LFI [NFP] Macron destitution. Siamo tutti antifascisti !

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Auteur	Sujet : LFI [NFP] Macron destitution. Siamo tutti antifascisti !

Talisker_44

Reprise du message précédent :
Je suis tres circonspect sur l'interet pour Melenchon et le PG de venir se meler à cette histoire de barrage.

On avait senti une prise de conscience depuis la creation du M6R, sur le besoin de se defaire du clivage gauche / droite et de se rapprocher du "peuple".
Or, militer contre ce barrage attise peut-etre la sympathie d'une poignée d'écolos, de hippies, et de bobos, mais je pense que ca laisse completement de marbre le chomeur picard ou l'ouvrier lorrain. Il s'agit encore d'un message envers des couches sociologiquement aisées et fortement politisées, soit une stratégie qui a montré ses limites et dont la direction du PG avait l'air de vouloir enfin se détourner.
A cela, s'ajoute l'inconfort d'une forme de récupération politique de la mort de ce malheureux. Que cela soit De Margerie ou un inconnu, je suis toujours tres gené quand les politiques partent dans de grandes envolées et conceptualisent des drames humains alors que le temps est encore celui du deuil pour la famille et les proches.

Bref, cette sequence m'indispose à la fois sur le fond et la forme, et je ne vois pas ce que "l'autre Gauche" a à gagner en se mouillant là dedans.

Message cité 3 fois
Message édité par Talisker_44 le 31-10-2014 à 00:06:01

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mIRROR

Chevreuillobolchévik

toxik4 a écrit :

c'est clair

Talisker_44 a écrit :

Or, militer contre ce barrage attise peut-etre la sympathie d'une poignée d'écolos, de hippies, et de bobos, mais je pense que ca laisse completement de marbre le chomeur picard ou l'ouvrier lorrain. Il s'agit encore d'un message envers des couches sociologiquement aisées et fortement politisées, soit une stratégie qui a montré ses limites et dont la direction du PG avait l'air de vouloir enfin se détourner.

putain ce mépris [:kazama:3]

edit : donc le PG doit laisser tomber l'éco de l'écosocialisme ? on doit se contenter du développement mortellement durable ?

Message cité 1 fois
Message édité par mIRROR le 31-10-2014 à 00:56:14

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

DREAListe

Trifouillons tes zones humides

Seule la protection des lapins haltérophiles permettra à terme le développement durâble. [:pti lapin]

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« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »

Innolis_Jevede

La médisance irrite

mIRROR a écrit :

c'est clair

putain ce mépris [:kazama:3]

edit : donc le PG doit laisser tomber l'éco de l'écosocialisme ? on doit se contenter du développement mortellement durable ?

J'ai quitté le militantisme du PG (je suis toujours sympathisant) à cause de ça, et parceque j'en avait marre du masque d'égorgeur de bourgeois et de la quasi nullité de la composante écologique sinon les quelques bonnes idées que personne n'écoutait dans la sphère publique. La lutte contre le FN était encore le seul aspect que je trouvait ineressant dans le PG.
Bha c'est une bonne nouvelle, mais ils auront mis du temps je trouve, c'est bien qu'ils montrent un autre aspect méconnue du parti et qu'il arrêtes de se concentrer exclusivement sur l'électeur alcoolique chômeurs qui ne peu articuler des idées trop complexes, pour reprendre la méprisante image du dessus De toute façon, la gauche radical n'irait pas loin en se focalisant sur les électeurs historiques du PC (ils sont pas très nombreux )

Message édité par Innolis_Jevede le 31-10-2014 à 08:23:47

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Celui qui a traversé les eaux troubles...

Modération

Anonymouse a écrit :

En même temps c'est Helicon hein . Son but c'est de faire de la propagande pas de réfléchir.

Je pense que la maxime que Rocard déclamait à propos de Jean-François Copé est valable pour Hélicon "Nous ne sommes pas là en présence d'une intelligence contributive au débat".

3 jours pour attaque perso.

MetalKing75

Deviens qui tu es !

Talisker_44 a écrit :

Je suis tres circonspect sur l'interet pour Melenchon et le PG de venir se meler à cette histoire de barrage.

