Reprise du message précédent :
 
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Jouer sur la monnaie ne marche que si y'a une capacité exportatrice latente qui peut en tirer partie. Si Monaco avait sa propre monnaie, la baisse de sa valeur ne ferait pas exploser les exportations de la principauté (par contre ça appauvrirait nettement ses habitants car tout est importé).
 
Les problèmes de la Grèce sont anciens et remontent bien avant l'Euro, la Grèce était un pays pauvre avant son entrée dans l'UE (c'est situé entre l'Albanie, la Turquie et la Bulgarie... des niveaux de vie pas super élevés)

 
Ah mais j'en sais fichtrement rien    
Je dis juste : L'€ est une mauvais idée (Mon avis) et que faire entrer la Grèce dans l'€ à été une TRES mauvaise idée (ca, je pense que c'est un avis partagé par tout le monde).
 
Maintenant, soit on continu un truc qui ne fonctionne pas (en essayant d'y mettre des rustines) soit on arrête les frais. Je ne suis pas partisan des rustines (Je pense que tout le monde n'à pas le même avis que moi, mais je pense que ca évoluera un peu comme l'avis de faire entrer la Grèce dans la zone €).
 
Pour la Grèce c'est de toute façon la pauvreté pour des années et des années (€ ou pas €), alors c'est soit pauvre et libre ou pauvre et conquis (pour faire simple).
 
EDIT : Franchement y'à une personne qui croit que la Grèce va s'en sortir ici ??? Entre le bordel politique, les exigences de la troika, l'exode des forces vives de la nation, le contrôle des capitaux, l'€ trop fort pour leur économie, etc ... Ils vont morfler comme c'est pas permis  

La Grèce est foutue, il serait temps de l'admettre publiquement.
 
On a remis des milliards qui vont partir en fumée et dans 6 à 8 mois rendez-vous pour la prochaine salve de "réunions de la dernière chance".

 
Le problème c'est d'avoir doté la Grèce d'un système social équivalent à un pays comme la France, alors que fondamentalement ce pays n'a jamais eu les ressources pour se payer tout ça, et encore moins des Jeux Olympiques, qui au final sera payer par les autres travailleurs européens.  

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] sipras.php
 
 

Je parierais pas forcément ma fortune dessus, mais je crois qu'ils ont une vrai chance quand même : il faut pas perdre de vue que avant que Tsipras ne soit élu y'avais enfin de la croissance et un (petit) excédent budgétaire, donc si le calme revient y'a moyen.  
 
La troika les force à faire les réformes qui ne passaient toujours pas (justice, banques, armateurs), vu qu'ils savent que maintenant c'est ça où la sortie de l'Euro. Il y a eu pas mal de baisse des dépenses et surtout des coûts de production depuis 3 ans (ce qui revient à une dévaluation de la monnaie). Le contrôle des capitaux n'est que temporaire et dureras probablement le temps que les banques soient restructurées (cf la situation à Chypre). La dette sera restructurée à terme de toute façon...

 
Je doute que les habitants roulent sur l'or.  Il faut payer plus de 4000 livres par mois pour un T3 à Londres avec 2 chambres.  
 
Autant la gauche socialiste que la droite radicale appauvrissent la population.

 
C'est la version "optimiste" qui reste possible effectivement  .
Ou en négatif :
- Exode des meilleurs à l'étranger.
- Chute énorme de la consommation (TVA, chômage, etc ...).
- Système bancaire en "lambeau" (Contrôle des capitaux, défiance encore + importante du peuple grecs envers les banques et débancarisation (peur d'un bail-in), ...).
- Economie encore plus souterraine (Black, Troc, ...).
- Peut-être trouble public.
Pour une restructuration de la dette c'est clair qu'elle aura lieu (mais les conditions et les proportions seront à voir ...).
 
Vraiment, ca va être intéressant à suivre    
 

Merci de me vouvoyer mais pour moi sortie de l'euro c'est un plan B qui peut permettre de mener une politique progressiste, pas un remède miracle.

J'ai un énorme respect pour mes détracteurs hfrien
Qu'est ce que tu entends par politique progressiste ?

 
Augmentation des retraites au niveau précédant la crise.  

