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Auteur Sujet :

Le Parti de Gauche : on ne lâchera rien !!!

n°31730854
darksword
publicitaire
Posté le 19-09-2012 à 23:20:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

P_erf_ide a écrit :

Je sais que ça n'intéresse pas grand monde, mais ce serait quand même pas mal de lire ça : Caroline Fourest, l'incendiaire qui crie « au feu! »


 
Moi ça m'intéresse. Par manque de temps, j'y vais cash.
 

Citation :

Au-delà de nos deux personnes, dans la version des faits de Fourest et du Parti de Gauche, ce sont tou-te-s les participant-e-s à une action de protestation non-violente qui sont stigmatisé-e-s


Je n'ai aucun problème à stigmatiser les participants de cette action. S'ils avaient lus un texte avant ou après le débat, leur action ne m'aurait pas dérangé. Là, ils se contentent de pourrir un débat en faire taire une intervenante parmi d'autres.
 

Citation :

'une action elle-même qualifiée de « violente », dont en vérité nous ne sommes pas les meneurs et qui n'a absolument rien eu de violent !


Rien eu de violent. Ca me fait bien rire. Non ce n'était pas violent, sauf qu'en face le SO n'était pas composé de CRS mais de bénévoles.
 

Citation :

contre des gens qui n'ont eu le tort que de la critiquer ou, au pire, de la chahuter.


Faire annuler un débat = critiquer ou même chahuter  [:murrage:5]
 

Citation :

«terreur»,  « islamistes radicaux»

ces termes n'ont pas été utilisés (ni pas CF, ni par le PG).  
 

Citation :

Amalgamer tous les participants d’une protestation contre un point de vue qu’ils jugent raciste [...]

Je me tape de savoir qu'il s'agit d'un groupe "uni" ou d'un groupe aux intérêts divers qui se retrouvent lors d'une action à la con.
 

Citation :


- y a-t-il eu violence ou simple chahut ? Ce n'est clairement pas qu'un simple chahut, même s'il n'y a pas eu de violences.
- Qui ment ou délire, qui dit la vérité ?  A quel sujet ? La citation "islamistes radicaux" est une invention.
- Qui ont été les agresseurs, qui ont été les agressés ? Sans déconner ?
- Qui ouvre le débat, qui le verrouille ou le refuse ? Qui empêche le débat d'avoir lieu ? Sans déconner ?
- Qui, au final, fait le jeu du Front national ? HS, c'est plutôt qui fait le jeu du Gary d'or.
- Qui, enfin, « a sa place à la Fête de l'Humanité », qui ne l'a pas ? Et c'est à un collectif improbable de décider qui à sa place plutôt que le comité d'organisation ?


 

Citation :

sous « haute escorte » – une « haute escorte » évidemment invisible à l'écran !

Bizarre. La "bête" comme on l'appelle en interne est pourtant là. Celui-là même qui s'était occupé de la sécurité de Mélenchon lors des meeting pendant la campagne.  
 

Citation :

des responsables de gauche parviennent à détecter des « manifestement » Indigènes de la République et des « manifestement » membres de la rédaction d'oumma.com [...] Si ce n'est pas du racisme, comment qualifier ce type de raccourcis ?

C'est du rascisme que d'associer des énergumènes qui empêchent un débat à des sites/organisations qui appelaient quelques jours avant à la suppression de ce débat ?
 

Citation :

des militants qui on fait la campagne contre Marine Le Pen à Hénin-Beaumont lors des dernières législatives...

J'ai fais en partie la campagne à Henin. Je n'ai reconnu personne.
 

Citation :

mais nous ne comprenons pas en quoi celle d'une Caroline Fourest [...] devrait importer plus que celle de dizaines de militant-e-s aguerri-e-s qui, chacun-e, aurait pu avantageusement occuper sa place à la tribune.

Avantageusement ? Seriously ? Il n'y a qu'à voir la vidéo du making-of et les arguments présentés par les "militants". La plupart sont pitoyables.
 

Citation :

le chahut a confisqué une petite heure de parole à une célébrité qui a derrière elle des centaines d'heures dans les plus grands médias du pays

Ha ? Et l'autre intervenant était à ce point nul ou transparent ?
 

Citation :

comment peut-on critiquer, déconstruire, démasquer en trois minutes, “ de la salle ”, un discours pernicieux, lorsque ce discours a pu se déployer en toute tranquillité à la tribune

En présentant un argumentaire construit et développé ailleurs (tips: internet existe). Ca ne devrait pas être difficile avec la dizaine de militants qui chacun peut remplacer avantageusement CF.
 

Citation :

Qu'elle continue tant qu'elle veut, mais nous n'avons pas besoin d'elle, à la Fête de l'Humanité, pour nous expliquer comment lutter contre l'extrême droite.

Et au nom de qui, ce groupuscule parle pour l'ensemble des militants/sympathisants présent à la fête de l'huma ? Ils ont été élus ? Leur pétition a rencontré un soutien massif ?
 
Tout m'insupporte dans cette action. Pour autant, les "bons mots" issus du PG n'ont pas forcément leur place (quoique).


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
mood
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Posté le 19-09-2012 à 23:20:09  profilanswer
 

n°31730920
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 19-09-2012 à 23:27:22  profilanswer
 

tamamanquitaime a écrit :


Ca va deux minutes la démago. Le texte, tu peux le lire, si tu ne connais pas la jurisprudence ou que tu ne sais pas lire un texte juridique (et il faut être spécialiste pour ça), tu ne le comprendras pas vraiment. Sans pour autant être "un illettré" ou "voter comme un imbécile".

 

Pas besoin d'être juriste pour lire une constitution, c'est un peu le principe.
http://www.senat.fr/evenement/revi [...] ginel.html

 

Donc si tu as raison, alors la CE, machin de plus de 200 pages, n'est pas une constitution. D'ailleurs certains spécialistes à l'époque (des deux cotés en plus, donc avec des conclusions différentes) l'avaient expliqué : la constitution Européenne était en fait un traité classique déguisé en constitution pour faire plaisir aux français (ben oui, les anglais par exemple ne savent pas du tout ce que veut dire ce mot).
En gros tu balances tes litres de jargonnage juridique, et tu saupoudres de truc constitutionnalistes pour les gens (genre la parodie de notre article 2).

 

zyx nous raconte que le non au TCE n'était en fait pas un non au TCE.
Ils voulaient voter oui, mais ces cons ont voté non quoi :o (désolé, pas pu m'en empêcher :o)

 

Donc soit zyx me donne raison en voulant dire que les français ont en réalité dit non à la construction européenne, non à l'UE, auquel cas dans une démocratie normale, on lance le débat sur la sortie de l'UE au lieu de refourguer la même chose dans notre dos sous le nom de traité de Lisbonne,
soit il veut dire que ces cons de français ont dit non par mauvaise humeur... ils auraient dit oui mais il y avait des "élément extérieurs non lié au TCE" qui les ont poussé à dire non. Je sais pas, la gueule de Chirac, la météo, ce qu'ils avaient mangé à midi...

Message cité 2 fois
Message édité par Kronos66 le 19-09-2012 à 23:28:59

---------------
"Some people, pros even, won't play No-Limit. They can't handle the swings" - It's safe to say Mike McDermott didn't know Pot-Limit Omaha...
n°31731104
tamamanqui​taime
Posté le 19-09-2012 à 23:49:50  profilanswer
 

Kronos66 a écrit :


 
Pas besoin d'être juriste pour lire une constitution, c'est un peu le principe.
http://www.senat.fr/evenement/revi [...] ginel.html
 
Donc si tu as raison, alors la CE, machin de plus de 200 pages, n'est pas une constitution. D'ailleurs certains spécialistes à l'époque (des deux cotés en plus, donc avec des conclusions différentes) l'avaient expliqué : la constitution Européenne était en fait un traité classique déguisé en constitution pour faire plaisir aux français


Ce n'est pas une constitution, c'est un traité (c'est même écrit dessus), et le fait de l'appeler "Constitution" est venu tard dans la rédaction, essentiellement sous la pression de gens qui militaient pour l'unité européenne.
 
