Reprise du message précédent :
 
 

 
Pour le premier tour, les instituts de sondages ont donné des résultats avec un écart de l'ordre de 2 points (sauf Mélenchon qui a été surestimé de 3 points), soit dans les marges d'erreurs.
 
les quinté de tête a été dans l'ensemble donné dans l'ordre :
- Hollande en tête, les sondages étaient proches du résultat du scrutin
- Sarkozy en tête, les sondages étaient proches du résultat du scrutin  
- Le Pen était donné à 16 -17 par la plupart des institut (2 donnaient 15), le chiffre de 18 est un peu au dessus, mais dans la marge d'erreur  
- Mélenchon était donné entre 13 et 14%, il a eu 11, on est proche de la limite de fiabilité, certainement la nouveauté du phénomène
- Bayroux arrive à 9, il était donné à 10 - 11% par la plupart des instituts  
 
Au final, pas de grosses surprises, sauf chez ceux qui pensaient que les sondages se trompaient et que leur poulin allait se qualifier au second tour.

Non et non. Dois-je encore ressortir les arguments de Patrick Champagne sur ce sujet ?  

Tu peux déjà faire ça avec la 5ème République. Suffit de faire voter des lois allant dans ce sens.
 

 
Si tu veux, mais il ne faut pas que ces arguments repose sur un faux fantasme (celui du sondage boule de crystale).

 
Le problème étant que ceux qui sont mis au pouvoir, normalement "par le peuple" pour reprendre ton message, ne défendent absolument pas ses intérêts. Je ne trouve donc pas déconnant de tout remettre à plat dans le système.

 
il faut alors modifier la constitution comme suit :
"ne peuvent se présenter à l'élection présidentielle que des candidats issue du front de gauche"
"ne peuvent se présenter aux élections législatives que des candidats issue du front de gauche"
 
 
 
Si le problème est que le front de gauche n'arrive pas à accéder au pouvoir, c'est pas forcément lié aux institutions  

Sauf que c'est le peuple qui le fait et refait et rerefait à chaque élection : il élit toujours ceux qui ne luttent pas vraiment contre la finance. Au bout d'un moment, faut se poser la bonne question : pourquoi le peuple élit toujours les mêmes pour la même politique ?
 
Alors certes, certains systèmes, comme le notre ou encore pire le modèle US, favorisent le bipartisme et donc limitent les choix et la capacité à arriver au pouvoir quand on est pas des 2 partis principaux, mais quand même, ça n'explique pas tout. A la base, c'est quand même le peuple qui décide de faire ce qu'il fait.  

Tututut, je ne parle pas des derniers sondages pré-élection, tu le sais pertinemment. Je ressors mon message d'origine ou tu t'en charges ?
 

C'est vraiment pas le style de Patrick Champagne, sociologue sérieux.

 
Et après tu dis que tu ne trolles pas?
 
Tu as gagné, je vais aller me coucher je ne vais pas perdre mon temps à discuter avec des petits cons, c'est finalement bien plus drôle de troller sur ce forum en balaçant des grossièretés.

 
Oui mais en l’occurrence, le choix du Front de Gauche c'est de lier changement dans l'ordre politique et changement dans l'ordre économique.

Je vois pas le lien entre les deux vu qu'on peut très bien faire les deux à part, de manière séparée. C'est bien pour ça que je ne comprend pas ce slogan et cette insistance sur la 6ème République vu que la priorité est quand même économique. Car, comme énormément de gens je pense, quand j'entends parler d'une nouvelle République, je pense uniquement à l'aspect démocratique et vie politique, pas du tout à l'économie.
 
Votre message est pas clair du tout, ce slogan n'est pas bon.

Sans dec faudrait cantonner le rôle des modérateurs à la modération et vous créer un compte sanctionable parce que j'ai peine à penser que la déconstruction trollesque, systématique et laborieuse de zyx ne puisse pas faire l'objet d'une sanction.
A bon entendeur

Pour sa défense, cher collègue, j'insiste sur le fait que le post de Zyx était effectivement un bon gros troll bien minable. Ce bon gros troll expliquant la réaction de notre ami, certes excessive dans la forme mais justifiée sur le fond.
 
Le problème est qu'on ne peut pas sanctionner Zyx pour ses trolls. Ce qui m’amène à penser que l'équité et la justice de la sanction me semblent assez peu respectées dans l'affaire qui nous préoccupe ici.
 
