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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°36071705
Dantiste
Posté le 30-10-2013 à 22:19:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

cisco1 a écrit :


 l'usine marémotrice en Bretagne (j'ai oublié ou ).

Paimpol.  
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
mood
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Posté le 30-10-2013 à 22:19:58  profilanswer
 

n°36071773
Talisker_4​4
Posté le 30-10-2013 à 22:24:19  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


 
Aucun doute sur ce que ferait Dupont-Gnangnan si le problème se posait à lui. Consulterait-il ses 13.000 adhérents ?  [:apo_isis]  
 


 
Le programme presidentiel de NDA comportait la nationalisation de Total et la constitution d'un grand pole public de l'energie avec GDF et EDF, soit exactement ce qu'il y a aussi dans "l'humain d'abord"  [:spamafote]  
 
Par ailleurs, il s'est farouchement opposé à une intervention en Lybie.  
 
Et au passage, je crois que dans l'ensemble les messages de Cisco et moi-meme sur ce topic ont été plutot courtois et respectueux pour Meluche et le PG. Ce serait bien que tu en fasses de meme vis-à-vis de NDA et DLR.

Message cité 2 fois
Message édité par Talisker_44 le 30-10-2013 à 22:26:34
n°36072435
helicon2
Posté le 30-10-2013 à 23:06:56  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :


 
Le programme presidentiel de NDA comportait la nationalisation de Total et la constitution d'un grand pole public de l'energie avec GDF et EDF, soit exactement ce qu'il y a aussi dans "l'humain d'abord"  [:spamafote]  
 
Par ailleurs, il s'est farouchement opposé à une intervention en Lybie.  
 
Et au passage, je crois que dans l'ensemble les messages de Cisco et moi-meme sur ce topic ont été plutot courtois et respectueux pour Meluche et le PG. Ce serait bien que tu en fasses de meme vis-à-vis de NDA et DLR.


 
J'avoue que c'est assez agréable :)


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°36072555
cisco1
Posté le 30-10-2013 à 23:15:09  profilanswer
 


Je pensais à La Rance qui est beaucoup plus vieille et une nouveauté en son temps.
Mais ca m'a remis la paimpolaise en tête.  [:antp]


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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°36080971
Dantiste
Posté le 31-10-2013 à 18:47:22  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :


 
Le programme presidentiel de NDA comportait la nationalisation de Total et la constitution d'un grand pole public de l'energie avec GDF et EDF, soit exactement ce qu'il y a aussi dans "l'humain d'abord"  [:spamafote]  
 
Par ailleurs, il s'est farouchement opposé à une intervention en Lybie.  
 
Et au passage, je crois que dans l'ensemble les messages de Cisco et moi-meme sur ce topic ont été plutot courtois et respectueux pour Meluche et le PG. Ce serait bien que tu en fasses de meme vis-à-vis de NDA et DLR.

Ah mais c'est pas interdit de rire quand on se penche sur le potentiel d'efficacité de NDA, surtout sur le nombre d'adhérents affichés... sans compter qu'un gvt de droite qui nationaliserait l'énergie, j'y crois pas un clou, désolé.
 
Maintenant si tu espères passer un message sur le topic FdG concernant la crédibilité de DLR, c'est à tes risques et périls :D
 
Et puis un peu de bonne humeur pour traiter une question pas sérieuse, c'est jamais mauvais pour guérir de l'utopie cocardière  :hello:  
 


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n°36081025
Dantiste
Posté le 31-10-2013 à 18:56:14  profilanswer
 

cisco1 a écrit :


Je pensais à La Rance qui est beaucoup plus vieille et une nouveauté en son temps.
Mais ca m'a remis la paimpolaise en tête.  [:antp]

L'usine marémotrice de la Rance a été réalisée dans les 60. M'étonnerait que ce type d'infrastructure aie été couvert à l'époque par un quelconque souci écologique, puisque ca a consisté à isoler un estuaire sur 15 kilomètres...
 


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n°36081079
Dantiste
Posté le 31-10-2013 à 19:05:41  profilanswer
 


 
A Lyon, des élus communistes refusent de rallier une liste Front de gauche.
 
Au nom du barrage qui devrait être opposé aux listes UMP-FN... mais dans le cadre d'un accord possible avec le PS ! L'art du compromis pourri  :lol:  
 
Nouvelle preuve s'il en est que dans la doctrine du PCF, la course aux fromages n'est pas un sujet qui relève de la démocratie interne ni de l'unité dans l'action. Fermez le ban !
 


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n°36083253
ilovemomo
Posté le 31-10-2013 à 23:34:27  profilanswer
 

Ce n'est pas la même chose gérer une ville, et gérer un état. Je ne vois pas en quoi ils sont en profonds désaccords les socialistes et les communistes pour diriger une municipalité. Mélenchon souhaite avoir des listes indépendantes dans une approche purement nationale.
 
