Reprise du message précédent :

 
Si tu as des adresses je suis preneur (je dis ça sérieusement). Parce que ok ça troll beaucoup, ce n'est même que du troll h24 pour certain, mais pour avoir pratiqué pas mal de forum, bah niveau politique c'est souvent le néant malheureusement.

 
J'étais à fond dedans, puis j'ai vu que finalement ils ont rien branlé et n'ont rien fait pour faire continuer le mouvement, rien de concret ne s'est fait. Il y a aussi leurs critiques des politiques (même de Gauche VGV ) qui fait qu'ils ne se rapprochait d'aucuns partis (donc paye ta converge des luttes), que leurs seules actions concrètes c'était de nettoyer des plages... et puis finalement j'ai vu que beaucoup étaient plutôt anti-état sur certaines questions et prenait la responsabilisation individuelle pour la solution à tous les maux, alors que je n'y crois pas (je parle pas du programme éco qui prône les 20h carrément ).
 
Même les assoc qui soutenaient ce truc essayent de l'oublier. ATTAC est bien plus efficace seul que mêler à ND.

Accropolis > all pour les débats politiques.

Mais y'avait des ateliers non-mixtes

Sinon, la vision de Mélenchon sur le problème des requins :
 
https://www.facebook.com/Cyberactio [...] 951929945/
 
Je résume : arrêtez de déverser votre merde partout les réunionnais

cf "gaulliste du FN" , amha y'a un bon potentiel, ça avec une dose de 6ème république façon "loi sur la participation" gaullienne je demande à voir  

C'est pas comme si on vous l'avait dit dès le début    
 
Et la FI finira pareil, un truc qui fera rire (ou honte pour les adeptes) dans quelques années  

 
Très vrai. Et Macron qui en rajoute une couche chaque jour.  
 
A croire que la crasse parasite n'existe que parce qu'elle salit la propreté........
 
 

 
Du coup, il reste plus beaucoup de temps pour être dans le timing

 
C'est toi qu'a pas capté que Nuit Debout était une cristallisation des consciences, un appel d'air face à la léthargie, en aucun un mouvement appelé à aboutir en dynamique de pouvoir    
 
Contrairement à des militants PCF ou FN qui s'engagent pour un choix de société à faire émerger et prendre consistance dans les faits et la loi, les nuitards n'avaient absolument pas pour objectif de décider pour les autres.
 
Mélenchon ne s'y est pas trompé, Finkelkraut oui.
 
Bref, ta "lecture" du phénomène n'est pas la bonne    
 
 

Finkelkraut aurait mérité de passer et que personne ne se préoccupe de lui.
Mais j'avoue que ça n'est pas simple

Au début, oui. Mais après ça a été parasité par les SJW et les ultras sectaires.

 
On me dit que c'est un peu plus compliqué que ça
Mais ça doit jouer c'est sûr

SJW, connais pas.
Les féministes favorables à l'auto-organisation tu veux dire ?

Pour LR, PS, FN la poilade c'est maintenant, ils ne savent plus où ils habitent.
Pour LREM faut attendre encore un peu.

 
Tu veux vraiment qu'on reparle du Venezuela ?      

Si on veux chipoter.https://www.facebook.com/events/187 [...] &__mref=mb

 
> pourquoi partir de l'hypothèse qu'un tel périmètre "inclusif" constitue un safe space ? Y a des trans qui doievnt être triggered par des cis...
> "pansexuel" : rien que la définition est ridicule, dans la mesure où personne n'est capable de citer tous les genres qui sont censés exister...
 
 
 
 

 
 
Peut être que c'est bien là le truc. Le pékin de base dont je fais partie, ce n'est pas du hautement intellectuel qu'il recherche mais les raisons pour lesquelles il devrait voter pour tel ou tel parti.
 
Commencez par vous rapprocher du " petit " peuple dont vous vous revendiquez qui lui n'a pas besoin de débats/graphiques intellectuels mais souhaite seulement mieux vivre avec des solutions simples. Et laissez vos graphiques et autres aux personnes qui en ont vraiment les compétences.

 
 
Oser sortir ce post après celui de Gilga, argumenté, sourcé et avec des chiffres, faut vraiment pas avoir honte
Le problème de nos écolos en France, c'est leur inculture scientifique et leur manque total de rigueur.

Nucléaire : EDF renonce à être compétitif face aux énergies vertes

 
Ca inclut les subventions aux EnR?

 
Un post argumenté à coup de blog d'une association sorti de nulle part, bien qu'intéressant.
Cela dit :  de mon expérience personnelle, de mes rencontres, j'ai croisé des ingénieurs ou ingénieurs agronomes très proches de la pensée du bio ou partie prenante.  
 
Des gens, parfois major de promo, pour certains ''pionniers du bio'' qui a l'instinct à l'époque se sont éloignés du modèle dominant, et n'ont pas suivi le 'guide', le dieu technologie, le ''Führer''.
 