 

Quelqu'un peut  
 

le probleme c'est que les institutions de la 5eme rep ont étées crées par et pour des gens vertueux.
et qu'elles ont étées, toutes, une a une verolées.
alors oui, techniquement tu peut tout faire. mais en pratique, le systeme est auto bloquant et rien n'est possible en ne graissant pas les pattes de telles corporation, telle administration pantouflarde, ou tel syndicat...
 
voila pourquoi il faut defoncer le systeme a grand coups de boutoir. il faut qu'il s'ecrase et mettre en place des institutions a l'epreuve des pourris. c'est simple a faire.
 
tout est pourri, l'affaire tapie le montre bien, ca les politiciens, industriels, procureurs, experts, élus de la majorité comme l'opposition, journalistes, tout ces mecs trempent dans la fange et reduisent notre pays a l'etat de republique bananiere.  
il faut tous les envoyer en taule, et pour longtemps. si c'est pas la taule, ca se finira a la fourche. et je ne le souhaite pas...

la corruption morale a la tete du pays a atteint HFR. ou alors la modocratie Hférienne est noyauté par l'état et en fait le vrai nom de Zyx c'est moscovici.  

J'admets ne pas avoir non plus un comportement de saint homme sur ce topic, étant plutôt du côté de zyx en temps normal, mais je trouve également que son attitude sur ce topic est parfois fort relou…

Ou alors que zyx plaisantait tout simplement d'une manière assez sarcastique, parce que qui peut décider si ses intérêts sont respectés mise a part lui ? (personne ne peut dire que le pouvoir ne sert pas les intérêt du peuple)

 
Avis différent =/= troll
 
 

heu ... ça prend parfois des proportions ... J'ai fait un trait d'humour et je pensais que mon message était suffisamment gros pour être pris au second degré . Sur d'autre topics, ce genre de message ne pose pas les mêmes problèmes  .
 
Pour le coup, mon avis est le même que celui d'autres intervenants : une constitution n'est pas là pour déterminer l'orientation politique (et donc n'a rien à voir sur la lutte ou non contre la finance). Et oui, je pense aussi que certains partis politiques qui réclament une 6 ème république le font car ils pensent qu'en changeant les institutions, ils auraient plus de chance d'accéder au pouvoir.  
 
J'ai voulu passer le message avec de l'humour et ... ça a visiblement été pris au premier degré. par contre, le fait de prendre un message à but d'humour pour un troll ne mérite pas de TT, je suis d'accord aussi là dessus
 
Edit : en fait, je trouve le fait que mon message aie pu être pris au premier degré, et ce malgrès les smiley de circonstances, plutôt inquiétant   .

Ben non. Pour deux raisons.
 
La première est que tu passes ton temps à pourrir ce topic pour taper sur le FdG. Donc forcément, on peut y voir une énième attaque de ta part contre le FdG.
 
La seconde raison est que l'argument "en fait pour vous la démocratie c'est uniquement faire ce que vous voulez, sinon c'est pas de la démocratie", c'est quand même un truc assez récurrent. Sur ce topic ou ailleurs.
 
Donc quand tu combines tout ça, on peut prendre ton post au premier degré.
 
Personnellement, j'ai pris ton post au premier degré. Je comprends donc parfaitement la réaction énervée de Zakatana et je comprends aussi parfaitement qu'il ait pu prendre ton post au premier degré, comme je l'ai fait.

je pense que pour prendre mon message au premier degré (il est évident que je ne pense pas que le front de gauche souhaite rajouter les deux lignes que j'ai écrit dans la constitution), il faut tout de même aller chercher très loin ...

il s'en fout il peut troller comme un porc il est modo      
ça me fait penser aux fayots qu'on peut pas taper parce qu'ils portent des lunettes
enfin moi je ne lis plus zyx, c'est plus simple    

Clair ....

Il est en effet évident que cette histoire sur les 2 lignes n'étaient pas sérieuse de ta part. Par contre, il est loin d'être évident que sur le fond tu ne puisse pas penser quelque chose de similaire, à savoir que pour un partisan du FdG, la démocratie ça consiste uniquement à vouloir faire ce qu'ils veulent eux.
 
Bref, je persiste : j'ai pris ton post comme un bon gros troll velu et je comprends parfaitement la réaction énervée de Zakatana.

ça montre que les partisans du fdg n'ont aucun sens de l'humour, ya moyen de partir dans un truc du genre pendant qq pages, non ?
(pendant que le monde s'écroule)

 
On peut aussi repartir sur les batailles de chiffres au sujet des manifs.  

je crois qu'ils étaient 17 mais avec un jeu de miroirs ils ont trompé la maréchaussée    

Le problème n'est pas de troller ou de manquer d'humour, c'est d'entretenir une conversation sérieuse et argumentée par des argumentations et des réponses et d'avorter la trame de cette dernière et toute possibilité de rebondissement par une réponse jusqu'au boutiste. C'est dommage et décourageant

 
Je pense qu'un certains nombre de sympathisants du front de gauche, comme dans d'autres partis, se prennent pour être la vrai vois du peuple français sous entendant que le système est biaisé (par les médias, le système de scrutin). Je pense aussi qu'un certain nombre d'entre eux espère qu'un autre système constitutionnel leur serait plus favorable. Il y a des propositions de front de gauche sur les médias qui me font aussi tressaillir (comme la proposition de révolution citoyenne des médias ou quelque chose du genre, et je ne suis pas le seul). Mais où est le problème avec ces positions ?