 
Rien de particulièrement précis parce qu'il y a sans doute pas mal de possibilités que ça ouvre.
Mais dans l'idéal, et vu mes convictions politiques, une politique socialiste avec en priorité la socialisation intégrale du secteur bancaire et la réquisition de toute entreprise rentable qui licencie comme mesures d'urgence.

voilà une idée du type 35h, qui va produire l'effet précisément inverse de celui recherché :s

Les 35 heures ont eu pour conséquence une création d'emploi et une croissance plus grande en France que dans le reste de l'UE.
C'était l'inverse qui était recherché ?

ça a juste tué notre petite industrie et fait exploser le coût du travail, qui avec les innombrables lois et règles mouvantes, grèvent notre économie qui se portait pas si mal à la fin du 20ème sicèle.
 
Et ça a notamment tué la PME de mon père ;_;
Ce fut une catastrophe.
 
Si on a 6 millions d'actifs sans emploi, c'est en grande partie grâce à cetet stupidité sans nom de réduction du temps de travail.
 
edit : les 49 salariés qui ont bénéficié d'une réduction totale de leur temps de travail sont sans doute ravis -_-

Le chômage a baissé après les 35 heures, et a augmenté quand on les a assoupli.

Allez arrête, je vais vomir.
Tu votes front de gauche non ?  
Même les socialistes n'y croient plus à ces fadaises.

Je suis pas étonné que les gens qui aient de vraies convictions à gauche te fassent vomir.
Oui je vote FG.

Je ne sais pas si c'est de la stupidité, de l'aveuglement idéologiques ou les deux, mais je préfère ne plus parler de ça, vu le drame familial qu'a été cette saloperie de loi des 35h.

Si ma mémoire et bonne, il y a eu, en même temps que les 35h, une loi abaissant les charges pour les plus bas salaires qui a eu un effet bénéfique.
Quelqu´un pour confirmer ou infirmer?
 
C´est pas parole d´evangile mais :

http://www.francetvinfo.fr/economi [...] 06365.html

Loin de moi l'idée de nier les drames humains que créé le capitalisme, mais ne change rien au fait que le chômage a baissé après les 35 heures.
La faillite d'une PME il y a plein des choses qui peut l'expliquer : politique commerciale d'un donneur d'ordres (dans la plupart des cas il y en a un qui a quasiment le droit de vie ou de mort sur la PME), pression bancaire, carnet de commandes vide quand le pays met en place une politique d'austérité qui tue la demande...

Ca sous entend toujours que les entreprises privées degraissent pour des questions de profitabilité et que l'etat est capable d'assurer une meilleure gestion. Quand tu vois la tronche du vénézuela, tu sues a grosses goutes quand quelqu'un aborde ce sujet.

L'État n'a pas à s'occuper de la gestion. Sinon c'est la bureaucratisation qui guette. Au contraire, il faut initier un vrai contrôle ouvrier, des modes de production qui laissent dans les faits le contrôle aux travailleurs.

Sans avoir d'à priori je comprends mal les qualités de ce procédé : La viabilité d'une entreprise dépend de sa compétitivité. En quoi confier la strategie à des ouvriers sera til plus performant qu'a un board dont c'est la seule fonction ? Tu ne crois pas à la spécialisation ? Perso, je suis bon dans ce que je sais faire mais je serais probablement mauvais si on me confiant des taches de marketing, de RH, ou je ne sais quoi.

Dans le détail on peut avoir plus ou moins de verticalité, car la démocratie peut être plus ou moins représentative ou au contraire plus ou moins directe.
 
Il existe des entreprises industrielles de petite taille qui fonctionnent sur le modèle de la rotation des tâches (chacun fait un peu tout) et qui semblent bien fonctionner). Mais tout n'est pas obligé de fonctionner sur ce modèle, ça peut être plus sur la responsabilité d'individus décisionnaires devant l'ensemble des travailleurs de l'entreprise.
 