De plus, la gauche doit faire très gaffe à ne pas trop se disperser, car c'est l'assurance d'un second tour UMP/FN.


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"Je suis journaliste, et toi tu es animateur"
n°36084141
Dantiste
Posté le 01-11-2013 à 10:09:49  profilanswer
 

ilovemomo a écrit :

Ce n'est pas la même chose gérer une ville, et gérer un état.

J'adore la cohérence des socialeux :
 

Citation :

Il n'y a plus de communistes en France. «Les années 80 étaient une autre époque, [...], c'était la guerre froide et Mitterrand a nommé des communistes au gouvernement. Aujourd'hui, il n'y a plus de communistes en France ou pas beaucoup…», a ainsi déclaré François Hollande avant d'ajouter :  
 
«Il n'y a rien à craindre».


 
Dix-huit mois et une élection plus tard, les communistes existent à grands coups de promesses de strapontins   :pt1cable:  
 

ilovemomo a écrit :

Je ne vois pas en quoi ils sont en profonds désaccords les socialistes et les communistes pour diriger une municipalité.

Si tu ne vois pas, demande à Cahuzac et son club de foot, à Guérini et sa gestion des Bouches-du-Rhône, et généralement toutes les listes PS dans les municipalités tenues par le PC...  :sweat:  
 

ilovemomo a écrit :

Mélenchon souhaite avoir des listes indépendantes dans une approche purement nationale.

Mélenchon est candidat aux municipales ? Où cà ? A Notre-Dame des Landes ?
 

ilovemomo a écrit :

De plus, la gauche doit faire très gaffe à ne pas trop se disperser, car c'est l'assurance d'un second tour UMP/FN.

Bouuuuuuh ! Vote utile inutile, on a déjà vu ca en 2012, et on voit ce que ca donne en termes de "parts de marché électoral" du FN grâce à Valls et au PS  :lol:  
 
Bref...
 


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n°36084692
cisco1
Posté le 01-11-2013 à 11:33:01  profilanswer
 

ilovemomo a écrit :

....

 

De plus, la gauche doit faire très gaffe à ne pas trop se disperser, car c'est l'assurance d'un second tour UMP/FN.


MOUAHAHAHHAHAHA [:mistersid3]  , le raisonnement politicard sans fond ni idées.
 le PS l'a créé tout seul en étant ultra libéral, sans aucun courage vis à vis de l'Europe, sans aucun courage vis à vis de mesures bancaires ( Moscovici qui dit que l'Europe va top loin avec 0.25%  [:mistersid2] ) ou de protectionnismes utiles visant à favoriser le commerce des produits faits/développés/vendus dans des pays à haut niveau de vie et prestations sociales , Montebourg n'en est resté qu'aux paroles. Quant on s'asseoit sur ses électeurs avec autant de force en se soulageant en même temps faut pas top s'étonner que les gens de gauche se tourne vers un parti de gauche ou vers les nrv.
Des nouvelles du fils Fabius et de son appart à 7 millions d'euros ?  [:psykooo]

Message cité 1 fois
Message édité par cisco1 le 01-11-2013 à 11:51:54

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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
mood
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Posté le 01-11-2013 à 11:33:01  profilanswer
 

n°36084966
Talisker_4​4
Posté le 01-11-2013 à 12:17:19  profilanswer
 

cisco1 a écrit :


Montebourg n'en est resté qu'aux paroles.


 
Moi je trouve que Montebourg fait de son mieux. C'est juste qu'il est tout seul dans sa vision des choses et qu'il ne peut rien faire de vraiment efficace si la politique globale du gouvernement ne suit pas.  
 
Dans cet ocean de médiocrité sociale-libérale, il y a deux ministres qui sortent du lot car ils incarnent un esprit "la République peut encore faire quelque chose pour vous" : Valls (sur la sécurité) et Montebourg (sur l'emploi).
 
 
 
 
 

n°36085053
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2013 à 12:29:50  answer
 

Talisker_44 a écrit :


 
Moi je trouve que Montebourg fait de son mieux. C'est juste qu'il est tout seul dans sa vision des choses et qu'il ne peut rien faire de vraiment efficace si la politique globale du gouvernement ne suit pas.  
 
Dans cet ocean de médiocrité sociale-libérale, il y a deux ministres qui sortent du lot car ils incarnent un esprit "la République peut encore faire quelque chose pour vous" : Valls (sur la sécurité) et Montebourg (sur l'emploi).