On avait senti une prise de conscience depuis la creation du M6R, sur le besoin de se defaire du clivage gauche / droite et de se rapprocher du "peuple".
Or, militer contre ce barrage attise peut-etre la sympathie d'une poignée d'écolos, de hippies, et de bobos, mais je pense que ca laisse completement de marbre le chomeur picard ou l'ouvrier lorrain. Il s'agit encore d'un message envers des couches sociologiquement aisées et fortement politisées, soit une stratégie qui a montré ses limites et dont la direction du PG avait l'air de vouloir enfin se détourner.
A cela, s'ajoute l'inconfort d'une forme de récupération politique de la mort de ce malheureux. Que cela soit De Margerie ou un inconnu, je suis toujours tres gené quand les politiques partent dans de grandes envolées et conceptualisent des drames humains alors que le temps est encore celui du deuil pour la famille et les proches.

Bref, cette sequence m'indispose à la fois sur le fond et la forme, et je ne vois pas ce que "l'autre Gauche" a à gagner en se mouillant là dedans.

Le "peuple" ne serait pas préoccupé par l'écologie ? Je ne le pense pas. Dans les quartiers populaires que je quadrille j'ai déjà rencontré des gens votant pour EELV lors de leur 1ère expérience électorale.
Je pense que le "peuple", disons le "peuple populaire", s'étonne assez rapidement de dépenses pharaoniques pour un barrage surdimensionné qui déboise une forêt protégée. M'est avis qu'il pense rapidement que le Conseil Général PS marche sur la tête.

mIRROR a raison de rappeler que l'écologie n'est pas un à côté du problème actuel. Au contraire, il faut prendre en compte l'urgence écologique dans l'analyse de la situation et s'en servir pour construire le projet émancipateur à venir.

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

peulope

Mais faites une recherche sur Google! Ça vous prendra 10 secondes pour voir que le PG est impliqué dans l'opposition au barrage depuis des mois.

moonboots

[:moundir]

valentinvtl

P'tit nouveau.

C'est sur que c'est au pied du mur qu'on le verra le mieux.

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Carpe Diem.

helicon2

Euh, non, nous voyons déjà certains impacts, des gens meurent déjà du réchauffement climatique. Quand à 10/20 ans, ce n'est pas "lointain" à l'échelle de l'humanité mais au contraire très proche de nous. Nous allons le vivre de notre vivant...

http://www.lemonde.fr/planete/vide [...] _3244.html
http://www.consoglobe.com/zoom-rec [...] -2876-cg/2

Citation :

Au total, du fait du réchauffement, de la pollution, des activités humaines et de l’urbanisation le nombre d’espèces vivantes pourrait bien être fortement affecté : on estime à environ 10 millions le nombre d’espèces vivant sur Terre, dont 1,8 million sont recensées à ce jour.

D’ici à 2050, près d’un million d’espèces végétales et animales risquent de disparaître à cause du réchauffement climatique. Telle est la conclusion d’une étude internationale publiée en janvier 2004 dans la revue Nature. Les chercheurs ont évalué les conséquences de la hausse des températures sur plus d’un millier d’espèces.

Citation :

Selon une étude de David Lobel, chercheur de l’Université de Standford, menée sur les cultures de céréales dans le monde, le réchauffement climatique à un impact négatif sur les récoltes.

Sur la période 1980 – 2008, les récoltes mondiales de maïs ont été inférieures de 3,8% à ce qu’elles auraient été sans le réchauffement.

Pour le blé, la perte de rendement a été de 5,5%. Un des pays les plus touchés est la Russie où la perte de production agricole a été de 15%

Citation :

Par ailleurs, le réchauffement risque d’avoir de graves impacts en matière sanitaire. Selon l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS), une élévation de température de 1 ou 2°C dans les prochaines décennies pourrait étendre vers le nord le territoire des moustiques vecteurs de maladies tropicales, comme le paludisme ou la dengue.

En 2009, l’Organisation mondiale de la santé estimait à 140 000 le nombre de décès causés en raison des changements climatiques soit 0,2 % de la mortalité globale
«On découvre une maladie émergente à peu près chaque année ». Le constat est dressé par le Pr Alice Dautry, directrice générale de l’Institut Pasteur. Ces nouvelles maladies trouvent de plus en plus souvent leur origine dans le réchauffement climatique.

