Grèce... et sans l'ombre d'un doute à peu près partout dans le monde.
La fuite des capitaux n'est pas imputable à Syriza.

Tout cela je le sais, ce n'était pas le propos de mon message.
 

C'est marrant, parce que justement il n'y a pas deux pages, tu te moquais de zeleyou sur ce sujet :

Donc tu peux te répondre à toi-même, les conséquences ne sont pas immédiates et le délai est de un à deux ans.

 
Relis mieux, tu fais une comparaison qui n'a pas lieu d'être :
 

 
- Pour lui, le bilan est fait, Syriza empire la situation.
- Pour moi, le bilan ne peut être fait que d'ici un an ou deux.
 
Tu saisis la différence ?
 
Ensuite j'ai gratté un peu et il s'avère que pour lui, quand un pays va mal, c'est quand l'indicateur des capitaux est dans le négatif.
 
Or, je disais que sa thèse est fausse car vu que la situation en Grèce (que ce soit le chômage, la pauvreté, l'accès aux soins, etc.) n'a fait qu'empirer entre 2010 et 2015 et pourtant, les flux de capitaux n'ont pas fait que de tomber dans le négatif durant cette période. On voit donc que ce n'est pas vraiment corrélé.

Ca accrédite par contre la thèse de la capitalisation de vautours pas trop complexés d'exploiter la misère du monde.

 
Les créanciers privés ont perdu 1/3 de leur mise en raison du défaut, premier fail.
 
Tu aimes bien parler des banques, ton ennemi en tant que gauchiste, mais les banques ne sont qu'une partie des créanciers. Deuxième fail.
 
La troïka est l'entité crée après le défaut pour aider la Grèce à résoudre ses problèmes, la Troïka n'a donc rien à voir avec les créanciers privés. Troisième fail.
 
Le peuple grec a bénéficié des dépenses publiques équivalentes à celles de l'Europe, c'est même terminatux qui le confirme mais paye moins d'impôts que les autres. Il en a donc profité. Quatrième fail.  
 
Ça fait beaucoup sur un poste, t'as besoin de vacances ou de changer le disque de ta désinformation.

 
Et grâce à la Troïka, elles ont réussi à sauver 2/3 de leurs fonds. C'est pas mal non ?
 
Sinon, j'ai alerté pour insulte (gauchiste).
 
http://fr.wiktionary.org/wiki/gauchiste

 
http://fr.wiktionary.org/wiki/gauchisme

 
La troïka est un terme qui est utilisé pour définir l'UE, la BCE et le FMI.
 

Source : http://www.touteleurope.eu/actuali [...] roika.html
 
La troïka a commencé à appliquer ses plans d'austérité via l'oligarchie grecque dès 2010.
 

Source : http://www.touteleurope.eu/actuali [...] roika.html
 
La restructuration de la dette grecque a été actée en 2012, soit plus de 2 ans après l'intervention de la troïka
 

Source : http://www.lafinancepourtous.com/A [...] te-grecque
 
Donc quand tu dis la troïka est l'entité crée après le défaut, tu mens vu que tout ce que j'explique et ce que je source, nous te l'avons déjà expliqué à plusieurs reprises.
 
En mentant, tu pourris le topic.

Dans cette même Troïka on retrouvait Mario Draghi, président de la Banque centrale européenne (BCE)
 
Regardons son parcours à partir du site latribune

C'est t'y pas mignon tout plein.      

 
T'aime pas extrême gauche, t'aime pas gauchiste mais tu distribues facilement du libéral ou ultra libéral voire neo libéral comme terme à l'encontre de ceux en désaccord avec toi.
 
Un bon extrême gauchiste prône la censure, tu es très bon.
 
Ok pour un de tes fails, tu as raison. Il t'en reste 3.
 
En mentant, tu pourris ce topic.

Comique de voir une entrée Wikipédia qui donne une existence à cette "troïka" spécifiquement pour la gestion de la crise Grecque d'ailleurs...  
 