 
 
Absolument pas d'accord sur Valls qui l'a joue perso (ce qui arrange bien Hollande) tout en mettant le PS en porte-à-faux. On comprend mieux pourquoi Sarko a fait du pied a Valls. Le refus de Valls n'avait rien d’idéologique, il a bien senti a l’époque qu'il valait mieux rester au PS plutôt que de se griller avec Sarko.

n°36085065
cisco1
Posté le 01-11-2013 à 12:31:44  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :


 
Moi je trouve que Montebourg fait de son mieux. C'est juste qu'il est tout seul dans sa vision des choses et qu'il ne peut rien faire de vraiment efficace si la politique globale du gouvernement ne suit pas.  
 
Dans cet ocean de médiocrité sociale-libérale, il y a deux ministres qui sortent du lot car ils incarnent un esprit "la République peut encore faire quelque chose pour vous" : Valls (sur la sécurité) et Montebourg (sur l'emploi).
 


On en reste aux paroles et aux attitudes, niveau légifération ca a donné quoi?


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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°36085721
smoove
Posté le 01-11-2013 à 14:26:40  profilanswer
 

No pasaran !

n°36085728
moonboots
Posté le 01-11-2013 à 14:27:35  profilanswer
 
n°36086686
ilovemomo
Posté le 01-11-2013 à 17:31:26  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


 
Si tu ne vois pas, demande à Cahuzac et son club de foot, à Guérini et sa gestion des Bouches-du-Rhône, et généralement toutes les listes PS dans les municipalités tenues par le PC...  :sweat:  
 


 
Si tu commences à mesurer la corruption en politique, t'en à pour des jours (PC compris) ...
 
 
 

Dantiste a écrit :

Mélenchon est candidat aux municipales ? Où cà ? A Notre-Dame des Landes ?
 


 
Bien évidemment qu'il n'est pas candidat aux municipales (à ce que je sache), mais adopter cette posture lui permet de déclarer ensuite qu'il n'est en rien associé aux socialistes, alors même qu'il pourrait être d'accord avec eux à l'échelle locale, et non à l'échelle nationale.


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"Je suis journaliste, et toi tu es animateur"
n°36093749
Quesque
Posté le 02-11-2013 à 18:06:29  profilanswer
 

ilovemomo a écrit :


 
Bien évidemment qu'il n'est pas candidat aux municipales (à ce que je sache), mais adopter cette posture lui permet de déclarer ensuite qu'il n'est en rien associé aux socialistes, alors même qu'il pourrait être d'accord avec eux à l'échelle locale, et non à l'échelle nationale.


Il fait semblant... il sait bien que pour faire une majorité de gauche il faut le PS... ou bien jouer les "Poutou"...
Non pour les municipales, il aurait voulu partout des listes Front de Gauche avec une tête de liste Parti de Gauche comme ça avait été préparé... "c'est là qu'est l'os". :o  

n°36095303
alexhardwa​rez
Posté le 02-11-2013 à 21:52:29  profilanswer
 

Il faut arreter de tirer sur le PS.  
 
Le PS n'est pas une unité, c'est un gros monstre qui peut un jour ou l'autre changer.  
 
La ligne Valls et Montebourg c'est quand même trés large .  
 
JLM a un talent qui j'espère va rester en haut de la fiche. Il mérite de pouvoir mettre en place ses idées et sa passion de la politique.
 
Ca fait du bien les gens passionnés dans ce monde interetiste.

n°36097393
Dantiste
Posté le 03-11-2013 à 13:08:28  profilanswer
 

alexhardwarez a écrit :

Il faut arreter de tirer sur le PS.  
 
Le PS n'est pas une unité, c'est un gros monstre qui peut un jour ou l'autre changer.  
 
La ligne Valls et Montebourg c'est quand même trés large .  
 
JLM a un talent qui j'espère va rester en haut de la fiche. Il mérite de pouvoir mettre en place ses idées et sa passion de la politique.
 
Ca fait du bien les gens passionnés dans ce monde interetiste (intéressé ?).

Le PS qui fluctue vers les thèmes de la droite depuis Hollande et Jospin, sinon avant, ca laisse rêveur sur sa capacité à faire une politique de gauche, d'autant que le nombre des engagements de 2012 qui tournent en eau de boudin n'en finit pas de grossir. Et comme de juste, ce n'est pas la droite et les nantis qui s'en plaint...
 
 
 

Citation :

Réveiller les consciences :jap:  
 
«A Quimper manifestent ceux qui veulent que continue la souillure de notre belle Bretagne par les nitrates de l’agriculture productiviste. A Quimper manifestent ceux qui veulent les salaires de misère pour les agriculteurs et le règne de la grande distribution. A Quimper les esclaves manifesteront pour les droits de leurs maîtres», dit le député européen.
 
