Reprise du message précédent :
Amirshahi et Romagnan sont des « frondeurs », je ne sais pas ce qu'il en est pour Chanteguet. Donc pour un parti qui cherche à prendre le créneau gauche de la sociale-démocratie (plus ou moins) ça n'a rien de surprenant. Pour Kahn et Lepage c'est autre chose en effet.

Vu les propos consternants, JLM ferait mieux de l'ignorer purement et simplement. Comme l'a dit toxik, ce genre de propos ne fragilise que son auteur.

 
Pas mal ! Mais je pensais à un truc plus judiciaire

Les frondeurs sont toujours dans une logique interne au PS. Ils préparent le futur congrès, voire au mieux la primaire... si elle a lieu.
Un seul frondeur a voté contre le budget. Un seul a agi concrètement. Les autres agissent dans les médias, au niveau de la sphère politico-médiatique. Un vaste cirque.
Mais je reconnais que ND peut très bien s'inscrire dans ce jeu en pensant qu'il est pertinent et qu'il en sortira du positif. Pour moi, ce serait mettre le doigt dans l'engrenage raccrochant au PS. Rien de plus.

 
   
 
On peut déjà réquisitionner toutes les boites de monopoly de Toys'R'Us, ça fera une bonne base !  

 
ND a une députée, Isabelle Attard (Calvados), qui siege dans le groupe Ecolo.
Il faut donc regarder ses votes, et en l'occurence elle a voté CONTRE la confiance au gouvernement.
 
 

"Qu'ils s'en aillent tous ! Vive la Constituante !" :
http://dai.ly/x24jgzr

A regarder pour se faire une idée

 
Je trouve le PCF plus proche du PS que Nouvelle Donne... Sinon, je n'ai pas de boule de cristal et je ne crois pas les prédictions au doigt mouillé
 

 
- Les MJS de ma ville étaient invitées à l'université du PG et certains y sont d'ailleurs allé
- Liêm Hoang-Ngoc (ex-député européen du PS) était invité à l'université d'été du PG et y est allé.
 
Dois-je en conclure que le PG rejoindra de manière inéluctable le PS ? Non...

Ben, franchement, je pense que Pierre Laurent, 1er secrétaire du PCF, est encore dans une logique de centralité absolue et inéluctable du PS, ce qui revient à dire en caricaturant (mais n'est-ce pas au fond ce que finisse par penser beaucoup de citoyen) que le PCF rejoint le PS ?
 

Tu noteras que j'avais ajouter 2 membres médiatiquement très connus du centre droit (Kahn et Lepage) dans la liste des invités à l'université de ND ce qui indique la pente prise.
Et Liem a souvent eu plus de courage que les frondeurs en votant avec le FG plutôt que le PS.

D'ailleurs le PS a décidé qu'il valait mieux ne pas lui permettre de rester député européen!

 
- Un esprit d'ouverture quand cela concerne le débat ?
- Un programme de gauche (mais des invités du centre-droit) pour faire venir les électeurs du MoDem égarés (marketing) ?
 
Voilà ce que ça m'inspire. Nouvelle Donne essaye de récupérer une partie de l'électorat qui vote habituellement MoDem sans réellement comprendre l'idéologie de centre-droit...c'est le cas de ma belle-mère par exemple qui vote MoDem alors qu'elle est simple employé à 1800 € net en fin de carrière et qu'elle n'a pas eu d'augmentation depuis 8 ans. Elle n'a absolument aucun intérêt à voter centre-droit mais pour elle, le centre, c'est un peu la voie de la raison... Ce genre d'électorat, tu ne le récupèrera jamais avec plein de rouges sur les drapeaux...