D'un point qualité des produits et productivité, le fait de supprimer la séparation entre quelques (ou un) propriétaire(s) et les travailleurs permet d'avoir une motivation accrue. On l'a vu par exemple avec le mouvement des récupérations en Argentine où des ouvriers faisaient repartir la production dans des entreprises abandonnées par les patrons (à l'époque de la fuite des capitaux puis du défaut de paiement).

crosstopic UE

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] bables.php

Tsipras va faire élire Aube Dorée    , vivement la même chose en France.

Pas cette fois (et j´espere jamais) : Tsipras reste très populaire. Son aile gauche risque de souffrir. J´espère aussi qu´il pourra se passer d´ANEL....

Et puis bon, à la base ce qui a permis à Aube Dorée d'émerger c'est entre autre l'attitude du LAOS, parti allié au FN...

 
En fait, c'est Top Chef (de gouvernement) le truc avec la Grèce. Il y a des politique grecs qui tentent de devenir chef de gouvernement et ils passent régulièrement en épreuve de dernière chance.    

Doublé d'un test sous pression

http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] AKIS/53506
« Leur seul objectif était de nous humilier »
Récit de l’ex-ministre des finances grec
 
Pendant six mois, seule contre tous, la Grèce a été clouée au pilori par ses partenaires lors de réunions innombrables et interminables. L’Union européenne a dévoilé à cette occasion un visage intraitable, vindicatif, qui a parfois surpris. Ministre grec des finances pendant ces affrontements entre Bruxelles, Berlin et Athènes, M. Yanis Varoufakis revient sur les divers épisodes de la guerre d’usure qu’il a vécue.
 
par Yanis Varoufakis, août 2015
 

 
Pendant longtemps, j'ai cru qu'il serait possible de réformer l'UE pour que ce soit une UE solidaire, sociale et fraternelle et pas uniquement une zone de guerre économique via une monnaie commune.
 
Cet article m'a clairement secoué et je pense que c'est l'un des premiers articles qui montre le vrai visage des dirigeants européens et leurs absence de valeurs démocratiques. Perso, je commence à être de plus en plus pour une sortie de l'UE car je pense qu'elle n'est pas réformable.

Toi aussi tu fais ton coming out nationaliste ?

 
Tu as une pensée manichéenne car on peut être contre l'UE actuelle sans être nationaliste pour autant.

Il y a rien de nationaliste là-dedans.

En l’occurrence, c'est plutôt parce que je suis profondément démocrate que je suis dégouté du comportement de l'Eurogroupe vis-à-vis de la Grèce.
 

Ouais ouais ouais, bien sûr. C'est toujours les memes qui disent "on est pas nationalistes" et qui pleurent tous les jours contre la perte de souveraineté.

 
Je suis démocrate, je suis donc attaché à la souveraineté populaire. Maintenant, si tu ne sais pas faire la différence entre le nationalisme et la démocratie, tant pis pour toi.

Non.  
D'une la tarte à la crème "UE actuelle" pitié, l"UE c'est les états qui la composent donc par voie de conséquence tu est contre ces autres états (et les gens qui les composent).
De deux donc, n'oublie pas de te déclarer indépendant les jour ou les flics viendront sonner chez toi, par ce que la France c'est aussi l'UE et vu que tu aussi contre la France actuelle j'imagine. Et crâme tes fiches paie, carte vitale, avis d'impots, fais pas les choses à moitié.
De trois le jour ou la vraie gauche autoproclamé militera pour augmenter les prélèvements français pour aider les pécores roumains vous pourrez ouvrir votre gueule à propos de l’égoïsme européen. Par ce que moi je lis surtout l’égoïsme d'une petite bourgeoisie de fonctionnaire chez tes potes, des belles paroles mais quand faut passer à la caisse y a plus personne.  
Alors 4
Vous vous cachez derrière le problème de la souveraineté "populaire" qui devient très vite nationale, vous passez votre temps à critiquer l'impérialisme des fritz vis à vis des grecs, en omettant de regarder la balance commerciale FR-ESP par exemple (simple omission bien sûr), et pour payer le crédit de votre baraque de France de propriéataire (comme la Grèce, le portugal et l'espagne) vous prônez l'inflation qui fait flambler les loyers mais pas les salaires.
 
Et jour après jour le nombre de "gaucho" qui font leur coming out au front augmente, sans doute le hasard de mon binarisme manichéen.