«Les salariés des départements bretons ne doivent pas se tromper de colère ! Ils ne doivent pas aller baiser la main qui les frappe. Ils doivent manifester à Carhaix avec leurs syndicats de salariés et leur classe, leur camp, leur famille. S’ils aiment les symboles historiques, les Bretons qui réfléchissent préfèreront se souvenir de leurs ancêtres qui déclenchèrent la grande révolution de 1789 contre les privilèges des riches et créèrent le club des jacobins plutôt que de marcher derrière les saigneurs de leur époque!»


 
Ce n'est pas ce qu'on peut qualifier discours du PS à l'égard de ce qui se passe dans les environs de Notre-Dame des Landes   :hello:  


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°36105506
cisco1
Posté le 04-11-2013 à 11:28:47  profilanswer
 

Un lien du figaro (sisi) que je ne trouve pas inintéressant.
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] ficile.php
 
Evidemment il essaye de tourner ca en Sarkonostalgie :D , mais le classemernt des pays est intéressant.
 
J'ai failli explosé de rire sur la conclusion
"C'est culturel: l'Europe du sud aime la pierre"  [:rotflmao]  
 


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n°36109951
vouzico
Bro Naoned e Breizh
Posté le 04-11-2013 à 18:31:47  profilanswer
 
n°36110711
helicon2
Posté le 04-11-2013 à 19:51:43  profilanswer
 

ilovemomo a écrit :

Ce n'est pas la même chose gérer une ville, et gérer un état.


 
 :jap:  
 
Sauf que pour beaucoup de citoyens, le PS local, c'est la même chose que le PS national. Du coup, s'allier avec le PS local, c'est comme s'allier avec le PS national. Il faut donc prendre ceci en compte...
 

ilovemomo a écrit :

De plus, la gauche doit faire très gaffe à ne pas trop se disperser, car c'est l'assurance d'un second tour UMP/FN.


 
Le PS s'est dispersé depuis 1983 en abandonnant les idées socialistes.
 
 

alexhardwarez a écrit :

Il faut arreter de tirer sur le PS.  
 
Le PS n'est pas une unité, c'est un gros monstre qui peut un jour ou l'autre changer.


 
Le mieux est d'aller discuter, dans votre ville avec les gens du PS pour voir ce qu'ils pensent. On ne peut pas faire de généralité. Mais dans ma commune, c'est mal parti quand même, la liste commune. Le PS impose :
- Le nom de la liste ;
- La tête de liste ;
- Le type de gouvernance ;
- Une bonne partie du programme.


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n°36112360
mr_qno
Posté le 04-11-2013 à 22:18:06  profilanswer
 


 
 
Du JLM bashing assez classique avec la photo à représentation belliqueuse ad hoc.

n°36112569
zad38
Posté le 04-11-2013 à 22:35:26  profilanswer
 

Quand ses propos arrêteront de suinter la vieille rancune aigrie, la presse le présentera ptet' sous un meilleur jour.
"les esclaves manifesteront pour les droits de leurs maîtres(...). Le patronat et les cléricaux vont faire manifester les nigauds [:darksword] "  
Je sais pas, ça colle pas trop...

n°36112600
helicon2
Posté le 04-11-2013 à 22:38:52  profilanswer
 

Communiqué : http://www.lepartidegauche.fr/actu [...] -pas-25559
Projet de loi Economie Sociale et Solidaire : le compte n’y est pas
 

Citation :

Vient de s’ouvrir au Sénat le débat sur le projet de Loi Hamon en faveur de l’Economie Sociale et Solidaire (ESS). Celui-ci a le mérite de donner un coup de projecteur sur les pratiques de ce secteur alternatif de l’économie.
 
Mais, sous prétexte de soutenir l’ESS, ce projet de loi cantonne celle-ci principalement à l’action sociale et à l’insertion ; elle ouvre la porte à des SARL ordinaires qui s’engageraient sur une “charte” au contenu très vague, légitimant ainsi les acteurs du social business, qui font de la pauvreté une niche de marché; elle n’offre pas de droit de préemption aux salariés pour la reprise en coopérative de leur entreprise en passe d’être cédée ; au nom de la sacro-sainte « concurrence libre et non faussée », elle entérine de fait le cadre de la compétition libérale entre les mutuelles ; elle fait l’impasse totale sur le fonctionnement des mutuelles et des associations, dans lesquelles les salariés n’ont souvent pas plus de droits que dans n’importe quelle autre entreprise du secteur privé.
 
Le PG réaffirme que l’économie sociale et solidaire n’est pas seulement l’infime partie de l’économie qui permet de faire de l’éducation socio-économique auprès des plus démunis.
 