Un parti se construit autour de 3 piliers :
- projet politique
- organisation interne
- stratégie de prise du pouvoir (comprend le système d'alliance)
Modifier l'un enclenche nécessairement la modification des 2 autres.
Si tu cherches les voies de la raison, i.e. le discours dominants du TINA "les meilleurs de gauche et les meilleurs de droite", tu finiras pas construire un projet qui le permet, ce qui commencera pas des dialogues récurrents avec "les meilleurs de droite".
N'est-ce pas d'ailleurs ce qu'a réalisé Rocard en son temps passant du PSU à la volonté de l'alliance avec le centre droit ? Et Larrouturou ne s'affiche-t-il pas toujours avec Rocard en invitant des représentants du centre droit ?
 
 
Si on s'enferme dans un débat politique faisant émerger "la voie de la raison" la droite gagnera. On ne récupérera pas ses électeurs. Ce sera l'inverse ou alors on prendra les positions du centre droit pout les garder. Regarde le gouvernement actuel pour t'en convaincre. Ce n'est pas un hasard si les "réformateurs", les droitiers du PS poussent vers un retournement d'alliance avec le centre droit.
Il faut donc créer le débat sur d'autres sujets, briser le faux cercles de la raison qui n'est que le reflet de l'édiologie dominante. Raconter que Lepage, ministre de Juppé, est une personne avec laquelle on dialogue au moment où le monde médiatique présente Juppé comme un grand champion de la droite... Franchement, tu crois que ça va aider à rendre porteur des idées un tant soit peu radicale ? Tu penses que ça va déplacer le débat politique sur des idées même simplement de gauche ?

 
Je n'ai jamais dit que Nouvelle Donne allait mettre à des postes clés des personnes de centre-droit. Mais en les invitant, ça montre un esprit d'ouverture concernant le débat et ne les classe pas dans les "rouges" (alors que le projet est clairement rouge). C'est du marketing, de la comm'

Je ne pense pas que ce soit de la com'. C'est là notre désaccord.  
Sinon, pour rester dans ta logique, que pensez d'un parti, sans le dire officiellement, invite des gens à discuter avec eux pour simplement faire un coup de com' ? Ce serait ça le renouveau des pratiques politiques ?

 
Eh bien moi, je pense que c'est de la com' car leur programme politique n'est pas de centre-droit mais clairement de gauche et les discussions que j'ai pu avoir avec les cadres de Nouvelle Donne me l'ont confirmé. Cependant, Pierre Larrouturou veut un large rassemblement et il sait très bien que pour récupérer l'électorat du centre (mais qui a des valeurs de gauche, en bref, qui est un peu perdu), il faut faire de la communication, de la stratégie politique.
 

 
C'est pas le renouveau des pratiques politiques, c'est la norme dans l'ensemble des partis.

ND n'a déjà pas réussi à fédérer une large part de l'électort de gauche qu'il faut déjà se projeter sur celui du centre droit ? La dernière fois que j'entendais ce genre de tropisme dans la stratégie électorale j'étais au PS.
Ceux de gauche qui se sont beaumé au centre droit ne reviendra pas en faisant les yeux doux, mais faux et mensonger en réalité (c'est ça le coup de com').
 
Et ceux qui votent centre droit mais pourrait voter pour un projet de gauche non néolibéral ça représente quoi en vrai ?
Le MoDem c'est 9%.
Ceux qui sont de gauche là-dedans ça doit se monter à maximum à 4%. Et parmi eux, combien de gauche qui pourrait être radical et pas des bobos plus bourgeois (néolibéral) que de gauche ? Allez, tout au plus ça représente 2% des électeurs.
ND prépare donc une stratégie politique en vue de récupérer 2% des électeurs alors qu'il pèse 3% des votants de la dernières européennes avec un taux d'abstention à 57%.
 
Au regard de ce que représente en terme d'électeurs ND en comparaison à l'électorat déjà recherché, par des coups de com' selon toi, j'ai peine à croire qu'il s'agisse réellement de coup de com'.
 
A la limite, je serais plutôt tenté par des explications sociologiques sur les militants de ND pas si éloigné des électeurs types du MoDem ce qui les pousseraient à ne pas écarter l'éventualité...
 