On constate une multiplication des espèces invasives que le réchauffement climatique favorise parfois, notamment en Outre-mer. Qu’il s’agisse de micro-organismes, des plantes ou encore des algues, des champignons, des insectes ou des vertébrés, toutes ces espèces, en se développant très rapidement, sont responsables de la moitié de l’ensemble des extinctions des 400 dernières années

Augmentation des catastrophes dues au réchauffement

La multiplication des catastrophes naturelles (inondations, tempêtes ou sécheresses) risque également d’entrainer la propagation des épidémies, en provoquant des mouvements de population et des pénuries d’eau potable. Avec 950 catastrophes de grande ampleur, les catastrophes naturelles ont été particulièrement dévastatrices en 2010 avec 295 000 morts et 130 milliards de dollars de dégâts.

La crise écologique est étroitement liée à la crise politique et aussi lié à la crise économique. Nous sommes actuellement dans un capitalisme de crise qui va durer assez longtemps si l'on ne change pas rapidement les règles du jeu politique et si l'on ignore les alarmes concernant le réchauffement climatique.

295 000 morts et 130 milliards de dollars de dégâts, c'est pas concret ? Je ne sais pas ce qu'il te faut...

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

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helicon2

Il faudrait que cet article (qui vient des néo-libéraux de Contrepoints) source un peu ses affirmations. Sinon, comment convaincre ? Juste par la croyance ?

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

peulope

Un article de blog contre l'avis de 97% des experts du domaine. Qui vais je bien écouter ? Le choix est difficile [:kolombin:2]

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Message édité par peulope le 31-10-2014 à 12:58:47

Norby042

toxik4 a écrit :

Nan mais faut arrêter de délirer. Si on pleure pour quelques gueules cassées, pour quelques vitrines cassées, et pour quelques gendarmes violents, ca veut simplement dire qu'on n'est pas du tout près à ce qui va se passer en France durant les prochaines années.

Et je dis ça indépendamment du fait que je sois de gauche ou de droite. Quand la situation politique d'un pays devient critique, et s'aggrave de jours en jours, la brutalité fait mécaniquement irruption en réaction à ce désastre politique/social. Et la violence policière lui répond systématiquement.

Donc ce genre d'épisodes n'est pas prêt de se raréfier en France, bien au contraire. Il y a quelques années, il y avait la crise des banlieues featuring karsher, et tout le monde pensait que la violence ne pouvait s'exprimer que dans ces "zones d'exclusion/de non droit". Bien entendu, c'est totalement faux. Dans une société capitaliste en crise, tous subissent la violence, à différents degrés et de différentes manières. Tous ont des pulsions violentes en réaction à cette violence symbolique, qu'ils peuvent exprimer de différentes manières. Une société qui va mal est une société violente.

Pour rappel, en Ukraine, il y a eu des fusillades durant Maidan, de la brutalité policière en pagaille et des milices extrémistes armées pour tirer sur la police.

Vous pouvez toujours condamner, le déplorer, vous scandaliser... Plus la situation politique/sociale en France se détériorera, plus ces violences risquent de se banaliser.

J'attends avec impatience les commentaires du genre "mais ça n'a rien à voir, il s'agit de la construction d'un lac artificiel". Ah oui, ça n'a probablement rien à voir. C'est vrai, les manifestants vivent dans une bulle, et ne s'intéressent qu'aux barrages et aux lacs artificiels. Et les policiers ne reçoivent pas d'ordres, ils sont autonomes. totalement indépendant de la politique, ces manifestations au testet.

Un message que j'ai écrit ici même il y a très longtemps (source)

Citation :

Si on est optimiste, qu'on croit en l'Homme et aux changements radicaux par les urnes alors on peut imaginer qu'il soit un jour élu.
Sinon si on est pessimiste et qu'on regarde dans l'histoire comment les changements ont eu lieux et qu'on croit que la nature de l'Homme n'a pas évolué, on croit que les changement se font dans le sang et qu'il ne sera jamais au pouvoir.

Je suis donc absolument pas étonné de ces scènes de violence, et je pense aussi depuis longtemps que ça sera de pire en pire.