L’économie sociale et solidaire est un ensemble de statuts et de pratiques alternatives qui permettent de préfigurer l’entreprise de demain, dans laquelle l’investisseur privé collectif ou public, le salarié, l’usager et le client se retrouvent à égalité de pouvoir dans la gestion de l’activité. A ce titre, les statuts des SCIC (société coopérative d’intérêt collectif), qui intègrent comme porteurs de parts sociales non seulement les salarié-e-s, mais aussi les usagers et les collectivités publiques mériteraient d’être réellement soutenus par le gouvernement. Ce n’est pas le cas aujourd’hui.
 
L’économie sociale et solidaire n’est pas un “tiers-secteur » sympathique pour les activités non rentables, comme le laisse entendre le projet de loi Hamon. C’est un outil à la disposition des travailleurs et des consommateurs qui veulent reprendre le pouvoir sur leur économie.
 
Une loi utile aurait intégré un véritable droit de préemption pour la reprise en coopérative par les salariés. Elle aurait soumis l’appartenance au secteur de l’ESS à un double engagement des structures candidates à mettre en œuvre à la fois un fonctionnement démocratique et des finalités sociales et écologiques.
 
François Longérinas, secrétaire national aux Alternatives concrètes du Parti de Gauche
 
Jean-Luc Varin, co-animateur de la commission ESS du PG


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n°36112920
moonboots
Posté le 04-11-2013 à 23:07:13  profilanswer
 

Mots Croisés avec entre autres NDA et François Delapierre
et Karine Berger qui va bien nous faire rigoler je sens

n°36112966
moonboots
Posté le 04-11-2013 à 23:11:57  profilanswer
 

l'UMP qui propose des trucs qu'ils avaient tout le temps de faire pendant 10 ans (Peltier qui nous parle de non cumul du mandat présidentiel, de référendum...), ste culot, ça ressemble au PS dans 5 ans
Karine Berger qui se réjouit que le gvt ait pris une décision de droite, la baisse de la fiscalité des entreprises    :lol:


Message édité par moonboots le 05-11-2013 à 00:11:33
n°36113343
moonboots
Posté le 05-11-2013 à 00:07:42  profilanswer
 

et maintenant elle se réjouit que les dépenses publiques vont baisser, mais   [:rofl]     non mais elle est top elle
enfin chuis pas contre mais il est où le discours de gauche ? redistribution bordayl !!!!!
en tout cas le PS est complètement à l'ouest, cette morgue, cette suffisance, c'est incroyable


Message édité par moonboots le 05-11-2013 à 00:08:56
n°36113380
zad38
Posté le 05-11-2013 à 00:16:37  profilanswer
 

Être de gauche c'est toujours augmenter la dépense publique et la fiscalité ? On ne s'arrête jamais ?

n°36113405
moonboots
Posté le 05-11-2013 à 00:22:24  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Être de gauche c'est toujours augmenter la dépense publique


non, et c'est ce que j'ai dit, enfin tant que c'est bien fait, par contre ce soir elle n'a tenu aucun propos que n'aurait renié la droite, sans aucune mesure de gauche, c'est ça qui fait peur

 

zad38 a écrit :

et la fiscalité ? On ne s'arrête jamais ?


si, il n'y a pas besoin de plus, on peut même faire beaucoup moins (en récupérant la fraude par exemple), par contre on peut faire différemment de la droite, or idem il n'y a rien de différent dans la bouche de Berger, très fière de faire une politique de droite (hausse de la tva, baisse de la fiscalité sur les entreprises, pas de taxation très sérieuse du capital...), se réjouissant par exemple que la réforme des retraites n'ait pas fait de remous, hallucinant...


Message édité par moonboots le 05-11-2013 à 00:29:27
n°36113458
helicon2
Posté le 05-11-2013 à 00:38:37  profilanswer
 

Ecotaxe : leçons de France
 

Citation :

La reculade du gouvernement français face à la la fronde des bonnets rouges bretons met une fois de plus en évidence l’impasse des politiques qui prétendent combattre la dégradation de l’environnement – notamment les émissions de gaz à effet de serre – par le seul truchement d’une politique de prix.

Citation :

A l’instar de la taxe carbone, l’écotaxe sur le transport routier est à la fois inefficace du point de vue environnemental et injuste du point de vue social. Du point de vue environnemental : les autoroutes, ainsi que les routes nationales entre la France et l’Italie (sans compter le transport aérien !) étant exemptées, la taxe, alors qu’elle est censée stimuler la localisation de la consommation, favorise au contraire le transport à grande distance… et les exploitants d’autoroutes.