Le terme est employé en référence à la Troïka de l'union soviétique, corrompue au possible et ayant mené au billot tous ceux qui n'étaient pas d'accord avec la position officielle, ce qui est bigrement ressemblant.

 
http://fr.wiktionary.org/wiki/lib%C3%A9ral

 
http://fr.wiktionary.org/wiki/n%C3%A9olib%C3%A9ral#fr

 
http://fr.wiktionary.org/wiki/n%C3%A9olib%C3%A9ralisme

 
http://fr.wiktionary.org/wiki/gauchiste

 
Est-ce que tu vois la différence ? Le premier terme est un adjectif qui n'a aucune connotation péjorative alors que le second est un terme qui se veut péjoratif. Si tu veux me qualifier correctement concernant mes idées politiques, il y a un terme qui n'a rien de péjoratif pour ça : éco-socialiste. Mais vu que tu n'as aucun respect à mon égard, tu préfères utiliser des termes péjoratifs flous (comme gauchiste) afin de m'insulter.
 
Par ailleurs, tu mens encore une fois lorsque tu dis que je qualifie les personnes en désaccord avec mes points de vue d'ultra-libéral car je n'utilise jamais ce terme. Tu mens encore une fois lorsque tu dis que je qualifie les personnes qui ne sont pas d'accord avec moi de libéral ou de néo-libéral. En effet, Terminatux est par exemple pas d'accord avec moi sur le tirage au sort, je ne le qualifie absolument pas de libéral ou de néo-libéral pour autant. Je qualifie les personnes de libérales quand elles défendent des idées libérales. Je qualifie les personnes de néo-libérales quand elles défendent des idées néo-libérales. C'est pas plus compliqué que cela.
 

 
En continuant de mentir par deux fois, en continuant de me dénigrer sous des termes insultants (extrême-gauchiste pour cette fois) j'ai donc alerté pour pourrissage de topic.
 

 
Commence par sourcer tes affirmations comme j'ai pu le faire, ça m'évitera de débunker tes bétises. Car tout ceci prend beaucoup de temps, et je n'ai pas tout ce temps à t'accorder.

 
 
T'en as d'autres des trolls comme ca ?

Nan mais super l'etude statistique. Tu prends un graphique, tu vois pas de corrélation : hop, y a aucune relation entre capitaux et niveau de vie. Nan mais soit un peu plus serieux stp. Si tu veux faire une etude statistique serieuse il te faudra etudier un peu plus de cas, et tu sauras que y a beaucoup de facteurs a prendre en compte au passage.

Je te rappelle que l'inexistence officielle du terme "Troïka" concernant le cas Grec a été affirmée à plusieurs reprises... c'est une réalité que cette allusion à la corruption, et ça dérange en haut-lieux, surtout venant d'un parti "de gauche", qui assimile de fait l'UE à l'URSS dont il se détache.

 
C'est quelle partie de la phrase que tu qualifies de "troll" ?

 
N'hésites pas à nous l'apporter dans ce cas. De mon point de vue, il n'y a pas de corrélation entre afflux de capitaux et niveau de vie. En effet, si l'afflux de capitaux reste dans les mains d'une minorité, la majorité n'en bénéficie pas ou peu. Ce qui permet l’élévation du niveau de vie, c'est avant tout la redistribution des richesses produites, donc pas uniquement le montant des richesses produites.
 
Par exemple, le FMI (qui n'a rien d'un organisme éco-socialiste) a remarqué en 2012 que 93 % des gains de croissance réalisés aux Etats-Unis pendant la première année de reprise économique ne sont allés qu’aux 1 % d’Américains les plus riches.
(Source : «  Income inequality may take toll on growth  », The New York Times, 16 octobre 2012.)
 
De fait, augmenter la richesse d'un pays ne signifie pas qu'on augmente le niveau de vie de l'ensemble des habitants de ces pays.

 
Je sais pas sur quelle planète tu vis. Je sais pas, demande aux gens ce qu'ils pensent du libéralisme, et tu verras bien qu'il traîne une grosse connotation péjorative. Et je parle bien de connotation, c'est pas un avis rationnel puisque concrètement les gens comprennent assez mal le libéralisme, amalgamant tout un tas de trucs dans un gloubiboulga sans queue ni tête où tous les malheurs du monde viennent de la haute finance.