Ces gens devenus agriculteurs bien souvent en reprenant une exploitation familiale alors qu'ils étaient de fait surdiplomés pour faire cela ont du jour le jour et dans l'adversité faire face aux moqueries de voisins parfois 5 fois moins éduqués. Tout cela en jugeant rarement et travaillant de leur côté modestement, ils ont du travailler à se trouver une place, ok disons le si on veux se créer une secte bio.  
 Leur côté instinctif, leur côté ''sensible'' ou spirituel les ont guidé vers un métier plus concret et avec plus de sens. Leur côté acteur qui les a mené à devenir agriculteurs, avec des méthodes mal rodées, mal enseignées et qui leur bouffe du temps, des personnes de valeur qui ont endossé un rôle en pleine responsabilité pour nourrir leur famille et leur clientèle avec le meilleur de ce qu'il arrive à produire avec les connaissances, pas si limitées qui sont les leurs, et le courage qu'il leur a fallu pour faire face aux tracas administratifs, légaux sans aide des associations d'agriculteurs prédominants.  
Le temps qui leur manque, qui aurait pu servir à réaliser un travail de lobby important par exemple ou à s'organiser pour mieux se faire représenter ou se faire prendre au sérieux. Mais ces gens là ont aussi d'autres luttes à mener en dehors de l'écologie.. et les budgets des sociétés de semences et pétrochimiques sont tout autres pour faire passer leurs idées.  
 
On peut pourfendre le bio ou mieux encore la bio-dynamie, toujours est-il qu'au moins ces labels valant ce qu'ils valent ne tomberont pas du jour au lendemain dans une agriculture complètement débridée et forment des sortes de remparts au cas où les OGM seraient par exemple subitement beaucoup plus présents dans l'alimentation courante et qu'en tant que consommateur on n'en veuille pas.
 
Un peu de respect s'impose donc je le pense.

Instinct contre science, c'est ça en gros?

C'est 2 problèmes différents.
 
Que des clients achètent des oignons de NZ ne pose pas de problèmes sanitaires, contrairement à la malbouffe (soit dit en passant je pense qu'une conserve William Saurin est tout aussi nocive).
 
L'Etat peut (et doit) taper sur les aliments de merde, et ça va pas plaire ni aux industriels, ni au "peuple" qui expliquera doctement bouffer une semaine pour 5€ chez Lidl    
 
Quant aux produits venant du bout du monde si ils ne posent pas de problèmes sanitaires, il n'y aucune raison de les pénaliser, ni même la question environnementale. En effet, ça va en faire gueuler certains, mais selon où l'on habite, le type d'agriculture et le type de produit, des denrées venant du bout du monde peuvent avoir un bilan carbone inférieur à de la production locale.

Désolé j'ai pas d'adresses à donner.
Et comme toi je trouve que malgré les reproches ça cause mieux sur HFR qu'ailleurs. C'est plutôt je crois un problème qu'ont toutes les plateformes de discussion internet ouvertes à tous.
 

C'est pas cool de dire "on vous l'avez bien dit" à quelqu'un qui fini par admettre un truc
Après les gens refusent d'admettre quoi que ce soit

 
Arriver à atteindre le point Godwin dans une discussion sur l'agriculture, moi je dis "Chapeau !".      

J'ai édité mon post smartphonesque, qui reste bien mal rédigé malgré mes 5,7P de concentré de technologie. La preuve en est que mon vieux laptop de 8 ans aurait mieux fait le job. Comme quoi la science... Bien à toi.

D'ailleurs c'est suspect, je le soupçonne d'être un infiltré  

Il a RAISON (vous pouvez quoter, je n'écris pas ça souvent)

+1

 
Merci de confirmer  

Macron et Mélenchon font système

http://l.leparisien.fr/psgl-iCVl
Vous en pensez quoi les insoumis ?
Vraie question

Jean-Luc Mélenchon mène une politique incantatoire
 
 

 
Et cela ne changera pas avant les prochaines élections européennes en 2019.

et il y a des éditorialistes payés pour écrire ça...  

Les différents labels BIO comme le label nature et progrès sont le reflet de rencontres, de travail collaboratif et de démarches plus ou moins scientifiques. Le bio est varié, la qualité et la démarche scientifique derrière est donc variable aussi. Les personnes derrières ces projets peuvent être tout ce qu'il y a de plus sérieuses et ne sont pas forcément aussi fermées ou sectaires que ce que certains veulent dire ici. La bio-dynamie a l'air moins sérieuse en apparence et c'est logique vu le côté spirituel et non scientifique, mais elle a eu le mérite de lancer un mouvement alternatif autour du bio dès 1920 à une époque ou bien peu de souciait de la santé, il fallait produire, ni plus ni moins.