Citation :

En même temps, l‘écotaxe présente, par rapport à la taxe carbone de Sarko, une caractéristique tout à fait particulière : elle implique une privatisation de la perception de l’impôt. C’est en effet une société privée, Ecomouv, qui a été missionnée pour mettre en place les infrastructures et les gérer, dans le cadre d’un partenariat-privé-public (PPP). Négociées par Borloo et approuvées par trois ministres du gouvernement Fillon, les conditions de ce PPP sont stupéfiantes : sur 1,2 milliards de rentrées annuelles de la taxe, 280 millions iront à Ecomouv (un coût de perception supérieur à 20%, contre 1% pour l’impôt perçu par l’administration); l’Etat s’engage à verser à celle-ci 20 millions d’Euro par mois

Citation :

Théoriquement, le produit de la taxe (du moins, la partie non cannibalisée par Ecomouv !) aurait dû servir à financer des projets de ferroutage et de transport multimodal. Mais rien n’a été entrepris dans ce sens depuis le vote de l’écotaxe en juin 2009. Au contraire, le transport de fret par la SNCF régresse… Tout est fait en vérité pour que les recettes de l’écotaxe servent à favoriser encore plus le transport routier à longue distance, le transport aérien, l’agrobusiness, la grande distribution, le capital financier… et à compenser pour l’Etat la perte des péages autouroutiers privatisés.


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n°36113673
helicon2
Posté le 05-11-2013 à 02:51:23  profilanswer
 

Nous avons trois facettes : celle du consommateur, du citoyen et du travailleur. Les intérêts de ces trois facettes peuvent généralement être contradictoires tantôt le point de vue adopté. Et c'est à cause de ces contradictions que des entreprises comme Amazon peuvent se développer. Je vous conseille de lire cet article avec le point de vue du travailleur et le point de vue du citoyen (ainsi que du contribuable) en délaissant, pour une fois, celui du consommateur fainéant :D
 
Pour ceux qui ont lu le Capital de Marx, on retrouvera malheureusement ici, de manière éclatante, les mécanismes s'opérant entre le capitaliste et le travailleur.
 
Amazon, l’envers de l’écran
 

Citation :

la municipalité a subventionné l’implantation de la multinationale à hauteur de plus de 7 millions d’euros. [..] « Au troisième étage de FRA-1 (3), il n’y a aucune fenêtre, aucune ouverture, et pas de climatisation, témoigne cette ex-employée. L’été, la température dépasse les 40 °C, et les malaises sont alors très fréquents. Un jour — je m’en souviendrai toute ma vie —, alors que j’étais en train de “picker” [prendre des marchandises dans les alvéoles métalliques], j’ai trouvé une fille allongée sur le sol qui vomissait. Son visage était bleu. J’ai vraiment cru qu’elle allait mourir. Comme nous n’avions pas de civière, le manager nous a demandé d’aller chercher une palette en bois sur laquelle nous l’avons allongée pour la transporter jusqu’à l’ambulance. »
 
Des faits similaires ont été rapportés par la presse aux Etats-Unis (4). En France, c’est le froid qui, en 2011, a frappé les salariés de l’entrepôt de Montélimar (Drôme), obligés de travailler avec parkas, gants et bonnets, jusqu’à ce qu’une douzaine d’entre eux entament une grève et obtiennent l’allumage du chauffage. C’est en partie ainsi qu’Amazon a catapulté son fondateur au dix-neuvième rang des milliardaires de la planète (5).

Citation :

Le Syndicat de la librairie française a en effet mesuré que, à chiffre d’affaires égal, une librairie de quartier génère dix-huit fois plus d’emplois que la vente en ligne. Pour la seule année 2012, l’Association des libraires américains (American Booksellers Association, ABA) évalue à quarante-deux mille le nombre d’emplois anéantis par Amazon dans le secteur : 10 millions de dollars de chiffre d’affaires pour la multinationale représenteraient trente-trois suppressions d’emplois dans la librairie de proximité.
 
En outre, tout oppose les postes disparus et ceux créés dans les entrepôts logistiques. D’un côté s’évanouit un travail qualifié, diversifié, durable, situé en centre-ville, mêlant manutention, sociabilité, contact et conseil. De l’autre émergent en périphérie urbaine des « usines à vendre » où la production continue de colis en carton échoit à une main-d’œuvre non qualifiée, recrutée au seul motif qu’elle coûte actuellement moins cher que des robots.

Citation :