Tu peux me rappeler le dernier coup de com' du genre du PG ?

En l'occurence, Corinne Lepage a posé un lapin à ND et est allée aux journées de rentrée de EELV à la place  
 

Emmanuel Macron au gouvernement alors qu'il a travaillé à la banque Rothschild. Il où le discours sur la finance ?

 
il connait l'ennemi.  

J'attends les réactions du PéGé.  

C'est ici :
http://www.lepartidegauche.fr/actu [...] inue-29576
 
 

pathétique le discours de bombili sur bfn elle a pas arrêté de faire des clins d'œil à valls à coups de "je veux que ce gouvernement réussisse". et puis elle finit sur "non une autre gauche n'est pas possible"

 
Le projet de ND clairement rouge? Quelle blague!

ha j'avais pas osé. tu me rassures
 
sinon personne pour lâcher un pti mot sur macron ?

Non, par contre un petit mot sur la mobilisation sur la mobilisation d'aujourd'hui : il n'y avait vraiment pas grand monde.

En même temps, ça a été organisé en quelques heures   ...

C'est vrai, mais du coup j'ai du mal à voir l'utilité de la chose...
C'est dingue quand même, personne n'avait pensé à prendre un simple mégaphone...

 
Un peu faible.  

opération (ratée) de comm'

Macron à l'économie    putain mais la nullité de Hollande dépasse l'inimaginable, depuis qq décennies on est vraiment sur une pente, plutôt douce certes, mais qui nous emmène inexorablement dans la merde

 
Un peu de comm + relance de la mobilisation après les vacances

Oui, c'était un simple rendez-vous comme ça. Les grands rassemblements c'est des milliers de personnes qui convergent comme le 05 mai 2013 :
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] -prochain/
 
Par contre le site pour cette même journée, c'est vite transformé :
http://www.marchepourla6eme.fr/
 

Ce fail

C'est caractéristique d'une crise politique couplé d'une crise de régime. Alors que le fonctionnement des institutions et de la politique économique et sociale ne fonctionne, le roi le président poursuit plus fortement dans le sens dysfonctionnement.
M'est avis que la tempête s'annonce. Reste plus qu'une petite attaque des marchés et la grave crise s'abattra.
Camarades, faut se préparer !!!

 
Le troisième point n'est pas obligatoire, ou du moins il faut ajouter une variante : celui d'avoir une influence. Certains partis politique ne visent pas la prise de pouvoir, mais simplement de faire une pression suffisante pour que les idées se diffusent. Ca a été longtemps la stratégie du FN avec la "lepenisation des esprits".  

C'est amusant, ça. S'il avait changé de politique, vous l'auriez accusé d'être inconstant/girouette/ne pas garder le cap/etc  

faire une erreur est humain. d'où l'intérêt de vérifier régulièrement les effets de nos actes. Par contre persister dans ce qui est visiblement une erreur, ça ça devient une faute

 
Quelle politique ?

Tout comme espérer que la situation s'arrangera magiquement en deux secondes. C'est le problème : une politique met du temps à faire effet, et les Français sont incapable de patienter.
Et puis, la quantité de gens en mode yakafaukon est effarante. M'enfin, je suppose que c'est le jeu de la politique (ça ne l'empêche pas d'être exaspérant au possible...)

Obvious troll is obvious  
 

Je ne lui aurait jamais reproché de mettre en oeuvre une politique de gauche. Bien au contraire.
A minima, lutter contre la finance comme il l'annonçait à ces électeurs lors de la campagne présidentielle me suffirait à être plus clément envers lui.
Le cap d'Hollande devrait être celui fixé par ses électeurs via ses engagements de campagne.
Il n'a pas reçu l'accord du peuple pour le CICE mais pour une baisse de la TVA et le combat contre l'ennemi-sans-visage.

bah non, on n'attend que ça