Et le coup de ne pas avoir besoin d'être juriste pour lire une constitution, LOL (pardon). En effet, pour la lire il suffit de savoir lire. Pour la comprendre et en saisir la portée, c'est en revanche nettement conseillé d'avoir une solide connaissance du droit. Ne serait-ce que pour connaître la jurisprudence (plus un texte est court, plus il est sujet à interprétation). La Constitution américaine nécessite 200 ans de jurisprudence, et certains articles ont une portée toujours incertaine même pour les juges des la Cour Suprême. Et tu serais surpris de savoir ce que la Constitution Française signifie pour certains de ses articles.

n°31731419
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 20-09-2012 à 00:30:21  profilanswer
 

Kronos66 a écrit :


 
Pas besoin d'être juriste pour lire une constitution, c'est un peu le principe.
http://www.senat.fr/evenement/revi [...] ginel.html
 
Donc si tu as raison, alors la CE, machin de plus de 200 pages, n'est pas une constitution. D'ailleurs certains spécialistes à l'époque (des deux cotés en plus, donc avec des conclusions différentes) l'avaient expliqué : la constitution Européenne était en fait un traité classique déguisé en constitution pour faire plaisir aux français (ben oui, les anglais par exemple ne savent pas du tout ce que veut dire ce mot).
En gros tu balances tes litres de jargonnage juridique, et tu saupoudres de truc constitutionnalistes pour les gens (genre la parodie de notre article 2).
 
zyx nous raconte que le non au TCE n'était en fait pas un non au TCE.  
Ils voulaient voter oui, mais ces cons ont voté non quoi :o (désolé, pas pu m'en empêcher :o)
 
Donc soit zyx me donne raison en voulant dire que les français ont en réalité dit non à la construction européenne, non à l'UE, auquel cas dans une démocratie normale, on lance le débat sur la sortie de l'UE au lieu de refourguer la même chose dans notre dos sous le nom de traité de Lisbonne,
soit il veut dire que ces cons de français ont dit non par mauvaise humeur... ils auraient dit oui mais il y avait des "élément extérieurs non lié au TCE" qui les ont poussé à dire non. Je sais pas, la gueule de Chirac, la météo, ce qu'ils avaient mangé à midi...


 
Fait semblant de ne pas comprendre, Mais les arguments Bolkestein (qui a été reservi ici), Turquie, abolition de l'avortement, non à Rafarin, non aux délocalisation vers l'Asie, etc ... bref, une bonne partie des arguments du non n'avaient rien à voir avec le TCE. C'est un fait.  
 
Une bonne partie des autres arguments concernaient des articles introduit dans des traités antérieurs au TCE et à Lisbonne, parfois même des articles introduit lors du traité de 1957 ! Je dois avouer que voir des personnes promettre qu'avec le non au TCE, tel ou tel article datant pourtant du traité CEE ne serait pas appliqué, c'était assez ... cocasse.
 
(pour rappel, une grande partie des 200 pages du TCE était une reprise des traités existants, leur intégration dans le TCE était assortie de modalité de modification légèrement simplifiée par rapport à l'existant, il me semble que ce principe de modification simplifiée n'a pas été repris dans le traité de Lisbonne)

n°31731442
helicon2
Posté le 20-09-2012 à 00:34:18  profilanswer
 

zyx a écrit :

Fait semblant de ne pas comprendre, Mais les arguments Bolkestein (qui a été reservi ici), Turquie, abolition de l'avortement, non à Rafarin, non aux délocalisation vers l'Asie, etc ... bref, une bonne partie des arguments du non n'avaient rien à voir avec le TCE. C'est un fait.  
 
Une bonne partie des autres arguments concernaient des articles introduit dans des traités antérieurs au TCE et à Lisbonne, parfois même des articles introduit lors du traité de 1957 ! Je dois avouer que voir des personnes promettre qu'avec le non au TCE, tel ou tel article datant pourtant du traité CEE ne serait pas appliqué, c'était assez ... cocasse.
 
(pour rappel, une grande partie des 200 pages du TCE était une reprise des traités existants, leur intégration dans le TCE était assortie de modalité de modification légèrement simplifiée par rapport à l'existant, il me semble que ce principe de modification simplifiée n'a pas été repris dans le traité de Lisbonne)


 
A t'écouter, on pourrait croire qu'il n'y avait finalement rien de nouveau dans le TCE  :D  


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Démocratie Réelle !
n°31731475
helicon2
Posté le 20-09-2012 à 00:41:18  profilanswer
 

Actuellement sur LCP : Débats sur le prochain Traité Européen.


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Démocratie Réelle !
n°31731718
helicon2
Posté le 20-09-2012 à 01:54:01  profilanswer
 

J'ai lu un très bon document décortiquant et expliquant le pacte budgétaire qui sera voté d'ici la fin du mois par le parlement français. Il fait 37 pages mais il se lit vite car il y a pas mal d'annexes. L'UMP a négocié le traité avec l'Allemagne, le PS le signera (sans le renégocier). L'étude est faite par le CEPAG : Centre d'Education Populaire André Genot (c'est en Belgique).
 
Le document au format PDF : http://www.cepag.be/publications/n [...] ouvernance
 
Voici quelques extraits pour les plus pressés :
 
Le 6-Pack
 

Citation :

Pour le Pacte de stabilité, le 6-pack inaugure un contrôle à priori sur la politique de dépenses publiques, sur le rythme et les mesures politiques prises pour réduire à terme la dette publique. Pour atteindre ces objectifs, le 6-pack recommande le relèvement de l’âge de la pension (qui s’est déjà matérialisée chez nous par le relèvement de l’âge d’accès à la prépension et par une offensive sur les « régimes spéciaux »), l’interdiction de certains choix fiscaux, des politiques de contrôle des salaires (norme salariale impérative), une politique favorisant les investissements (maintien des intérêts notionnels par exemple). L’injonction, sur la façon de réduire dette et déficit, porte uniquement sur des perspectives de réductions des dépenses (sauf s’il s’agit de « sauver » les banques) et condamne d’éventuels projets de nouvelles recettes (en particulier s’il s’agissait d’augmentation d’impôts sur les revenus des capitaux). Cela a pris la forme d’une loi européenne, sans débat public. En résumé, l’austérité n’est plus un choix et n’a plus de limite dans le temps, elle devient la Règle de tout temps… La Commission transforme en loi le transfert grandissant des revenus du travail vers les revenus du capital.


 
[..]
 
Le Semestre européen
 

Citation :

Il cadenasse et accélère l’agenda donnant à la Commission un droit de regard et de sanction mais cette fois dès la confection des politiques budgétaires nationales, confisquant ainsi une grande partie du choix démocratique national et du temps politique qu’il nécessite.
 
En janvier, la Commission adopte « l’examen annuel de croissance ». Ce document fixe les priorités économiques et budgétaires de la Commission européenne pour l'année à venir. En 2012, la Commission donne pour objectif aux États membres de renforcer leur gouvernance économique, de réduire les déficits publics (par l’assainissement budgétaire et la modernisation de l'administration publique) et d’augmenter les efforts faits pour remettre l'Europe sur la voie de la croissance et de l'emploi.
 
En février, la Commission a présenté au Parlement européen ses objectifs pour « l’examen annuel de croissance ». Ce rapport devant faire l’objet de discussions à l’Ecofin (Conseil des ministres de l’Économie et des Finances) et à l’Epsco (Conseil des ministres de l’Emploi et des Affaires sociales).
 
En mars, le Conseil européen (réunissant chefs d’États et/ou premiers ministres) formule les « orientations stratégiques » à suivre pour chacun des États membres.
 