où triment des ouvriers astreints au silence par le règlement intérieur. Tous, considérés comme des chapardeurs potentiels, subissent des fouilles minutieuses assurées par des vigiles : ils passent par des portiques de sécurité lors de leur sortie définitive ou de leur pause, ainsi raccourcie par ce fastidieux contrôle qui génère de longues files d’attente. Amazon refusant de placer les pointeuses des entrepôts au niveau du point de fouille, des travailleurs des centres de distribution du Kentucky, du Tennessee et de l’Etat de Washington, aux Etats-Unis, ont déjà lancé quatre poursuites judiciaires afin de lui réclamer le paiement de ce temps d’attente non rémunéré qu’ils estiment à quarante minutes par semaine. [..] ils marchent plus de vingt kilomètres par prise de poste — chiffre officiel des agences d’intérim que les syndicalistes contestent, l’estimant minoré. [..] « Le sourire sur le colis, ce n’est pas le nôtre », lance M. Jens Brumma, 38 ans, stower depuis 2003. Ayant alterné chômage et missions d’intérim chez Amazon pendant sept ans, il y enchaîne depuis 2010 des contrats courts, car la direction refuse de le titulariser. Comme à chaque salarié dans le monde, ses contrats lui interdisent strictement de s’exprimer à propos de son emploi auprès de sa famille, de ses amis ou de journalistes. « Le silence qu’on nous impose, précise-t-il, ce n’est pas pour protéger des secrets industriels, auxquels nous n’avons pas accès : c’est pour taire l’extrême pénibilité de nos conditions de travail. » [..] A Leipzig, personne n’est payé au tarif de branche négocié par Ver.di pour la distribution. Alors que les conventions salariales des Länder de l’Est prévoient un salaire minimum de 10,66 euros de l’heure, Amazon applique sa propre grille : 9,30 euros. A Bad Hersfeld, même décalage entre le tarif de branche (12,18 euros de l’heure) et le salaire de cet entrepôt : 9,83 euros. [..] Chose inouïe, le règlement intérieur impose que la productivité individuelle soit en hausse constante. [..] En réalité, on ne peut pas combattre cette entreprise individuellement. C’est une multinationale organisée selon une idéologie bien définie. Son système ne nous pose pas la simple question, neutre, de savoir si nous voulons ou non consommer sur son site Internet ; il nous pose des questions politiques : celles de notre choix de société. »


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°36115508
helicon2
Posté le 05-11-2013 à 11:00:51  profilanswer
 

Fessenheim : Stop ou encore ?
 

Citation :

Alors que le gouvernement est actuellement en pleine « réflexion » pour engager une prolongation de la durée de vie des centrales nucléaires du parc français,
 
Francis Rol-Tanguy, délégué interministériel à la fermeture de la centrale nucléaire et à la reconversion du site de Fessenheim, vient d'être nommé directeur de cabinet du ministre de l'écologie Philippe Martin, laissant à sa place stratégique Michael Ohier qui « assurera l'intérim de la délégation à la fermeture de la centrale nucléaire et à la reconversion du site de Fessenheim » d'après les mots mêmes du communiqué du gouvernement.
 
Par cette décision le gouvernement montre une fois de plus son désintérêt total pour la question de la politique énergétique française, et son peu d'empressement à fermer la centrale nucléaire de Fessenheim, la plus ancienne centrale du parc nucléaire français. Pour le moment la nomination de Francis Rol-Tanguy était la seule véritable décision du gouvernement dans le sens de la fermeture de la centrale. Inutile de rappeler que ce n'est pas une démarche suffisante pour fermer une centrale nucléaire. Aujourd'hui le gouvernement remplace monsieur Rol-Tanguy par son adjoint dans le but d'assurer son « intérim » ! La question de la fermeture de Fessenheim et du reclassement des salariés de la centrale n'est-elle pas une question suffisamment importante pour que les personnes qui en sont responsables mènent ce travail sur le long terme ? Monsieur Rol-Tanguy est à son poste depuis moins d'un an et aujourd'hui il convient d'assurer son « intérim ». Comme si fermer Fessenheim n'était au final qu'un petit boulot, d'une simplicité évidente.


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n°36115531
teepodavig​non
Posté le 05-11-2013 à 11:02:59  profilanswer
 

Spoiler pour amazon j'ai pas encore lu le journal ce mois :o


Message édité par teepodavignon le 05-11-2013 à 11:03:15

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Laurent est mon fils.
n°36115746
cisco1
Posté le 05-11-2013 à 11:19:08  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Nous avons trois facettes : celle du consommateur, du citoyen et du travailleur. Les intérêts de ces trois facettes peuvent généralement être contradictoires tantôt le point de vue adopté. Et c'est à cause de ces contradictions que des entreprises comme Amazon peuvent se développer. Je vous conseille de lire cet article avec le point de vue du travailleur et le point de vue du citoyen (ainsi que du contribuable) en délaissant, pour une fois, celui du consommateur fainéant :D
 
Pour ceux qui ont lu le Capital de Marx, on retrouvera malheureusement ici, de manière éclatante, les mécanismes s'opérant entre le capitaliste et le travailleur.
 
Amazon, l’envers de l’écran
...


C'est à double tranchant si on lit vite, on revient vite au propos poujadiste sur le petit commerce.
Là ou il faut faire un progrès c'est d'indexer l'IS sur le rapport profits/nombre d'employés et pas sur un bête CA qui n'a pas de sens.
 
