Reprise du message précédent :
Ça fait tranquillement l'apologie du parti unique en direct à la TV, OKLM.

Et à tous ces ringard qui veulent critiquer le nouvelle ordre. Fermez là !  Dixit F Miterrand..  

Oui, ça je l'entends bien.
Mais s'il y en a qui refuse le consensus, c'est qu'il n'y a pas consensus, non?    
 

 
 
Bof, je ne serait pas contre qu'il y ai un consensus sur le fait que la ceinture de sécurité sauve des vie, de même que les vaccins.
Perso, je me passerais très bien qu'il n'y ai plus personne contre ça.

Le vaccin c'est typiquement le genre de chose où y'aura jamais consensus

 
tu penses que c'est normal ?

Contre non, mais si un scientifique a une intuition et qui démontre que des effets secondaire auraient un impact sur la santé il faudrait donc la place pour ne pas avoir de consensus, voiture ?

donc même être binaire sur des sujets qui semblent être simple de premier abord pourrait être remis en question et c'est tant mieux.

D'ailleurs Roselyne bachelot avait-elle raison de pousser au consensus pour vendre le vaccin contre la grippe A H1N1 ? Preuve que non... par contre les lobbys pharmaceutique s'en sont frotté les mains

J'ai pas à penser quoi que ce soit sur ce fait, ça n'a pas de sens.

Après, je suis pro vaccin. Même si j'ai des doutes sur certains composants comme l'aluminium qui pourrait être évité. C'est pas le sujet ici.

La confrontation des idées c'est bien mais ca devient contre productif qd chacun campe sur ses positions

Il y a surement des morts par vaccins et il faut en effet en chercher les causes pour améliorer/modifier les vaccins.
Mais il y en a bien plus qui sont encore en vie grace à ces même vaccins.  
Au final, les vaccins sauvent des vie. Le nier c'est ne pas avoir de logique.
 

Attention, « qu'il y ai consensus » et « pousser au consensus » ça n'a rien à voir.
Dans le premier cas, tout le monde est d'accord.
Dans le second, des personnes cherchent à convaincre les autres, ce qui peut dériver à une « dictature » si c'est fait à tous moyens sans se baser sur une logique solide et des faits démontrés.

il a pas parlé de "faux consensus". Il a parlé de consensus tout court.

Sinon oui j'aurais compris la même chose que toi (même si ton exemple n'est pas le meilleur, surtout pour parler de dictature).

Et puis le consensus c'est le truc à mettre au chômage les journalistes politiques : nomeho ils vont parler de quoi
 
Ah tiens on me dit que Pujadas est viré du JT de FR2 ...
 
Bon je n'aimais pas  ces façons de faire ... Y avait peut être consensus sur cette question d'ailleurs ? (Boucle infinie - division par zéro ) Go le consensus

https://twitter.com/FranceInsoumise [...] 1775687681

C'est le vote qui tranche. Mais il faut un vrai débat contradictoire avant que les électeurs se prononcent. On en est encore très loin dans nos "pseudos democraties".

 
T(a pas un lien précis, y'a beaucoup trop de vidéos différentes la...

Corinne Versini (REM) est pas loin derrière, ça va se jouer au second tour.

 
Je te retrouve ça demain.

donc en fait même quand on est d'accord au fond faut faire semblant de ne pas être d'accord pour entretenir la démocratie
quand t'es d'accord avec des gens tu te sent envahis par le totalitarisme ?

Quand y a un consensus, c'est un progrès. On peut ensuite passer au désaccord suivant.
Avec la logique de Mélenchon on fait du surplace parce que faut surtout pas de consensus.

 
Ok merci    

 
Ou l'art de tout déformer. C'est laid  la mauvaise foi..  

Cela se discute la viabilité économique d'un projet, et pas en une ligne sur un forum...      
 
 
 

Rassures-nous tu trolles ??      
   
 
 
Et non, non, non... il n'y a pas plus écolo qu'un aborigène au fond de sa brousse, et on peut pas dire que son économie soit florissante...
 
 
Planter des graines et répandre du fumier plutôt que l'engrais à base de PETROLE, ne pas labourer systématiquement, laisser la nature travailler, ne pas polluer les sols et l'eau pour être obligé de la retraiter après... Eviter l'érosion et l'appauvrissement des sols qui obligent à amender, ce n'est pas des dépenses, c'est prendre soin du présent et de son avenir (santé, intégration sociale via les emplois indus par le surplus de travail lié à une agriculture plus paysanne).  
 
 
 

aller pour détendre l'atmosphère    
 
https://www.youtube.com/watch?v=fIANsML0f2w

j'ai demandé des réponses d'une certaine catégorie "d'insoumis". Tu n'en fais pas parti.