En avril, sur base des « orientations stratégiques », les États membres élaborent une stratégie budgétaire (c’est le pacte de Stabilité) et de réforme structurelle (c’est le plan national de réforme).
 
En juin, à partir des projets de budgets et de réformes soumis par les États membres, la Commission prépare des recommandations par pays et en juillet, le Conseil européen finalise et adopte celles-ci.
 
Entre août et décembre, les parlements nationaux peuvent « débattre » de la façon dont les recommandations vont être transposées dans les législations nationales…
 
On ne peut que « tiquer » un certain nombre de fois à la lecture du paragraphe qui précède, car cela doit heurter notre définition d’une démocratie…
 
En effet, dans une démocratie, les choix budgétaires et les Règles qui permettent de les établir sont le résultat des choix politiques de citoyens qui, par des élections, ont composé des parlements chargés d’élaborer les budgets et les Règles, en fonction des programmes politiques sur lesquels ils ont été élus et de leur rapport de force au sein de ces parlements… Par le Semestre européen, les citoyens et leurs élus se retrouvent privés à la fois de la fixation des Règles et des choix politiques qui y président.
Tout au plus leur laisse-t-on la possibilité limitée de déterminer les modalités d’application de Règles et de choix politiques fixés dans des instances manquant singulièrement de légitimité démocratique pour le faire. L’Union européenne vient par là d’ouvrir une nouvelle ère que l’on pourrait qualifier de post-démocratique…


 
[..]
 
Pourquoi la Règle d’or est-elle une Règle absurde ?
 

Citation :

Les États ne pourront pas la respecter
 
Le gouvernement espagnol a déjà annoncé que le Pacte budgétaire soit ratifié ou pas, cela ne changerait rien au fait que, même avec un durcissement de la politique d'austérité, l'Espagne ne pourra pas respecter les critères. Fin 2012, le mieux qu'elle pourra faire, c'est un déficit de 5,8% ...(8,5% en 2011)
 
L'austérité est en train de plonger tout le Vieux Continent dans la récession économique
 
Le résultat du triptyque austérité/libéralisation/privatisation est limpide : il a produit exactement les effets inverses de ceux « officiellement » promis et a ancré de force le néolibéralisme dans le monde entier.
 
Premièrement, il faut faire le bilan de 30 ans de politiques « d'ajustement structurel » au Sud. Quels sont les résultats concrets de ces politiques ? Augmentation de la pauvreté et de l'exclusion sociale, explosion des inégalités, déstructuration du tissu économique et social... Le bilan au niveau de l'endettement n’est guère plus glorieux. La dette publique des PED (pays en développement) a en effet quadruplé, passant de 350 milliards de dollars en 1980 à 1.580 milliards de dollars en 2010.

 
Deuxièmement, il apparaît clairement que les mêmes remèdes qui sont appliqués dans les pays de l'UE avec différentes intensités vont produire les mêmes effets dévastateurs. Ils sont d’ailleurs malheureusement déjà très clairement visibles.
 
Exemple pour la Grèce : la dette a doublé en 3 ans tandis que l'économie du pays s'enfonce dans une profonde récession (-6,1% en 2011). La majorité de la population se paupérise à grande vitesse, les salariés et les retraités voient leurs revenus diminuer de 40% à 70%, le taux de chômage se rapproche de 30%. La dette espagnole a, elle, presque doublé entre 2008 et 2011, en même temps que son PIB ne cesse de reculer (-8,5% en 2011). Elle a également un taux de chômage qui est passé de 12 à 24% entre 2000 et 2012.
 
Alors que les économistes sont de plus en plus nombreux à les mettre en garde et que les faits confirment les pires craintes, tous les gouvernements de l'Union européenne continuent à faire le choix de l'austérité. La Grèce a déjà appliqué 9 plans d'austérité depuis 2010, l'Italie en est à son 4e... Or, les pays qui ont expérimenté cette voie depuis un certain temps (Grèce, Portugal, Irlande) ont vu leur situation se dégrader fortement. Pourquoi en serait-il autrement pour la Belgique ? Avec une croissance de 0,6% en 201218, et entre +0,8% et +1,7% en 2013, le FMI prévoit que le taux de chômage en Belgique atteigne 8% en 2012 (il était de 7,2% fin 2011) et 8,3% en 2013, ce qui représenterait 45.000 chômeurs supplémentaires.
 
Le déficit public n’est pas à bannir aveuglément
 
Même s'il est a priori souhaitable de financer le développement d'un pays via des ressources qui ne génèrent pas d’endettement, un État doit pouvoir s'endetter sous certaines conditions. Un endettement ou un déficit peut se justifier si l'objectif est d’améliorer les conditions de vie des populations, par exemple en investissant dans des projets qui profitent à tous et pour plusieurs générations. Un État doit pouvoir emprunter pour investir dans l’éducation, la santé, la culture, des transports collectifs de qualité, l’accueil de l’enfance ou encore l’entretien du patrimoine commun culturel ou architectural.
 
En période de récession, la dépense publique peut également s'avérer nécessaire afin de relancer l'activité économique.
 
Il est par ailleurs fondamental que la politique d’emprunt soit transparente et démocratique, c’est-à-dire sous le contrôle des citoyens.


 
[..]
 
Mécanisme européen de stabilité économique (MES).
 

Citation :

Les conditions de l’intervention du MES ont été clairement formulées par Jean-Claude Trichet (Président de la Banque centrale européenne de 2003 à 2011.) : « Si un pays  n’applique pas suffisamment les accords, alors les autorités européennes doivent pouvoir prendre le pouvoir dans ce pays ». Trichet proposait en plus la mise en place d’un ministre européen des finances ayant un droit de véto sur le budget des États membres… Il faut mettre cette déclaration en parallèle avec celle de Mario Draghi (Vice-président de Goldman Sachs-Europe entre 2002 et 2005, puis gouverneur de la Banque d'Italie entre 2006 et 2011, désormais président de la BCE) ce 24 février 2012 : « Le modèle social européen est mort… » … assassiné dans un grand silence.


 
[..]
 
CONCLUSION ET REFLEXIONS : LA JUSTICE SOCIALE ET LA DEMOCRATIE SONT EN DANGER !
 

Citation :

De Merkosy à Merkollande… de l’austérité à la croissance ?
 
La proposition du gouvernement Hollande d’accompagner le pacte budgétaire d’un volet supplémentaire portant sur une politique de relance de la croissance, au contraire d’être salué comme une avancée significative, doit être dénoncée fermement.
 
Mario Draghi, le président de la Banque centrale européenne, lui a rapidement emboîté le pas en proposant un nouveau « pacte pour la croissance ». En reprenant le mot d’ordre de la dernière manifestation européenne (« Pour l’emploi et la croissance ») initiée par la Confédération européenne des syndicats (CES), les tenants de cette proposition cherchent à amadouer la colère des peuples face aux politiques. Cependant, dès que l’on creuse un peu de quoi pourrait être fait ce « pacte de croissance », le masque tombe assez rapidement. En effet, M. Draghi continue de prôner « la « flexibilité » du travail et une saine gestion » Le président de la BCE veut le faire « non pas en relançant la demande européenne, (…) mais plutôt par la promotion de « réformes structurelles » (…) censées « faciliter l’entreprenariat, l’établissement de nouvelles entreprises et la création d’emplois »25. Il ne s’agit donc en rien de desserrer l’étau budgétaire mais de procéder à la mise en place de mesures visant à augmenter la concurrence interne entre travailleurs de l’UE. Pour ces défenseurs du pacte budgétaire, cet éventuel « pacte de croissance » ne pourra entraîner aucune dépense supplémentaire pour l’État.
 