 


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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°36115820
helicon2
Posté le 05-11-2013 à 11:24:30  profilanswer
 

cisco1 a écrit :

C'est à double tranchant si on lit vite, on revient vite au propos poujadiste sur le petit commerce.


 
 :heink:  
 

cisco1 a écrit :

Là ou il faut faire un progrès c'est d'indexer l'IS sur le rapport profits/nombre d'employés et pas sur un bête CA qui n'a pas de sens.


 
C'est pas le seul problème avec Amazon. Les conditions de travail sont tout simplement horribles.
 
Mais sur l'impôts, cet article nous montre bien qu'en tant que contribuables, nous n'avons pas intérêt à favoriser les multinationales...
 
Echapper à l’impôt
 
 

Citation :

Qu’un livre soit acheté en Espagne ou un aspirateur en France sur le site d’Amazon, la commande sera facturée au Luxembourg, par l’entreprise Amazon EU. Avec seulement deux cent trente-cinq salariés, cette société a réalisé en 2012 près de 10 milliards de dollars de chiffre d’affaires, mais, grâce à un savant montage financier, seulement 20,4 millions de bénéfices. Elle contrôle les déclinaisons nationales des structures implantées en Europe qui réalisent le travail effectif de la multinationale : logistique, marketing, relations avec les fournisseurs, etc. Au sommet de cette pyramide de holdings trône la réserve financière de la société, Amazon Europe Holding Technologies SCS, elle-même détenue par trois entités domiciliées dans l’Etat du Delaware, un paradis fiscal aux Etats-Unis.

Citation :

Lors de la création du troisième entrepôt français à Chalon-sur-Saône, encouragée et défendue par le ministre du redressement productif Arnaud Montebourg, elle a bénéficié de subventions publiques. En plus des subsides de l’Etat et du conseil général de Saône-et-Loire, le conseil régional de Bourgogne, présidé par le socialiste François Patriat, a versé 1,125 million d’euros à Amazon pour l’embauche de deux cent cinquante salariés en contrat à durée indéterminée (CDI).


 
Le PS qui favorise indirectement la destruction d'emplois de proximité via les subventions publiques...quelle honte. :sweat:  
 
 
 


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n°36116668
luckynick
esclave de chat
Posté le 05-11-2013 à 12:30:50  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Le PS s'est dispersé depuis 1983 en abandonnant les idées socialistes.
 
 


 
http://collectifbrignoles.over-blo [...] 63353.html
 
 [:cerveau aloy]  
 


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°36116715
luckynick
esclave de chat
Posté le 05-11-2013 à 12:33:19  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Quand ses propos arrêteront de suinter la vieille rancune aigrie, la presse le présentera ptet' sous un meilleur jour.
"les esclaves manifesteront pour les droits de leurs maîtres(...). Le patronat et les cléricaux vont faire manifester les nigauds [:darksword] "  
Je sais pas, ça colle pas trop...


 
bouffer du curé à propos des bretons à l'heure actuelle est en effet un fail assez massif :/


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°36116741
luckynick
esclave de chat
Posté le 05-11-2013 à 12:34:54  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Être de gauche c'est toujours augmenter la dépense publique et la fiscalité ? On ne s'arrête jamais ?


 
non :o
 
pas plus qu'être de droite veut dire baisser les impôts
 
c'est ce binarisme idiot qui ridiculise UMP et PS :/


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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°36117020
cisco1
Posté le 05-11-2013 à 12:58:59  profilanswer
 


 
Le passage sur la bibliothèque de quartier.
 
Il se gavent sur les aides publics de plein de façon, je sais plus si c'est eux ou un autre qui employait des gens au chomage et les faisait bosser à temps soit disant partiel avec plein d'heures supp non payés.  
Hallucinant !


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le but c'est pas de se faire enculer, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe pseudo: Alexander Mahone
n°36117232
helicon2
Posté le 05-11-2013 à 13:16:24  profilanswer
 

cisco1 a écrit :

Le passage sur la bibliothèque de quartier.


 
L'article ne parle pas de bibliothèque de quartier mais d'entreprise.  
 
- Le prix du livre est unique ;
- Une librairie classique génère plus d'emplois qu'Amazon à chiffre d'affaires identique ;
- Une librairie classique génère des emplois de meilleur qualité qu'Amazon à chiffre d'affaires identique.
 
Ce n'est pas bien ?
 

cisco1 a écrit :

Il se gavent sur les aides publics de plein de façon, je sais plus si c'est eux ou un autre qui employait des gens au chomage et les faisait bosser à temps soit disant partiel avec plein d'heures supp non payés.  
Hallucinant !


 
Les multinationales seront toujours mieux armées pour exploiter les failles du système qu'une entreprise nationale (TPE, PME).
 


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