Ce qui m'énerve c'est l'hypocrisie des pseudos pacifistes et qu'on pointe la police comme unique responsable du drame. Quand on choisit le chemin des armes il y a des risques... Les groupes d'extrêmes droite/gauche sont tout aussi condamnable à mes yeux.
Le plus dramatique dans cette histoire, outre la mort de Rémi évidemment, c'est que la violence a permit d'anéantir le débat autour du sujet de fond qui est ce barrage et que vu les armes utilisées par les militants la police a toutes les chances d'être blanchi pour légitime défense (ce qui masquera les violences sur les non violent...). (comme le précise justement mIRROR ici). Bref du gachi...

peulope

Oui je vais faire confiance à la quasi totalité des experts du domaine plutôt qu'a des blogueurs conservateurs.

Message cité 1 fois

Astro 111

⎦˚◡˚⎣

Et pourtant l'écologie permet de créer des milliers d'emplois, il vaut mieux y penser dès maintenant pour résoudre une partie des problèmes.

Message cité 1 fois

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.: Mastodon :. // • Radio Fediverse •

MetalKing75

Deviens qui tu es !

Et qui paie la taxe des pollueurs si ce n'est le consommateur ? Cette option ne fonctionne pas si elle reste la seule perspective.
Ensuite, l'Etat peut inciter, par la loi, le développement du privé dans une production écologiquement soutenable.

Mélenchon évoque souvent l'économie de la mer. Par exemple, on peut faire du "plastique" biodégradable avec des algues. Si on interdit le plastique issu du pétrole, nécessairement il faudra produire ses "plastiques" biodégradables issus des algues. La France a un fort territoire maritime (le 2ème du monde). On peut rapidement penser que la production privée fournissant le plastique actuel pourraient pourrait se convertir vers cette nouvelle production écologiquement bien meilleure.
On crérait de l'emploi à tous les niveaux de qualification, sans subvention de l'Etat.

Message cité 1 fois

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

LooSHA

D'abord !

dchiesa a écrit :

C'est con, moi quand je me ballade par hasard dans un endroit où ça castagne avec des CRS, je me barre vite fait. Je dois pas être assez pacifiste.

Il ne se baladait pas par hasard, il avait des convictions. Je sais que c'est un peu dur à imaginer en ces temps mous et gris.

Message cité 1 fois

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

peulope

Qui ne s'appuient sur rien du tout et dont la quasi totalité de la production intellectuelle vient des think tank conservateurs US.

pik3

LooSHA a écrit :

Il ne se baladait pas par hasard, il avait des convictions. Je sais que c'est un peu dur à imaginer en ces temps mous et gris.

helicon2 a écrit :

Citation :

Rémi est venu à Sivens le samedi 25 octobre presque par hasard.

[:transparency]

Message cité 1 fois

mIRROR

Chevreuillobolchévik

"dans mon canapé je vois pas de crise écologique" [:ula]

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

helicon2

peulope a écrit :

Un article de blog contre l'avis de 97% des experts du domaine. Qui vais je bien écouter ? Le choix est difficile [:kolombin:2]

A noter que presque rien n'est sourcé...

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

DREAListe

Trifouillons tes zones humides

Le topic SQFP c'est la porte à côté, faut pas rester là m'sieurs-dames

edit: viré le lien vers cette daube

Message cité 1 fois
Message édité par DREAListe le 31-10-2014 à 14:52:05

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« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »

LooSHA

D'abord !

Talisker_44 a écrit :

On avait senti une prise de conscience depuis la creation du M6R, sur le besoin de se defaire du clivage gauche / droite et de se rapprocher du "peuple".
Or, militer contre ce barrage attise peut-etre la sympathie d'une poignée d'écolos, de hippies, et de bobos, mais je pense que ca laisse completement de marbre le chomeur picard ou l'ouvrier lorrain.

Et qui souffre sur les braises ?

Les catastrophes environnementales sont déjà là enfin !

Non mais non.

pik3 a écrit :

[:transparency]

Citation :

Ils le décrivent comme quelqu’un de “bienveillant, pacifiste et un peu grande gueule”, pas affilié à une organisation politique mais qui “s’intéressait à la protection de l’environnement, se sentait concerné par ce combat”. C’est ce qui l’a conduit jusqu’à la manifestation contre le barrage de Sivens samedi 25 octobre, où il s’est rendu “presque par hasard” : “Comme il connaissait d’autres personnes qui y allaient, il a voulu s’y rendre aussi pour afficher un soutien pacifique”.

Il s'y est rendu en toute connaissance de cause, me prend pas pour un con.