Il s’agit donc de profiter de la crise pour renforcer les mesures néolibérales : travailler plus longtemps, augmenter l’âge de la pension, flexibiliser le marché du travail, faciliter le recours au travail à temps partiel et à l’intérim, supprimer les statuts, diminuer les cotisations sociales… La dernière proposition du gouvernement de procéder à une nouvelle diminution des charges patronales comme mesure de relance s’inscrit parfaitement dans ce cadre. Tous, nous mesurons déjà l’ampleur de l’austérité imposée aux peuples par les mesures actuelles. Le Portugal, l’Espagne et surtout la Grèce nous donnent un aperçu de ce que produirait une austérité encore accrue…


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Démocratie Réelle !
n°31738077
ovrefoss
Posté le 20-09-2012 à 17:02:18  profilanswer
 


 
Nos outils financiers démantelés par la droite élue en mai dernier  :sol:  
 
 
 

Citation :

PARIS, 18 sept 2012 (AFP) - Tous les syndicats de la Banque de France appellent à une grève nationale vendredi pour dénoncer un plan de restructuration, présenté en comité central d'entreprise extraordinaire, qui prévoit entre 1.700 et 2.100 suppressions de postes nettes et des fermetures en région.
......
"La crise a démontré l'utilité de nos missions, il est donc paradoxal de les voir aujourd'hui diminuées", a-t-il ajouté, critiquant par ailleurs "le non dit de la direction" sur les suppressions de postes prévues au siège et "le saucissonnage de la restructuration présentée aujourd'hui".
 
"La Banque échelonne dans le temps les fermetures de sites, et échelonne les suppressions de postes entre le réseau et le siège", dit-il.
 
"Cette réforme est inhumaine", a renchéri Laurent Quinet, secrétaire (CFE-CGC) du CCE, soulignant "les pertes de repères", des charges de travail plus importantes, et "le grave danger lié aux risques psychosociaux dans les succursales".
 
En décembre 2011, la Banque annonçait son intention de supprimer 2.500 postes nets d'ici 2020 (5.000 départs en retraite non renouvelés, et 2.500 embauches). Le plan présenté vendredi aux élus se focalise sur la modernisation envisagée hors du siège.
 
Selon ce plan, les effectifs du réseau seraient ramenés d'environ 6.300 équivalents temps pleins à un nombre compris entre 4.200 et 4.600 ETP en 2020, et environ 800 agents devraient être recrutés sur la période dans le réseau.
......
A l'horizon 2020, l'institution entend réorganiser ses activités tertiaires (services aux entreprises et aux particuliers) autour de 20 succursales régionales, et d'ici là une vingtaine d'implantations doivent disparaître comme à Saint-Denis (Seine-Saint-Denis), Chalon-sur-Saône, Dieppe, Calais, Lens, Cholet ou encore Béziers.


 
La crise, la rupture, la morosité, le redressement des comptes, et derrière ce discours tenu par les politicards, encore et toujours le tapis déroulé à la finance privée qui se goinfre sur notre dos  :fou:  
 


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L'épaulette, Le voleur - Sarkozy 2012 : "Masse-toi, pov' Tron !"
n°31739354
ronx
Posté le 20-09-2012 à 18:55:25  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

J'ai lu un très bon document décortiquant et expliquant le pacte budgétaire qui sera voté d'ici la fin du mois par le parlement français. Il fait 37 pages mais il se lit vite car il y a pas mal d'annexes. L'UMP a négocié le traité avec l'Allemagne, le PS le signera (sans le renégocier). L'étude est faite par le CEPAG : Centre d'Education Populaire André Genot (c'est en Belgique).
 
Le document au format PDF : http://www.cepag.be/publications/n [...] ouvernance
 
Voici quelques extraits pour les plus pressés :
 
Le 6-Pack
 

Citation :

Pour le Pacte de stabilité, le 6-pack inaugure un contrôle à priori sur la politique de dépenses publiques, sur le rythme et les mesures politiques prises pour réduire à terme la dette publique. Pour atteindre ces objectifs, le 6-pack recommande le relèvement de l’âge de la pension (qui s’est déjà matérialisée chez nous par le relèvement de l’âge d’accès à la prépension et par une offensive sur les « régimes spéciaux »), l’interdiction de certains choix fiscaux, des politiques de contrôle des salaires (norme salariale impérative), une politique favorisant les investissements (maintien des intérêts notionnels par exemple). L’injonction, sur la façon de réduire dette et déficit, porte uniquement sur des perspectives de réductions des dépenses (sauf s’il s’agit de « sauver » les banques) et condamne d’éventuels projets de nouvelles recettes (en particulier s’il s’agissait d’augmentation d’impôts sur les revenus des capitaux). Cela a pris la forme d’une loi européenne, sans débat public. En résumé, l’austérité n’est plus un choix et n’a plus de limite dans le temps, elle devient la Règle de tout temps… La Commission transforme en loi le transfert grandissant des revenus du travail vers les revenus du capital.




Est-ce qu'une âme charitable peut me dire où le relèvement de l'âge de la retraite est préconisé dans le six-pack ? J'ai essayé de chercher, mais le six-pack c'est vraiment une saloperie à lire.

n°31739442
ronx
Posté le 20-09-2012 à 19:04:21  profilanswer
 

Je me réponds à moi-même :

Citation :

Lorsqu’ils évaluent le respect du critère du déficit et de la dette et aux stades suivants de la procédure concernant les déficits excessifs, le Conseil et la Commission prennent dûment en considération la mise en œuvre de réformes des retraites consistant à introduire un système à piliers multiples avec un pilier obligatoire financé entièrement par capitalisation et le coût net pour le pilier géré par les pouvoirs publics. Il est tenu compte en particulier des caractéristiques de l’ensemble du système de retraite créé par la réforme, notamment le fait qu’il favorise ou non la viabilité à long terme sans augmenter les risques pour la position budgétaire à moyen terme.


Source : RÈGLEMENT (UE) No
1177/2011, http://eur-lex.europa.eu/LexUriSer [...] 040:FR:PDF
 
Bon ben va falloir avoir nos comptes en ordre si on veut pas que la Commission européenne nous impose la retraite à 70 ans...


Message édité par ronx le 20-09-2012 à 19:05:56
mood
Publicité
Posté le 20-09-2012 à 19:04:21  profilanswer
 

n°31740691
darksword
publicitaire
Posté le 20-09-2012 à 20:49:50  profilanswer
 


 
Gourage de topic ?  [:double deuce:5]
 
:o  <----


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Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°31750414
nehoria
Posté le 21-09-2012 à 16:52:04  profilanswer
 

DISCOURS DE JEAN-LUC MÉLENCHON AUX JOURNÉES PARLEMENTAIRES DU FRONT DE GAUCHE

Citation :

Le 18 septembre 2012, Jean-Luc Mélenchon est intervenu à l’occasion des journées parlementaires du Front de gauche.


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Démocratie ?
n°31751162
ronx
Posté le 21-09-2012 à 18:00:54  profilanswer
 

L'échéance approche. Voici le lien pour les transports vers Paris pour la manif du 30 septembre : http://www.stopausterite.org/?p=71
 
Ça commence à se mettre en place.

n°31751229
helicon2
Posté le 21-09-2012 à 18:08:49  profilanswer
 

ronx a écrit :

L'échéance approche. Voici le lien pour les transports vers Paris pour la manif du 30 septembre : http://www.stopausterite.org/?p=71
 
Ça commence à se mettre en place.