Il y a aussi le fait que certains puisse dire que les élus "ne défendent absolument pas les intérêts des français", ou alors qu'il faut "éduquer le peuple", bref des personnes qui croient savoir pour les autres. Et c'est aussi l'impression que me donne certaines de ces personnes : que s'il n'arrivent pas a prendre le pouvoir d'une certaine manière, alors il faut en tenter une autre.

Pire que ça, il amalgame les sondages sortis des urnes et ceux fait quelques mois avant. On peut dire, qu'un sondage sorti des urnes n'est plus tout a fait un sondage, mais c'est celui là, et seulement celui qui sera retenu et qui vaudra aux sondeurs une palme d'or de la fiabilité. Oublier toutes imprécisions, voir les écarts énormes, et même parfois les invraisemblances. Je rappelle que les sondeurs donnaient a peine 6% début janvier a Melenchon et en novembre 4.5%.

Mais les sondeurs vous sortent leur jocker imparable qui coupe court a toute discussion, un sondage et le reflet de l'opinion a un temps T.. Sauf que les médias ne nous la jouent pas ainsi et poussent même cynisme en basant la légitime des politiques a s'assoir autour d'une table pour développer leur  idée (en dehors de la campagne officielle) sur ces sondages bidons . La boucle est bouclé...

A propos des sondages, une etude extrêmement intéressante et qui lève le voile...
 

Les sondages politiques influencent les intentions de vote des électeurs
 
Il est évident que vous n'entendrez jamais parler de cette étude dans les medias dominants, ou alors par erreur..
 
Les sondeurs, les médias dominants ainsi que l'UMPS savent parfaitement que les sondages manipulent l'opinion.  Et de ce fait, en usent et en abusent. Le PS c’était pourtant promis de changer la donne sur les sondages quand il était dans l'opposition. Depuis c'est silence radio...  
 

J. Généreux face a Attali et d'autres... a ce soir ou Jamais.  

Donc si on parle de Mélenchon positivement en 2017 comme on l'a fait en 2012, que ça le fait monter dans les sondages et que des électeurs envisagent de voter pour lui suite à ces événements, ce sera une mauvaise chose ?

Donc on en parle par erreur dans  
Le Monde : http://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html
Libération : http://www.liberation.fr/politique [...] ote_813221
La Provence : http://www.laprovence.com/article/ [...] ction.html
Ouest France : http://www.ouest-france.fr/region/ [...] 1_actu.Htm
ou bien sur  
Europe 1 : http://www.europe1.fr/Politique/Vo [...] s-1047037/
France culture : http://www.franceculture.fr/emissi [...] 2012-04-23
 
Et ça c'est en 5s en cherchant le titre de l'étude sur google. Avec une recherche plus approfondie, on découvrira sans aucun doute - stupeur et tremblement - que même TF1 en a parlé !

pas terrible l'émission, ça partait dans tous les sens sans jamais analyser les causes réelles de la crise, le tout à base de courage, de volonté, de mobilisation et autres invocations vagues et insipides... ya que Généreux qui ait été bon en parlant de démocratie et libéralisme, le reste faisait peur

On voit là toute l'hypocrisie de certains, c'est une bonne chose de le souligner. Le FdG n'a aucune envie de réformer le système pour plus de démocratie, il souhaite juste le réformer pour obtenir plus de pouvoir. D'où les contradictions des sympathisants ...

 
 
Parce que pour toi, l'internet  et le médias dominant par excellence pour manipuler l'opinion...    
 
Combien de ses articles sont sortis dans la version papier ?  
 
TF1, France2,etc.. Les radios RTL, France inter, etc..  Les vrais médias dominants en ont ils parlés ? Des réflexions, débats, documentaires  sur les sondages ? Alors qu'ils agressent chaque semaine (Oui, je considère ça comme une agression au même titre que la publicité) la sphère de notre quotidien.  Rien c'est tabou, comme il est tabou de s'attaquer a la publicité, une autre forme de manipulation..  
 

C'est pareil pour tous les partis...
Pourquoi crois-tu que le FN et le Modem veulent la proportionnelle intégrale...
Si le PS met 20% de proportionnelle, ca sera uniquement pour remodeler les circonscriptions à son avantage.