Message cité 2 fois
Message édité par LooSHA le 31-10-2014 à 14:51:30

maouuu

LooSHA a écrit :

Et qui souffre sur les braises ?

Vu la population, je dirais des merguez ...

Message cité 1 fois

helicon2

Je sais faire la différence entre un néo-libéral et un libéral, merci

http://www.pensee-unique.fr/news.html

C'est une source sérieuse ça ?

Les néo-libéraux (ou les libéraux) sont piégé avec la question écologiste. Cela remet en cause de nombreux fondamentaux théoriques. De fait, il n'est pas rare de voir chez les néo-libéraux ou les libéraux des sceptiques sur les arguments écologiques. C'est même plutôt logique car approuver le réchauffement climatique, si on veut être cohérent, c'est arrêter d'être néo-libéral / libéral. Bref, tu ne peux que être sceptique vis-à-vis du changement climatique si tu veux rester libéral, je te comprends parfaitement.

Message cité 2 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

helicon2

Le terme contre-révolution serait plus adapté concernant les désirs des néo-libéraux / libéraux.

Pas forcément.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Terminatux

Communiste

Pourquoi, il est bordiguiste ?

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

teepodavignon

Mes amis, il y a un topic sur le réchauffement climatique.

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Laurent est mon fils.

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Donc les populations des îles déplacées pour cause de montée des eaux qui risquaient de submerger leur chez-eux, c'est du flan ? [:opus dei]

Message cité 1 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »

helicon2

Tu réfutes donc ceci ?

Citation :

En 2009, l’Organisation mondiale de la santé estimait à 140 000 le nombre de décès causés en raison des changements climatiques soit 0,2 % de la mortalité globale

Citation :

La multiplication des catastrophes naturelles (inondations, tempêtes ou sécheresses) risque également d’entrainer la propagation des épidémies, en provoquant des mouvements de population et des pénuries d’eau potable. Avec 950 catastrophes de grande ampleur, les catastrophes naturelles ont été particulièrement dévastatrices en 2010 avec 295 000 morts et 130 milliards de dollars de dégâts.

http://www.consoglobe.com/zoom-rec [...] -2876-cg/2

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Terminatux

Communiste

Appel au recueillement dans le calme du PCF.

http://www.pcf.fr/61046

Citation :

Rémi Fraisse : Le PCF appelle à participer aux moments de recueillements avec dignité et respect

Dans toute la France s'organise des rassemblements en mémoire de Remi Fraisse, bénévole de France Nature Environnement, tué lors d'une manifestation contre la construction d'un barrage à Sivens par le tire d'une grenade de la gendarmerie.

Le Parti Communiste Français appelle ses militants et plus largement les citoyennes et citoyens à participer à ces moments de recueillements, dans l'esprit souhaité par la famille de Remi Fraisse avec dignité, respect, calme et détermination.

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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)

teepodavignon

240-185 a écrit :

Donc les populations des îles déplacées pour cause de montée des eaux qui risquaient de submerger leur chez-eux, c'est du flan ? [:opus dei]

[:hollandais2:3]

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Laurent est mon fils.

dchiesa

Joli lapinou frileux

helicon2 a écrit :

Les néo-libéraux (ou les libéraux) sont piégé avec la question écologiste. Cela remet en cause de nombreux fondamentaux théoriques. De fait, il n'est pas rare de voir chez les néo-libéraux ou les libéraux des sceptiques sur les arguments écologiques. C'est même plutôt logique car approuver le réchauffement climatique, si on veut être cohérent, c'est arrêter d'être néo-libéral / libéral. Bref, tu ne peux que être sceptique vis-à-vis du changement climatique si tu veux rester libéral, je te comprends parfaitement.

Ah ?
Dans la mesure où je souscris totalement à l'hypothèse du changement climatique, tu ne me considères plus comme libéral alors ?

Message cité 1 fois

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

peulope

DREAListe a écrit :

Le topic SQFP c'est la porte à côté, faut pas rester là m'sieurs-dames

SQFP ?

Message cité 1 fois

voor0ck

Bois, Eau, Feu, Métal et Terre

peulope a écrit :

SQFP ?

Souris Qui Fait Pouic [:sebire]

Message édité par voor0ck le 31-10-2014 à 15:46:08

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L'invincibilité se trouve dans la défense, la possibilité de victoire dans l'attaque. Sun Tzu.

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