 
Présent :)


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Démocratie Réelle !
n°31751401
darksword
publicitaire
Posté le 21-09-2012 à 18:30:37  profilanswer
 

j'espère que contrairement au 18 mars, il n'y aura pas d'escorte sur l'autoroute :sweat:


Message édité par darksword le 21-09-2012 à 18:30:44

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Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°31753473
dfdfdf
Posté le 21-09-2012 à 23:33:14  profilanswer
 


C'est tellement drôle, surtout ce que vous proposez à la place.
En fait vous voulez mettre la société entière en l'air, des sortes de pompiers pyromanes, tant pis pour les conséquences! Vous n'avez toujours pas pigé que l'Etat a des ressources limitées.

n°31753544
moonboots
Posté le 21-09-2012 à 23:39:32  profilanswer
 

dfdfdf a écrit :


C'est tellement drôle, surtout ce que vous proposez à la place.
En fait vous voulez mettre la société entière en l'air, des sortes de pompiers pyromanes, tant pis pour les conséquences! Vous n'avez toujours pas pigé que l'Etat a des ressources limitées.


et ?

n°31753802
dfdfdf
Posté le 21-09-2012 à 23:57:42  profilanswer
 


Plus ça va, et plus je pense que vos idées ne peuvent que s'imposer par la violence tellement elles sont radicales. Voilà pourquoi dans tant de pays où l'extrême guache a accédé au pouvoir elle s'est empressée de se débarasser physiquement de ses adversaires politiques et de la bourgeoisie. En d'autres termes, les idées gauchistes ne peuvent tout simplement pas se concevoir en démocratie car elles s'opposent beaucoup trop radicalement aux intérêts de la classe possédante. Tout cela ne peut que se finir dans un bain de sang.
 
L'extrême gauche est tout aussi haineuse que le FN (cf la dernière fête de l'huma), et mène aux mêmes catastrophes humaines que l'extrême droite.

n°31753809
dfdfdf
Posté le 21-09-2012 à 23:58:44  profilanswer
 

ronx a écrit :

L'échéance approche. Voici le lien pour les transports vers Paris pour la manif du 30 septembre : http://www.stopausterite.org/?p=71
 
Ça commence à se mettre en place.


Si ça ne tenait qu'à moi j'organiserais une contre-manifestation.

n°31753820
moonboots
Posté le 21-09-2012 à 23:59:40  profilanswer
 

le projet du FdG est démocratique pour ton info
et je te demandais "et ?" car j'aimerais bien que tu développes ce que tu dis plus haut, où vois-tu que le FdG veut dépenser sans limite ?
je crois que tu fantasmes beaucoup...

n°31753860
ronx
Posté le 22-09-2012 à 00:03:47  profilanswer
 

dfdfdf a écrit :


C'est tellement drôle, surtout ce que vous proposez à la place.
En fait vous voulez mettre la société entière en l'air, des sortes de pompiers pyromanes, tant pis pour les conséquences! Vous n'avez toujours pas pigé que l'Etat a des ressources limitées.


Si l'Etat a des ressources limitées aujourd'hui c'est parce qu'on a accepté de se foutre dans un cadre de merde (Maastricht, monnaie unique, ordolibéralisme, blablabla...). Libéré de ce carcan l'Etat a tout à fait les moyens de s'en sortir sans faire des politiques d'austérité absurdes qui mènent à la catastrophe comme le montrent les pays du Sud de la zone euro.

n°31753877
dfdfdf
Posté le 22-09-2012 à 00:06:41  profilanswer
 

moonboots a écrit :

le projet du FdG est démocratique pour ton info
et je te demandais "et ?" car j'aimerais bien que tu développes ce que tu dis plus haut, où vois-tu que le FdG veut dépenser sans limite ?
je crois que tu fantasmes beaucoup...


Non, parce que l'austérité est la seule solution. Les caisses sont vides, la dette est colossale. Les générations précédentes se sont gavées, par les acquis sociaux et par tellement d'autres abus (environementaux aussi) sans aucune considération pour nous. Maintenant c'est fini et il faut payer la note.
 
Les banquiers, les rentiers ne sont pas les seuls coupables comme voudaient le faire croire certains. Les syndicats, les consommateurs, les électeurs ont aussi une part de responsabilité dans ce désastre collectif.

n°31753884
moonboots
Posté le 22-09-2012 à 00:07:42  profilanswer
 

dfdfdf a écrit :


Non, parce que l'austérité est la seule solution. Les caisses sont vides, la dette est colossale. Les générations précédentes se sont gavées, par les acquis sociaux et par tellement d'autres abus (environementaux aussi) sans aucune considération pour nous. Maintenant c'est fini et il faut payer la note.
 
Les banquiers, les rentiers ne sont pas les seuls coupables comme voudaient le faire croire certains. Les syndicats, les consommateurs, les électeurs ont aussi une part de responsabilité dans ce désastre collectif.


et c'est la France avec son état tentaculaire qui a créé la crise mondiale bien sûr   :sarcastic:

n°31753904
dfdfdf
Posté le 22-09-2012 à 00:09:33  profilanswer
 

moonboots a écrit :


et c'est la France avec son état tentaculaire qui a créé la crise mondiale bien sûr   :sarcastic:


Non dans tous les états développé ça a été la même chose. Même les US.
 
Ce ne sont pas vos idées extrêmes qui resorberont la dette de l'Etat.

n°31753930
moonboots
Posté le 22-09-2012 à 00:11:42  profilanswer
 

dfdfdf a écrit :


Non dans tous les états développé ça a été la même chose. Même les US.
 
Ce ne sont pas vos idées extrêmes qui resorberont la dette de l'Etat.


ok, tant pis    :sweat:

n°31753987
ronx
Posté le 22-09-2012 à 00:18:59  profilanswer
 

dfdfdf a écrit :


Non, parce que l'austérité est la seule solution. Les caisses sont vides, la dette est colossale. Les générations précédentes se sont gavées, par les acquis sociaux et par tellement d'autres abus (environementaux aussi) sans aucune considération pour nous. Maintenant c'est fini et il faut payer la note.
 
Les banquiers, les rentiers ne sont pas les seuls coupables comme voudaient le faire croire certains. Les syndicats, les consommateurs, les électeurs ont aussi une part de responsabilité dans ce désastre collectif.


Tu crois que l'Etat c'est quoi ? L'Etat c'est pas un ménage, l'Etat s'il récupère sa souveraineté peut créer de la monnaie. On peut monétiser notre dette, financer des projets qui relanceront l'appareil économique avec la création monétaire. Ca dévaluera notre monnaie, tant mieux on en a besoin. On gagnera en compétitivité, certes on perdra en pouvoir d'achat, mais on peut pas bouffer à tous les râteliers. C'est en retrouvant la croissance qu'on paiera notre dette (dette qui se sera bien amoindrie avec la dévaluation et la monétisation), c'est pas en contractant l'économie et en réduisant les dépenses qu'on va rembourser quoi que ce soit. Bien au contraire, regarde la Grèce qui fait plan d'austérité sur plan d'austérité sans jamais sans sortir depuis deux ans.
 
P.S. Le keynésianisme qui a permis pendant 30 ans après la guerre en France une bien plus grande croissance du PIB que le libéralisme ces 30 dernières années, c'est de l'extrémisme, mais bien sûr. Range tes arguments à deux balles.

n°31754565
helicon2
Posté le 22-09-2012 à 03:14:03  profilanswer
 

dfdfdf a écrit :


C'est tellement drôle, surtout ce que vous proposez à la place.
En fait vous voulez mettre la société entière en l'air, des sortes de pompiers pyromanes, tant pis pour les conséquences! Vous n'avez toujours pas pigé que l'Etat a des ressources limitées.


 
Au contraire. On souhaite plutôt que la France n'aille pas dans le mur en appliquant le cycle vicieux de l'austérité qui amène la récession.
 