   
C'est volontaire le   ?

 
   
 
Les aborigènes qui crèvent à 30 ans et vivent en accord avec la nature ? Oui, ils sont écolos... le problème, c'est qu'il n'y en a pratiquement plus et que moi je parle des quasi 3 à 4 milliards d'indiens et de chinois qui rêvent de vivre comme nous. Plus personne ne veut vivre comme tes aborigènes, et de toutes manières, 2 milliards de personnes qui vivraient comme des aborigènes en Indes et/ou en Chine dévasteraient encore plus ces territoires à cause d'une inefficacité au niveau des sols et des animaux. Parce que mine de rien, les progrès de l'agriculture font qu'on nourrit bcp plus de gens maintenant qu'avant. Bref, tu racontes n'importe quoi. C'est du rêve, de la théorie du "bon sauvage" à la Rousseau. Sauf qu'à l'époque de Rousseau, cela avait du sens alors que de nos jours...

 
Mouai évidemment...    
 
J'ai trouvé l'émission de ce soir bien plus intéressante que ce qu'on a pu avoir ces dernières années, les lignes bougent et les langues se délient. C'était déjà un peu le cas depuis la fin du premier tour. ENFIN !
 
Les filtres tombent les uns après les autres, le débat public a besoin de remonter à un niveau supérieur à ce qu'il était ces dernières années, pour faire évoluer l'opinion publique, parler à l'intelligence de nos concitoyens et par à leurs peurs et sentiments, pour construire des projets cohérents et les expliquer.
 
Si la FI fait un bon score aux législatives, ça pourrait aussi apporter de la fraicheur supplémentaire au débat politique.
On reproche à Mélenchon de profiter du système, d'être parlementaire européen...
Mais tant mieux, il connait les rouages et ne manque pas de pointer ce qui lui semble anormal.
C'est ce qu'on attends de n'importe qui ayant un minimum de convictions, il peut très bien assumer cette charge en France à l'assemblée nationale.
 
Il y des bonnes idées partout, centre, gauche ou droite, fédérales ou nationalisme, il faut juste se mettre d'accord sur des choses essentielles et oublier tout sectarisme, s'ouvrir au monde mais SURTOUT ne jamais oublier d'ou l'on viens et qui nous sommes. Garder de l'humilité. Personne ne détiens le monopole de la sagesse.  
 
 "Le bon sens est la chose la mieux partagée" ("même chez ceux qui croient en être pourvu" ).
 
 
 
   
 

Tant mieux ?
 
Mélenchon, il est comme les autres hein, il sèche pas mal et ça va pas changer car ce qu'il fait est légal donc il ne changera rien à l'assiduité ou les comptes à rendre surtout au niveau européen

     
 
Evites de t'exprimer sur un sujet que tu ne connais visiblement, absolument pas.
Une belle pensée réductionniste, celle qu'on nous a servi dans les années 50-80.
Les rendements de l'agriculture sont en baisse dans les pays développés car les sols s'épuisent.
Les abeilles disparaissent. La biodiversité, la qualité gustative et nutritive des produits est mauvaise.
 
Les progrès passés reposent sur l'utilisation d'engrais chimiques, la mécanisation et la planification qui a eu lieu à la suite du plan marshall notamment.  
Il y aussi eu beaucoup de sélection et une hybridation des graines qui permet malheureusement aux maladies plus de facilité à se propager. (en monoculture, c'est encore pire) (Ne pas oublier l'épisode très vieux du phyloxera, heureusement qu'il existait plusieurs cépages ayant permis de sauver la vigne).
 
 
Les rendements eux sont très discutables!!!
 
Pour calculer le rendement global d'une parcelle, il faut tenir compte des intrants nécessaires à la culture (engrais, eau, traitements phytosanitaires).
Des tas de polluants ne sont même pas enlevables de l'eau potable même en ayant recours à des traitements couteux, tu avoueras que c'est problématique...
 
 
Je repost mais c'est à voir pour comprendre :
 
constat : https://www.youtube.com/watch?v=CGZtf_Srkqo&t
 
propositions : https://www.youtube.com/watch?v=madBQTLOHKk
 
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Par ailleurs, n'attends pas d'avoir des amis ou de la famille proche touchés par des cancers avant d'essayer de chercher à comprendre ce qui se passe...