1. Application de politique d'austérité ;
2. Compression de la demande ;
3. Diminution du PIB ;
4. Diminution des recettes fiscales ;
5. Augmentation des déficits ;
6. Augmentation de la dette ;
7. Dégradation de la note ;
8. Augmentation des taux d'intérêts ;
9. Voir point 1 jusqu'à l'arrivée d'une gauche non-libérale OU jusqu'à une révolution

 
Tu as l'Espagne (qui a été dirigé par le PS local et qui est à présent dirigé par l'UMP local) qui a commencé l'expérimentation depuis quelques temps si tu veux examiner un cas concret :)
 

dfdfdf a écrit :


Plus ça va, et plus je pense que vos idées ne peuvent que s'imposer par la violence tellement elles sont radicales. Voilà pourquoi dans tant de pays où l'extrême guache a accédé au pouvoir elle s'est empressée de se débarasser physiquement de ses adversaires politiques et de la bourgeoisie. En d'autres termes, les idées gauchistes ne peuvent tout simplement pas se concevoir en démocratie car elles s'opposent beaucoup trop radicalement aux intérêts de la classe possédante. Tout cela ne peut que se finir dans un bain de sang.
 
L'extrême gauche est tout aussi haineuse que le FN (cf la dernière fête de l'huma), et mène aux mêmes catastrophes humaines que l'extrême droite.


 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Extr%C3%AAme_gauche
 

Citation :

Le terme « extrême gauche » est employé pour désigner les courants politiques situés à gauche des partis socialistes et partis communistes traditionnels[1], c’est-à-dire les mouvements révolutionnaires qui militent pour l'abolition du capitalisme, situés à gauche des mouvements réformistes et de la gauche antilibérale[2].


 
Le PCF est depuis des décennies le parti communiste traditionnel et il répond très bien à la définition de gauche anti-libérale.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gauche_antilib%C3%A9rale
 

Citation :

La gauche antilibérale est un courant politique hétérogène qui rassemble des mouvements politiques de gauche dont le dénominateur commun est l'opposition au libéralisme économique. La gauche antilibérale est comprise dans un espace situé à gauche entre les partis sociaux-démocrates et l'extrême gauche.


 
Bref, entre les sociaux-démocrates/sociaux-libéraux (PS) et l'extrême-gauche (NPA, LO, POI), il y a l'autre gauche ou gauche antilibérale (FdG).
 
Pour en savoir plus sur les partis politiques français et leur positionnement : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] n%C3%A7ais
 
C'est dommage que dans les filières "éco", il n'y ait pas un peu plus de sciences-politiques parce que dire des âneries de ce niveau, faut le faire quand même  :sweat:  
 
Cela étant, je ne pense pas que le Front de Gauche tente de convaincre et de rallier à sa cause ceux qui travaillent dans le finance comme c'est probablement ton cas. Tu défends tes intérêts particuliers et c'est bien normal, cela s'appelle la lutte des classes :)
 

moonboots a écrit :

le projet du FdG est démocratique pour ton info
et je te demandais "et ?" car j'aimerais bien que tu développes ce que tu dis plus haut, où vois-tu que le FdG veut dépenser sans limite ?
je crois que tu fantasmes beaucoup...


 
C'est au contraire le seul parti qui a compris qu'il était nécessaire de revenir à la raison et de supprimer les niches fiscales inefficaces, augmenter les éléments qui ont vu leurs taux baisser d'années en années (les classes aisées, riches et les entreprises). Bref, il faut appliquer une politique réaliste et de bon sens en faisant participer l'ensemble des acteurs au juste niveau de leurs revenus.
 

dfdfdf a écrit :

Non, parce que l'austérité est la seule solution. Les caisses sont vides, la dette est colossale.


 
C'est vrai que la dette écologique est colossale et que peu de partis s'en préoccupe sérieusement à part EELV (sur le papier) et le Front de Gauche. Car c'est bien cette dette que l'on va léguer à nos enfants ; cette dette qui n'a rien de virtuelle mais est bien concrète.
 
La dette publique n'est que virtuelle quant à elle.
 

dfdfdf a écrit :

Les générations précédentes se sont gavées, par les acquis sociaux et par tellement d'autres abus (environementaux aussi) sans aucune considération pour nous. Maintenant c'est fini et il faut payer la note.
 
Les banquiers, les rentiers ne sont pas les seuls coupables comme voudaient le faire croire certains. Les syndicats, les consommateurs, les électeurs ont aussi une part de responsabilité dans ce désastre collectif.


 
En réalité, le système de dette publique actuelle est plutôt un transfert de richesses des classes pauvres et moyennes vers les classes aisées et riches.
 
Fausse évidence n°6 : La dette publique reporte le prix de nos excès sur nos petits-enfants
 

Citation :

Il est une autre affirmation fallacieuse qui confond économie ménagère et macroéconomie, celle selon laquelle la dette publique serait un transfert de richesse au détriment des générations futures. La dette publique est bien un mécanisme de transfert de richesses, mais c’est surtout des contribuables ordinaires vers les rentiers.
En effet, se fondant sur la croyance rarement vérifiée selon laquelle baisser les impôts stimulerait la croissance et accroîtrait in fine les recettes publiques, les États européens ont depuis 1980 imité les USA dans une politique de moins-disant fiscal systématique. Les réductions d’impôt et de cotisations se sont multipliées (sur les bénéfices des sociétés, sur le revenu des particuliers les plus aisés, sur les patrimoines, sur les cotisations patronales...), mais leur impact sur la croissance économique est resté très incertain. Ces politiques fiscales anti-redistributives ont donc aggravé à la fois, et de façon cumulative, les inégalités sociales et les déficits publics.
Ces politiques fiscales ont obligé les administrations publiques à s’endetter auprès des ménages aisés et des marchés financiers pour financer les déficits ainsi créés. C’est ce qu’on pourrait appeler « l’effet jackpot » : avec l’argent économisé sur leurs impôts, les riches ont pu acquérir les titres (porteurs d’intérêts) de la dette publique émise pour financer les déficits publics provoqués par les réductions d’impôts... Le service de la dette publique en France représente ainsi 40 milliards d’euros par an, presqu’autant que les recettes de l’impôt sur le revenu. Tour de force d’autant plus brillant qu’on a ensuite réussi à faire croire au public que la dette publique était la faute des fonctionnaires, des retraités et des malades.
L’accroissement de la dette publique en Europe ou aux USA n’est donc pas le résultat de politiques keynésiennes expansionnistes ou de politiques sociales dispendieuses mais bien plutôt d’une politique en faveur des couches privilégiées : les « dépenses fiscales » (baisses d’impôts et de cotisations) augmentent le revenu disponible de ceux qui en ont le moins besoin, qui du coup peuvent accroître encore davantage leurs placements notamment en Bons du Trésor, lesquels sont rémunérés en intérêts par l’impôt prélevé sur tous les contribuables. Au total se met en place un mécanisme de redistribution à rebours, des classes populaires vers les classes aisées, via la dette publique dont la contrepartie est toujours de la rente privée.
Pour redresser de façon équitable les finances publiques en Europe et en France nous mettons en débat deux mesures :
Mesure n°12 : redonner un caractère fortement redistributif à la fiscalité directe sur les revenus (suppression des niches, création de nouvelles tranches et augmentation des taux de l’impôt sur le revenu…)
Mesure n°13 : supprimer les exonérations consenties aux entreprises sans effets suffisants sur l’emploi


 

ronx a écrit :


Tu crois que l'Etat c'est quoi ? L'Etat c'est pas un ménage, l'Etat s'il récupère sa souveraineté peut créer de la monnaie. On peut monétiser notre dette, financer des projets qui relanceront l'appareil économique avec la création monétaire. Ca dévaluera notre monnaie, tant mieux on en a besoin. On gagnera en compétitivité, certes on perdra en pouvoir d'achat, mais on peut pas bouffer à tous les râteliers. C'est en retrouvant la croissance qu'on paiera notre dette (dette qui se sera bien amoindrie avec la dévaluation et la monétisation), c'est pas en contractant l'économie et en réduisant les dépenses qu'on va rembourser quoi que ce soit. Bien au contraire, regarde la Grèce qui fait plan d'austérité sur plan d'austérité sans jamais sans sortir depuis deux ans.
 
P.S. Le keynésianisme qui a permis pendant 30 ans après la guerre en France une bien plus grande croissance du PIB que le libéralisme ces 30 dernières années, c'est de l'extrémisme, mais bien sûr. Range tes arguments à deux balles.


 
Si vous voulez un exemple concret de l'application de cette stratégie, il y a l'Islande sur la période 2006-2012 (qui a d'ailleurs mis en suspend son entrée dans la zone euro du coup). Avec une croissance à plus de 2% cette année (contre à peu près 0,1% pour la zone euro) et un chômage ramené aux alentours des 5%, on peut dire que le résultat est plutôt satisfaisant :)
 
http://www.bakchich.info/internati [...] rg.twitter
 

Citation :

C’est vrai qu’avec un taux de croissance de 2,4% attendu cette année, le pays va faire des jaloux au sein de la zone Euro où l’on espère, en serrant les fesses, que la décroissance n’excédera pas 0,3% pour la même période. De notre côté on compte beaucoup sur la prime de rentrée scolaire et ses effets forcément multiplicateurs sur la croissance tricolore…


 

Citation :

L’économiste distinguée s’est aussi bien gardée de rappeler qu’en 2008 au plus dure de la crise, la Couronne Islandaise s’était dépréciée de 80% par rapport à l’Euro, un désastre apparent qui n’avait pas impressionné plus que cela les descendants de viking habitués au gros temps. Ils en avaient profité pour combler leur déficit commercial et dégager un excédent avant même que l’année se termine. D’ailleurs cette année, la monnaie locale a encore gagné 15% par rapport à l’Euro depuis le mois de mars.
 
Daria n’a pas cru bon non plus d’entrer dans des détails aussi triviaux que le taux de chômage ; multiplié par 9 entre 2007 et 2010, il est revenu à 4,8% en juin, à la satisfaction des travailleurs immigrés qui sont de nouveau les bienvenus dans le secteur de la pêche.


Message édité par helicon2 le 22-09-2012 à 03:31:38

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Démocratie Réelle !
n°31755657
Quesque
Posté le 22-09-2012 à 12:15:44  profilanswer
 

dfdfdf a écrit :


Non, parce que l'austérité est la seule solution. Les caisses sont vides, la dette est colossale. Les générations précédentes se sont gavées, par les acquis sociaux et par tellement d'autres abus (environementaux aussi) sans aucune considération pour nous. Maintenant c'est fini et il faut payer la note.
 
Les banquiers, les rentiers ne sont pas les seuls coupables comme voudaient le faire croire certains. Les syndicats, les consommateurs, les électeurs ont aussi une part de responsabilité dans ce désastre collectif.


Troll et bus ! :o  

n°31756412
helicon2
Posté le 22-09-2012 à 14:24:40  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=AoI_LiWhWq0
 
Le Film TOUS COBAYES ?
 

Citation :

De 2009 à 2011, et dans le secret le plus absolu, le Professeur Gilles-Éric Séralini a mené au sein du *CRIIGEN, une expérience aux conséquences insoupçonnables.
Il s'agit de la plus complète et de la plus longue étude de consommation d'un *OGM agricole avec le pesticide Roundup faite sur des rats de laboratoire. Les conclusions sont édifiantes...
Après le terrible accident de Tchernobyl en avril 1986, l'invisible radioactivité a resurgit avec l'explosion de la centrale de Fukushima en mars 2011, causant des dégâts matériels, humaines et écologiques innommables.
OGM, Nucléaire : L'Homme s'est approprié ces technologies sans faire de tests sanitaires ni environnementaux approfondis alors que la contamination irréversible du vivant est réelle.
Serions-nous tous des cobayes ?
*Comité de Recherche et d'Information Indépendantes sur le génie Génétique.
*Le Maïs NK 603 de Monsanto, cultivé sur 80% du sol américain, importé en Europe avec le pesticide Roundup


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Démocratie Réelle !
n°31756421
helicon2
Posté le 22-09-2012 à 14:26:51  profilanswer
 

http://erreurhumaine.wordpress.com/
 
Non au redémarrage du nucléaire au Japon - Arrêt Immédiat partout ailleurs  !
 

Citation :

En solidarité avec ceux qui au Japon se révoltent contre le redémarrage des réacteurs et prévoient un week-end de mobilisation les 13 et 14 octobre, pour tous ceux qui résistent à l’ordre nucléaire et demandent l’arrêt immédiat, inconditionnel et définitif de cette industrie :
 
Rassemblement le samedi 13 octobre 2012 à 15h,
devant l’ambassade du Japon,
7 avenue Hoche, 75008 Paris

 
Au mépris des conséquences dramatiques et permanentes de la catastrophe de Fukushima toujours en cours, le gouvernement japonais persiste à promouvoir un mix énergétique incluant le nucléaire au moins jusqu’en 2030, et a donné son accord pour le redémarrage de deux réacteurs de la centrale de Ohi.
 
Depuis des mois, toutes les semaines, les Japonais se mobilisent. Le mouvement, maintenant connu sous le nom de Révolution des Hortensias, s’intensifie et ce 29 juillet 2012 c’est environ 200.000 personnes qui se sont rassemblées à Tokyo pour s’insurger contre cette décision et demander l’arrêt définitif du nucléaire.
 
 
Vivre avec un dosimètre autour du cou, soupçonner la nourriture et finalement se résoudre à l’ingérer quand même, ne pas boire l’eau du robinet sans peur, éviter de circuler sous la pluie porteuse de particules radioactives, ne plus pouvoir emmener les enfants jouer dehors, tout cela est insupportable, inacceptable.
 
Au Japon, comme en ex-URSS, et dans toutes les zones contaminées, le plus banal des actes quotidiens devrait dorénavant et pour toujours être soumis au contrôle de la radioactivité, ou pire, sera laissé à l’auto-contrôle permanent qui transfère la responsabilité des conséquences du crime à celui qui n’a d’autre choix que de les subir.
 
Pour les Japonais qui se révoltent contre le nucléaire et pour nous tous qui refusons d’être les victimes de la prochaine catastrophe,  le mot « vie » a encore un sens.


 
NI SILENCE, NI OUBLI, NI RESIGNATION !
Soyons nombreux : des bougies, des percussions, des hortensias... pas de logos…
 


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Démocratie Réelle !
n°31756618
darksword
publicitaire
Posté le 22-09-2012 à 15:06:37  profilanswer
 

Enfin, prôner l'arrêt immédiat, c'est typiquement le genre de revendication qui transforment nos idées en une vaste plaisanterie.
Et au lieu de défendre la cohérence d'ensemble des idées de planification écologique, on donne le bâton pour se faire battre, le sable et le sac de gravier.


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Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°31756619
darksword
publicitaire
Posté le 22-09-2012 à 15:06:53  profilanswer
 

Je vais finir par me dire que je suis le Valls du PG :D


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Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°31756636
helicon2
Posté le 22-09-2012 à 15:09:45  profilanswer
 

darksword a écrit :

Enfin, prôner l'arrêt immédiat, c'est typiquement le genre de revendication qui transforment nos idées en une vaste plaisanterie.
Et au lieu de défendre la cohérence d'ensemble des idées de planification écologique, on donne le bâton pour se faire battre, le sable et le sac de gravier.


 
C'est propre au Japon où il n'y a plus que quelques réacteurs qui tournent en fait. Ils ont quasi tout arrêté déjà... Rien à voir avec le cas français où il est impossible d'arrêter immédiatement le nucléaire mais où une sortie doit être planifiée sur 25 à 35 ans.

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 22-09-2012 à 15:10:23

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Démocratie Réelle !
n°31756660
ronx
Posté le 22-09-2012 à 15:13:27  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

http://www.youtube.com/watch?v=AoI_LiWhWq0
 
Le Film TOUS COBAYES ?
 