Je suis plutôt contre les cumuls de mandats, il n'empêche que Méluche apporte une vision actuellement minoritaire qu'il est toujours bon de connaitre avant de se décider pour quoique ce soit.  

dixit le mec qui vient tout les 36 du mois pour lâcher sa bouse et repart hilico presto  

Au moins 80% des aborigènes vivent de façon moderne.
C'est une mentalité d'occidental bien nourri que de trouver kiffant de vivre comme il y a 5.000 ans.
Enfin en vue de l'esprit parce quand le chevreuil se retrouve dans les conditions des pays du sud avec une électricité rationnée et l'eau potable à trois bornes, (qui correspond au niveau de vie des campagnes et pas aux purs et durs qui veulent vivre selon les moyens techniques traditionnels) il pète un câble et il rentre chez lui.

 
tu veut qu'on parle de leur équivalents macrolatre ?    
 
tu sais les mecs qui te sorte un smiley jaron pour toute réponse à la moindre critique de leur dieu ? ou alors ils se mettent à parler de melenchon quand c'est pas du tout le sujet, ça leur vient comme ça un peu comme un réflexe du pseudopode face à un stimuli

Les scores des macronistes vont baisser au fur et à mesure de la campagne. (effet boost de la présidentielle se réduisant)
 
Mélenchon devrait être élu dans un fauteuil (as planned).

 
Le score de JLM va aussi baisser a mesure que les soutients jusque la timides de la mafia du PS marseillais vont se mettre en branle, l'article du Canard n'est qu'un premier exemple, perso je prédis beaucoup de débarquement similaires avec le story telling bien eculé qui va bien avec "je suis électeur de Mélenchon depuis des années mais hier soir j'ai changé d'avis et j'ai spontanément intégré tous les EDL en marche comme de par hasard depuis"

Ma copine vient de la province de Bicol aux Philippines. J'y ai passe 2 semaines l'annee derniere. Une province assez pauvre, peu touristique, principalement agricole, et tres exposee aux catastrophes naturelles (notamment typhons). Cependant, la localite a une politique de developpement durable incroyable. Tri des ordures, agriculture biologique, electrification des zones rurales a base de photovoltaique, des affiches et peintures murales partout rappelant l'importance de la protection de l'environnement... les mecs sont tellement extremes qu'il est meme interdit de fumer dans la rue dans la petite ville de Legazpi. Resultat, les rues sont hyper clean et ca va clairement dans le bon sens; les quelques personnes avec qui j'ai pu discuter de ces questions avaient une vraie conscience ecologique, a mille lieux de celle d'un petit fils de pute de consultant de la defense avec son costard de mes deux, avec dans la poche les cles de son Audi turbo injection dans ton cul et sa carte club med gym all inclusive de petit merdeux qui pleure sa mere si je lui colle le bourre pif qu'il merite (je m'egare). Ca m'a meme donne envie de participer a ma facon a ce developpement, meme si je ne sais pas encore precisement comment je pourrais contribuer; quoi qu'il en soit, je suis admiratif.
Bref, il n'y a que les tenants du business as usual qui veulent nous convaincre que developpement et ecologie sont incompatibles, avec pour resultat un developpement a la chinoise absolument degueulasse (cf Cambodge...), mais en meme temps, qu'ils aillent se faire enculer. Ne soit pas comme eux.

edit: la localite avait aussi des politiques tres progressistes sur l'egalite des droits entre les genres. Duterte ne resume heureusement pas l'ensemble des Philippines.

 
Je pense aussi. A mon avis Melenchon va perdre. Ca me fait chier mais je suis tres pessimiste pour la FI.

 
Perso j'espere que la FI aura le plus de députés possible mais la candidature de JLM me gene, j'aime pas ca le coté un coup je me présente ici, un coup la bas, je crois que pour les européennes, il était liste sud-Ouest, il aurait pu se présenter a Toulouse

 
Je suis d'accord. En fait je n'arrive pas a me faire une idee precise sur Melenchon. Il y a des fois ou je le trouve brillant. D'autre ou il se comporte comme un imbecile. C'est dommage, il y a vraiment matiere a faire quelque chose de bien.

Il perdra pas à Marseille.

Il est beaucoup plus malin que les quiches du PS local qui se prennent pour des dieux parce qu'ils ont que du mou en face.

Je me permets un cross-topic (pour ceux qui ont des boutons lorsqu'ils vont sur le topic du P.atron) à propos des nouvelles sur la polémique entre les rédactions et la com du Président :
 

 
C'est pas ce que semblent dire les différents médias....

 
J'avoue que j'ai du mal à situer le point d'équilibre entre maîtrise ferme de la communication du gouvernement et liberté des médias dans le choix de leur rédaction dans cette situation. Du coup, mauvaise com au final ...
 
Y a déjà eu des situations semblables avec Sarkozy et Hollande ?
 
/mode mirroir ON
Imagine-t-on JLM dans la même situation sans être traîté de dictateur-rouge-char-russe-chavez-catro ?
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