Citation :

De 2009 à 2011, et dans le secret le plus absolu, le Professeur Gilles-Éric Séralini a mené au sein du *CRIIGEN, une expérience aux conséquences insoupçonnables.
Il s'agit de la plus complète et de la plus longue étude de consommation d'un *OGM agricole avec le pesticide Roundup faite sur des rats de laboratoire. Les conclusions sont édifiantes...
Après le terrible accident de Tchernobyl en avril 1986, l'invisible radioactivité a resurgit avec l'explosion de la centrale de Fukushima en mars 2011, causant des dégâts matériels, humaines et écologiques innommables.
OGM, Nucléaire : L'Homme s'est approprié ces technologies sans faire de tests sanitaires ni environnementaux approfondis alors que la contamination irréversible du vivant est réelle.
Serions-nous tous des cobayes ?
*Comité de Recherche et d'Information Indépendantes sur le génie Génétique.
*Le Maïs NK 603 de Monsanto, cultivé sur 80% du sol américain, importé en Europe avec le pesticide Roundup



Comme d'hab' le terrorisme intellectuel des verts. J'adore la première phrase de la BA où ils arrivent à lier Hiroshima avec les OGM. Séralini est clairement un enfoiré, il a bien programmé son plan communication en sortant un livre, un film, en montrant l'article aux journalistes 24h avant que les scientifiques puissent y avoir accès. Comme ça le temps que les critiques apparaissent, la supposée dangerosité des OGM avait déjà été proclamée sur tous les médias.
 
Maintenant ça veut pas dire que ses résultats soient faux ou nuls, moi j'attends l'avis des agences sanitaires françaises. Ce serait bien si les écolos faisaient pareil au lieu de crier au loup tout de suite.

n°31756719
Briseparpa​ing
... --- ...
Posté le 22-09-2012 à 15:21:45  profilanswer
 

J'ai appris récemment que Séralini avait utilisé des rats qu'on évite en général dans ces expériences, car ils ont une tendance à développer spontanément des tumeurs.
Ce sont des animaux qu'on n'utilise qu'avec précaution en cancérologie par exemple (il faut des lignées spéciales pour éviter les erreurs)


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Qu'est ce qui peut vous faire penser que je lis mes MP ? :o
n°31756724
pik3
Posté le 22-09-2012 à 15:23:23  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est propre au Japon où il n'y a plus que quelques réacteurs qui tournent en fait. Ils ont quasi tout arrêté déjà... Rien à voir avec le cas français où il est impossible d'arrêter immédiatement le nucléaire mais où une sortie doit être planifiée sur 25 à 35 ans.


 
Pourquoi ? Actuellement tu as quoi comme alternative au nucléaire ? Si c'est pour remplacer par des centrales au charbon, c'est moyen.
Réduire la part du nucléaire à 50% sera déjà compliqué alors en sortir...

n°31756729
ronx
Posté le 22-09-2012 à 15:24:47  profilanswer
 

Briseparpaing a écrit :

J'ai appris récemment que Séralini avait utilisé des rats qu'on évite en général dans ces expériences, car ils ont une tendance à développer spontanément des tumeurs.
Ce sont des animaux qu'on n'utilise qu'avec précaution en cancérologie par exemple (il faut des lignées spéciales pour éviter les erreurs)


Oui et statistiquement ça tient pas la route si j'en crois cet article : http://uwyoextension.org/weedcontr [...] -is-bogus/
 

Citation :

But here’s the important part: Simply by chance, if we draw 10 rats from a population in which 72% get tumors after 2 years, we have anywhere from 5 (“t2″) to 10 (“t1″) rats in a treatment group that will develop tumors. Simply due to chance; not due to treatments. If I did not know about this predisposition for developing tumors in Sprague-Dawley rats, and I were comparing these treatment groups, I might be inclined to say that there is indeed a difference between treatment 1 and treatment 2. Only 5 animals developed tumors in treatment 1, and all 10 animals developed tumors treatment 2; that seems pretty convincing. But again, in this case, it was purely due to chance.
 
So my conclusion is that this study is flawed due to the choice of Sprague-Dawley rats, and the duration (2 years) for which the study was conducted. Sprague-Dawley rats appear to have a high probability of health problems after 2 years. And when there is a high probability of health problems, there is a high probability that just by chance you will find differences between treatments, especially if your sample size for each treatment is only 10 individuals.


Message édité par ronx le 22-09-2012 à 15:25:21
n°31756732
zmed
Posté le 22-09-2012 à 15:25:06  profilanswer
 

ronx a écrit :


Comme d'hab' le terrorisme intellectuel des verts. J'adore la première phrase de la BA où ils arrivent à lier Hiroshima avec les OGM. Séralini est clairement un enfoiré, il a bien programmé son plan communication en sortant un livre, un film, en montrant l'article aux journalistes 24h avant que les scientifiques puissent y avoir accès. Comme ça le temps que les critiques apparaissent, la supposée dangerosité des OGM avait déjà été proclamée sur tous les médias.
 
Maintenant ça veut pas dire que ses résultats soient faux ou nuls, moi j'attends l'avis des agences sanitaires françaises. Ce serait bien si les écolos faisaient pareil au lieu de crier au loup tout de suite.


 
Après tous les dérapages sanitaires (Vaccins, médocs et compagnies) vous faites confiance a des agences totalement noyautés par les lobbies industriels.   :ouch:


---------------
Donnez moi le contrôle sur la monnaie d'une nation, et je n'aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois - Rothschild (1743-1812)
n°31756734
helicon2
Posté le 22-09-2012 à 15:25:58  profilanswer
 

pik3 a écrit :

Pourquoi ? Actuellement tu as quoi comme alternative au nucléaire ? Si c'est pour remplacer par des centrales au charbon, c'est moyen.
Réduire la part du nucléaire à 50% sera déjà compliqué alors en sortir...


 
J'ai l'impression que tu poses toujours les même questions sans chercher à y répondre. C'est pas faute de t'avoir déjà conseillé de lire ce livre qui explique très en détails la sortie du nucléaire sur 25 à 35 ans et les alternatives à développer durant la même période. Mais bon, vu que tu t'en fous, tu ne le liras pas et dans 3 mois, tu poseras encore une fois la même question histoire de polluer le topic.
 
http://www.negawatt.org/telechargement/MnW//Manifeste_Couv.jpg


---------------
Démocratie Réelle !
n°31756740
ronx
Posté le 22-09-2012 à 15:27:09  profilanswer
 

zmed a écrit :


 
Après tous les dérapages sanitaires (Vaccins, médocs et compagnies) vous faites confiance a des agences totalement noyautés par les lobbies industriels.   :ouch:


Si tu as des preuves que les agences sanitaires qui vont donner leur avis sur l'étude ne sont pas objectives, balance-les.

n°31756792
zmed
Posté le 22-09-2012 à 15:33:32  profilanswer
 

ronx a écrit :


Si tu as des preuves que les agences sanitaires qui vont donner leur avis sur l'étude ne sont pas objectives, balance-les.

 

Non, faut vraiment etre naïf pour croire encore a ce système après tous les scandales sanitaires de ces dernières années..

 
Citation :


Mediator : un nouveau rapport accable l'Afssaps

 

Bernard Debré et Philippe Even dénoncent la «totale faillite» de l'agence et proposent la création d'une autre structure.


http://sante.lefigaro.fr/actualite [...] e-lafssaps

 
Citation :

Démission de la présidente de l'Efsa pour conflit d'interêts

 


La présidente du conseil d'administration de l'Autorité européenne pour la sécurité des aliments (Efsa), la Hongroise Diana Banati, a démissionné pour prendre des responsabilités au sein de l'Ilsi, un lobby de l'industrie agroalimentaire, a annoncé l'agence mercredi.


http://www.lafranceagricole.fr/act [...] 57165.html

 

Message cité 1 fois
Message édité par zmed le 22-09-2012 à 15:33:52

---------------
Donnez moi le contrôle sur la monnaie d'une nation, et je n'aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois - Rothschild (1743-1812)
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